湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part8

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part8です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[105: 匿名さん]

BAC最高ですよね。
湾岸一、いや東京一の眺望。
素晴らしいタワマンだ。

[106: 匿名さん]

有明みたいな僻地を買うと、こんな掲示板で自画自賛しないと不安で眠れません。
現実は倉庫とマンションしかない場所ですから。

[107: 匿名さん]

↑買えないとこうなるよ。

高層オフィスやタワーマンション、展示場にテニス会場、これだけ揃って僻地というのは無理があるのでは？

[108: 匿名さん]

＞107
＞↑買えないとこうなるよ。

豊洲・有明マンション販売営業は下品な発言する前にうちのマンションには欠陥はありませんと第三者をまじえた調査結果を出して安全性を証明して下さいよ。豊洲や有明はただでさえ液状化など地震での大被害が懸念される地域なんですから。

豊洲･東雲･有明って欠陥マンション販売して問題になったている三井不動産レジデンシャルや過去に不祥事を起こした住友不動産や野村不動産が販売したマンションが数多くあるけど、

・杭は支持層まで届いてる？
・杭のセメント量は不足してない？
・国交省の基準に満たない豊洲式コンクリートは使用されてない？

住友不動産が販売した｢シティタワーズ・ザ・シンボル｣や｢シティタワーズ・ザ・ツイン｣や｢有明ガーデンシティ｣は大丈夫？
野村不動産が販売した｢プラウドタワー東雲キャナルコート｣は大丈夫？
三井不動産レジデンシャルが今まさに販売中の｢パークホームズ豊洲｣は大丈夫？
三井不動産レジデンシャル 、住友不動産 、野村不動産などが販売した｢SKYZ TOWER＆GARDEN｣は大丈夫？

[109: 匿名さん]

湾岸には杭が届いて無いマンションはありません。

内陸のマンションは杭が届いて無いマンションがあります。

何故でしょう？

[110: 匿名さん]

なぜ、内陸の強固な地盤でも傾いたのでしょう？

[111: 匿名さん]

皮肉なもんだね。

内陸の強固な地盤のマンションが傾くなんて。

[112: 匿名さん]

結局、内陸のマンションでも欠陥があれば傾くくらいだから国交省の基準に満たない豊洲式コンクリートが使用されてるかもわからないような豊洲などの湾岸マンションは余計に買わないほうが良いね。

今問題になっているのは2003年に販売されたマンションだから、比較的新しい豊洲などの湾岸エリアのマンションに綻びが出てくるのはこれからかも。東京オリンピックが終わるまで焦る必要はない。

[113: 匿名さん]

>>107
これって僻地だろ。
それともポジを装った新手のネガなのか

[114: 匿名さん]

周りが何にもないとか物流センターとかしかないのは。。。周りが公園とか運河とかならいいですが。
そういうマンションで眺望が良いマンション無いですかね。

[115: 匿名さん]

>>108
有明ガーデンシティは確実に大丈夫だと思いますよ！

[116: 匿名さん]

>>90

情報として何も反論出来ずに屈した結果が以下のコメント。

>>言葉遣いの汚さが、精神状態の悪さを表しています

また『側方流動』を言い出したら、それは痴呆症の老人の戯言と確定する。

[117: 匿名さん]

そ、そくほう・・・

[118: 匿名さん]

>>116

新浦安の話題に異常に反応する、痴呆が口癖の言葉遣いの悪い人が登場ｗ

[120: 匿名さん]

液状化に関しては、一度液状化した場所は繰り返し液状化するという研究結果が発表されている。液状化の危険度予測地図を作って公表している自治体もあるが、過去の液状化被害を踏まえた判断が必要になる。
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201105090393.html

また、液状化については、被害にあった石油会社などが情報を出さないため不明な点が多く、これから情報を集めて実態を解明していく必要があるという。

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

液状化で生じる【側方流動】の強力な破壊力で、マンションを下から支える杭基礎が剪断破壊されたりすれば、マンションを支えるための安定感を失い、その上に建つマンションも大きな損傷を受ける危険がある。

液状化で生じる【地盤沈下】や【側方流動】で地盤の地層バランスが崩れて不規則な力がかかれば杭基礎は剪断破壊などの大きな損害を受ける。

阪神大震災では、震度６強以上の揺れがわずか10秒程度続いただけで液状化と側方流動が発生し、橋脚や水道管などの埋蔵管が破壊され、杭基礎も剪断破壊された。

液状化地盤の側方流動(PDF)
http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-2-6.pdf

豊洲でも側方流動
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html

http://blog-imgs-32.fc2.com/g/a/r/garbanzo04/blog_import_4dce3fb8cb2d2...

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg

[121: 匿名さん]

豊洲は震度4台の3.11で液状化し、都内の液状化被害の9割が江東区湾岸に集中したのはたしかに事実。

来たる震度6や7の大地震がきたら浦安レベルの液状化になる可能性があるのも否定はしない。

でも液状化で死ぬ可能性は少ないし、浦安みたいに資産価値が半減したり、甚大な被害があったマンションは全く売れなくなるというだけの話で、それくらいのことは覚悟してますから心配していただかなくとも大丈夫です。

[122: 物件比較中さん]

前田建設のは結局どうなったんですかね？
最近屋上のライトがついてるし、外は工事してないように見えるので、気になります。

[123: 匿名さん]

>>122
aribnb専用らしい！

[124: 匿名さん]

湾岸ネガが可哀想すぎて言葉が見つからないな。

[125: 匿名さん]

>>120

完全に今回の騒動を忘れているな。

横浜は埋立地では無いんだよ。
侵食によって削られた谷の部分の地質調査を怠っている結果。

もし、埋立地の高層集合住宅で311で問題になっていたら、既に建物は傾斜している事になる。
これがどこにも報告が無い。

費用五県南部地震時にポートアイランドの集合住宅でも建物が傾斜したと言う報告は聞かれていない。

どれほど頭が悪いんだ？

[126: 匿名さん]

>>105
私は営業ではないですしBACについては冷静な評価をしてますよ。だからこそ、眺望に関しては湾岸No.1と評価したものの、セカンドハウスが持てる身分ならなら買いでしたが、自宅としては普段の通勤や買い物利便性の悪さを考えると買う勇気がありませんでしたということです。

[127: 匿名さん]

費用五県南部地震時
ではなく、
兵庫県南部地震。

地震名の正式名称を覚えられないのも情弱。

[128: 匿名さん]

>>120

また、忘れているんだな。
何度も、何度も、、中越地震の時はどうだったんだよ？

http://www.jsce.or.jp/library/eq_repo/Vol2/08/report/4_2.pdf
http://www.cuee.titech.ac.jp/21coe/Japanese/Events/Data/Esse92/izawa.p...

[129: 匿名さん]

>>121

ライフライン・道路などの損傷箇所は放置したままでは無く、液状化対策をした上で見事に復興しています。

ただ、液状化は直下型地震を想定していた物で、連動型超巨大地震が原因とする低加速度長継続時間地震動は全く想定していなかったので東北地方太平洋沖地震は良い教訓になったようです。

人が住むところでは無いと不幸を喜ぶ湾岸ネガが居ましたが、現状はその湾岸ネガの望む通りにはなっていませんね。

それどころかOLCの本社機能を新浦安駅前に半分を移転し、TDRの再拡張を始めるようですし。

[130: 匿名さん]

湾岸ネガは、巨大地震よ来い！ 来い！ と願っているんだね。

もし、首都圏に巨大地震が一度発生すれば、内陸だろうと湾岸だろうと社会は311の様に大混乱を起こし再び非日常生活が襲ってくる事になる。

燃料が無い！　食糧供給が渋る！　交通機関は通常運転はしていない！　エレベーターの復旧をする作業員すら被災者になっていて復旧が渋る！　道路が損傷しているために物資の供給が渋る！　etc、、、

一体、311で何を感じ、何を見て、どうしたのか？

[131: 匿名さん]

＞130
あなた、少しおかしい。キノコマンホールの新浦安に帰ってください

[132: 匿名さん]

＞129
＞ライフライン・道路などの損傷箇所は放置したままでは無く、液状化対策をした上で見事に復興しています。

嘘はやめよう。
江東区の湾岸エリアでも損傷個所を放置したままの箇所はある。

WOWOW放送センターや東京辰巳国際水泳場のある江東区辰巳付近。
http://d89pm6k8iv.tumblr.com/post/4463438437/

http://f.hatena.ne.jp/jun0053/20111008124829

とりあえずアスファルトで固めただけの処置(笑)

[133: 匿名さん]

傾いたのは内陸の強固な地盤のマンションだけどね（笑）

[134: 匿名さん]

えっ！傾いたマンションは地盤が軟弱なエリアだよ(笑)

横浜以上に地盤が軟弱な豊洲は杭が支持層まで届いていなかったらもっと傾くよ(笑)

横浜の傾斜マンションは2003年に販売されたものだけど、豊洲などの湾岸マンションは比較的新しいから偽装や手抜きのほころびが出てくるのはこれからかもね？(笑)

[135: 匿名さん]

埋立地だったの？

[136: 匿名]

>>114
此れから周辺に海浜公園、学校等諸々出来るの貴方は知らないの。
360度全方位眺望確保の湾岸マンションは、自分の知る限りBACしかないですね。他の施設は極シンプルだけどね。
モデルルームは来客者に営業する場所ではないのですか。営業されたという事は購買能力が十分にあるとみられた。つまり貴方は、半端ないお金持ちに見えたんですよ。普通はそこまでは営業はしませんよ。笑。

[137: 匿名さん]

>>134

痴呆症炸裂！

今だに、侵食と堆積のメカニズムがわかっていないらしい。
どうやら湾岸ネガ代表は一匹らしい。
『埋立地』の定義すら妄想を起こしているらしい。

侵食によって削られた谷ｋ部分と言うのがわかっていないらしい。

偽装をした公共建築・民間集合住宅を知っているなら、311当時どうなったか偽装をした確信犯がビクビクしていたはず。
結局、湾岸の物件は傾斜した建築の報告は聞いていない。

>>134 は痴呆症の老人か、それとも以下の

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572528/

代行業のバイトかも知れない。

[138: 匿名さん]

>>132

浦安市の場合、どこが嘘か？

http://www.city.urayasu.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001...

[139: 匿名さん]

>>132

お前、その画像４年前の画像じゃないか？
湾岸ネガは、こうも悪意のある煽りばかりだな。

[140: 匿名さん]

>>136
少なくと今は辺鄙な場所でしょ。
発展するといいね、有明。かつて梯子を外された地でもあるから、今度はそうならないことをお祈りしております。

[141: 匿名]

>>140
いつも今しか見えない人間は人より遅れを取っちゃうんだよな。哀れよのお〜。

[142: 匿名さん]

>>141
先を歩いてるつもりが、はるか斜め上を歩いちゃって気付いたら周りに誰もいない、という事にならないようにね。
一度それた道を元に戻すのは相当の苦労がありますよ

[143: 匿名]

>>142
＊＊＊の遠吠え。笑。

[144: 匿名さん]

>>143
多分、このスレににいる人のほとんどが、子犬がキャンキャン吠えてるようにしか見てないよ（失笑
有明、化けると良いですね。まあ、化けるとわかってても有明なんか買わんよ。まともな都民なら

[145: 匿名さん]

有明買った人って、そんなに焦ってるの？

[146: 匿名さん]

焦る必要もなさそうだけどね。
大型開発も決まったし。

[147: 匿名さん]

10年前なら不便だったかも知れないが、今の有明で不便な事って何も無いのでは？

[148: 匿名さん]

>>147
都内に出るのに面倒。
湾岸の良さって都心への距離の近さってあるけど、ちょっと微妙に距離あるんだよね。
とはいえ、台場・有明エリアがダメって言ってるんじゃなくて、エクシブのようにセカンドで買う分には有りだと思う。
実需はちょっとムリかな。

[149: 匿名さん]

>>148
たしかにセカンドなら良さげですね。でもあんまり値段が上がるとちょっとなぁ。。

[150: 匿名さん]

>>148
学校を新設し続けてるのは少なくとも行政側は賃貸も含めて実需要層を取り込もうとしているように思う。一時的な現象と判断してれば仮設校舎でいいわけだし。都内じゃ珍しいよね。で、実際ここ10年でファミリー層がすごく増えた。博打っちゃあ博打だけど人生ってそんなもん。一度や二度の失敗でゲームオーバーじゃないでしょ。

[151: 匿名さん]

>>148
台場有明は都内だよ？

[152: 匿名さん]

>>151
えっ、そうなの！？

[153: 匿名さん]

>>148
なら東京ベイコートでも買いなされ。
ところでどこ住んでるの？

[154: 匿名さん]

>>144
まともな都民ってマンコミで湾岸ネガになるんだね。

[155: 匿名さん]

>>154
そりゃ普通に考えたらそうなるでしょ。

[156: 匿名さん]

>>155
普通に考えたら？
まともな人はこんなとこでネガ投稿しないと思ってた。

[157: 匿名さん]

>>156
物件の坪単価がそのエリアの人気と連動すると仮定して

じゃあなぜ東京でもない川崎の武蔵小杉に圧倒的後塵を拝してるのかな？
人気エリアだったら、これからの発展が期待できるエリアだったら、新築中古あわせてもっと高値で取引されるでしょ

[158: 匿名さん]

>>157
エリアが狭いからでしょ。
湾岸エリアが武蔵小杉の開発エリアと同じ面積だったらもっと高くなるよ。
鉄道会社が必死こいて駅前開発して狭いエリアにタワー立てたら、安売りするわけない。

都内に近いって川崎の事ね。確かに都内じゃない。

[159: 匿名さん]

>>158
でもね、街の価値ってそうやって民間が必死に頑張るから上がっていくんだよ。
官主導でやってロクなことになってない

[160: 匿名さん]

武蔵小杉は都心から遠いので、
今後も資産価値を保てるかは微妙。

[161: 匿名さん]

久しぶり武蔵小杉行ったけど、騒がれてるほど街の魅力は感じなかったな～。タワマンとは反対の駅前もなんか昔と変わんないし。
強いて言えば、複数路線使えて通勤リーマンには便がよい郊外ベットタウンですね。
湾岸スレで引き合いに出すレベルじゃないでしょ？

[162: 匿名さん]

豊洲は直線距離が都心に近いだけで交通は不便

豊洲は土壌汚染が深刻で震度５程度液状化した前科がある

武蔵小杉は横浜にも都心にも近い

2018年からは不動産評価基準が変更されて地盤が弱い地域や水害想定地域は地価下落は確実

豊洲は液状化した前科があり水害想定地域でもある

豊洲のマンション価格高騰を支えた中国人マンション爆買いもなくなる

豊洲はあらゆる意味で23区外の武蔵小杉以下

同じく23区外の吉祥寺以下

[163: 匿名さん]

吉祥寺も遠いね。
小杉、吉祥寺は、資産価値が心配だ。

湾岸なら銀座から歩けるしね。
震災等で交通公共機関が止まっても
小杉、吉祥寺と違って帰宅難民にならなくてすむし。

[164: 匿名さん]

豊洲は地震で橋が壊れたらパパは帰宅難民

ママと子供は液状化埋立地で孤立

液状化で汚染土壌が吹き出して健康被害も増大

地震で堤防破壊されたら満潮のたびに水浸しになり感染症の危険性も増大

[165: 匿名さん]

液状化の側方流動で杭が破壊されたらマンションは傾く

手抜きがあれば更に被害は拡大

[166: 匿名さん]

タラレバばかり。
実際に帰宅難民経験してるのは
郊外さんだよね。

[167: 匿名さん]

>>162
>豊洲は直線距離が都心に近いだけで交通は不便

都心に近いだけで？
それとても重要な要素では？

あなたの言ってることは、同じ最寄駅の物件で、
駅徒歩5分の物件でバスが使えない物件と、
バス15分6系統もあって3分間隔でバスが来る物件があるとしたら、
前者は駅に近いだけで交通は不便、だから後者。
と言ってるのと同じかな。

いちいち終電気にしたり、寝坊したり雨が強い時に、
タクシーの選択ができない距離に住むのは無理！
というか一度この距離感を味わうと武蔵小杉とか吉祥寺とか二子玉川には住めない。

あと川崎は治安が悪い。子供が不良になったり、不良に狙われる可能性もあり。
湾岸は子供の家庭レベルが高く差がないから子供に悪い影響が及ばない。これ凄く大きい。

横浜もお台場あるから月１も行かないし、
電車で行くとこでもないし、車で行ったらすぐ湾岸線乗れるし、到着までの時間変わらないよ。
横浜勤務だったらいい場所なのかもね。

[168: 匿名さん]

>>164
あれ？？
都内から川崎に帰るにも橋渡るよね？

[169: 匿名さん]

空飛ぶよ。

[170: 匿名さん]

だから何?

[171: 匿名さん]

なんだかんだ言っても

豊洲が最高だよね

[172: 匿名さん]

ふふーんだ

[173: 匿名さん]

安全性では豊洲の方が上かも知れないが、ブランド力なら負けないぞ。

[174: 匿名さん]

へえ～～ぇ

[175: 匿名さん]

とほほ。

[176: 匿名さん]

湾岸埋立地は地方出身者で同じような収入の世帯が見栄の張り合いをしてるところ。
こんなギスギスしたとこには住めないなあ。
幼稚園もママ友地獄なんでしょ？

[177: 匿名さん]

ママ友地獄？？？

[178: 匿名さん]

>>176
面白い！一生懸命考えたんだね。笑
お金なくてカツカツしてるよりはいいんじゃない？

[179: 匿名さん]

>>162
主観は人それぞれ、別に批判も肯定もしないけど、武蔵小杉が良けりゃ
そっちのスレで自賛してれば？
わざわざ気に入らないエリアのスレきて何言っちゃってんだか、笑

[180: 匿名さん]

このスレは、武蔵小杉の話になるとムキになるね。若干一名ずつ、新浦安と有明を見下されると発狂するやつもいるけど
分かりやすい。
永遠のライバル、武蔵小杉と湾岸

[181: 匿名さん]

>>179
それが生き甲斐で明日への活力なんでしょ。他人を不快にさせて自分が満たされる…質量保存の法則ですよ。世の中善人の為だけに出来てないですから。

[182: 匿名さん]

例の旭化成建材の現場代理人が担当した東京の物件は過去10年で2件。三井か旭化成の負担で調査すんのかね。

[183: 匿名さん]

Yahooニュースで41件って横浜の物件を担当した人の件数が公表されてるよ！
湾岸のタワマンは果たして大丈夫か？

[184: 匿名さん]

湾岸では確認されて無いね。

そもそも、タワーの杭を旭化成ができるわけが無い。

[185: 匿名]

>>123
そうなの！？w誰が運営するんだ？前田建設？

[186: 匿名]

>>103
実際にお部屋からレインボーが見えるが見える角度って、角部屋だけだよね？北も西も、バルコニーに出ないと見えないのでは？

[187: 匿名さん]

バルコニーに出なくても部屋から見れますよ。ガラスバルコニーだし。

角部屋だけ見えるように作る方が難しいかと。

[188: 匿名さん]

TV見てたら、東京の２件て 事務所と工場みたい。ちらっと映ってた。マンションではなさそうだね。

[189: 匿名さん]

>>183
ニュースにちゃんと出てるよ。マンションに関しては奴が担当したのが全国41東京2で東京の2はマンションではない。旭化成建材が手がけたのは全国696東京157。2004年以降ね。

[190: 匿名さん]

今朝のスッキリ見ましたか？
元杭打ち職人とかいう人が出ててコメントしてましたが、今回のようなデータの転載・捏造は現場では日常茶飯事だそうです。
荒天の際やうまくデータが取れない際は、書類をまとめなければいけないからやっちゃうそうです。
どこの会社も同じようなもんだとのこと。
旭化成建材の当事者が携わってないからといって、じゃあ自分の物件が大丈夫かという担保にはならないです。

杭基礎がいいのか、直接基礎がいいのか。私は素人ですので詳しくはわかりませんが、結局技術云々も大事なんだろけど、地盤が良いに越したことはないんだなと感じました

[191: 匿名さん]

地盤がいいところに杭が最強かも。鬼怒川決壊の時も杭打った家が持ちこたえてた。旭化成のヘーベルハウスなんだけど。評判がジェットコースターのように変わってしまったな。

[192: 匿名さん]

>>190
>>191
いやいや、そういう結論はおかしいでしょ。
地盤の問題じゃなくて、悪しき業界慣行というか、工事のやり方が問題だってことですよ。これじゃいつまで経っても安心してマンションの購入できません。基礎がちゃんとできてるかどうか神のみぞ知るってんじゃねぇ。業界あげて対策考えてもらわないといけません。もちろん、だからといって価格に影響したら困りますが。。

[193: 匿名さん]

>>192
確かにレベルの低い話かもしれないけど、性善説でやってきた業界だからそんなにすぐには変えられないよ。
となると、地質が良いに越したことはない

[194: 匿名さん]

>>193
杭打ちだけがヤッチャッテルならそれでもいいかも。でも本当にそれだけの問題？

[195: 匿名さん]

>>194
話をそらそうと必死だな

[196: 匿名さん]

>>195
言えてる、194は必死。
埋立地よりも埋立じゃない地盤に万一に備えた杭基礎が最強だろうね。

埋立地は杭基礎がしっかり支持層まで届いていたとしても、液状化による側方流動や地盤沈下などで杭が破壊されたりズレたりすれば、その上の建物も傾いたり亀裂が走ったりして危険だから。

[197: 匿名さん]

>>187
そうなんですね。
やはり眺望と言ったらBAC一強ですね。
しかもブリリアってブランドも安心出来そう。

[198: 匿名さん]

でも不便な最果ての埋め立て地じゃ住めないよな。

[199: 匿名さん]

住めるんだなこれが

[200: 匿名さん]

確かにＢＡＣの西〜北西は眺望いいよね。
ただそれ以外の方角は普通かな？
マーレとスカイも北西は相変わらず景色綺麗だけどね。確か小中学できるから永久眺望のはずだし。

[201: 匿名さん]

>>180
君さ〜どこに住んでるのかな？（笑）
湾岸って、地名じゃないからね〜
ムサコは地名、駅名、湾岸はね＝豊洲じゃないんだよ（笑）
さあ、君が言う湾岸ってどこ？東京何区？他は？？さあさあ答えて！

[202: 匿名さん]

↑
バカ一匹登場

[203: 匿名さん]

↑あらら、図星だったか～。氏虫は生えにしかならんから仕方ないか～