プラウド下総中山ディアージュってどうよ？

[購入検討中さん [ 30代]]

プラウド下総中山ディアージュについて語りましょう。

公式URL：http://www.proud-web.jp/mansion/shimousanakayama/
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

所在地：千葉県市川市鬼高二丁目1240番93他（地番）
交通：総武線 「下総中山」駅 　徒歩6分
　　　京成本線 「京成中山」駅 　徒歩10分
　　　東西線 「原木中山」駅 　徒歩18分
建物竣工時期 平成29年2月中旬 (予定)
入居時期 平成29年4月上旬 (予定)

下総中山にプラウド２棟目が登場しました。

[601: 匿名さん]

東松戸って県内最安エリアだからね。安いってことはそれなりってことだよ。現地いけばわかるけど、東松戸なんてなーんもない。大型SCできるみたいだけど、そんなもんは家の近くになくても車で数分行ったとこにあればいいし。越谷レイクタウンの現状見ると、大型SC頼みの郊外マンションはやはりダメなんだとよく分かる。

[602: 匿名さん]

でも東松戸のマンションよりここ売れてるの？残り90が本当ならやばいんじゃない。
いくらプラウドといえど値段下げないと大量の完成在庫を抱えることになりそうだね。

[603: 匿名さん]

何というか、東松戸はただ安いから収入少ない方々の受け皿にいい感じになってるから売れてるんじゃないですかね。よく言う、賃貸よりも支払いが少なくなるっていう営業の常套句にほいほい乗せられるような人が買ってる感じ。ここは確かに高くて売れ行きはイマイチだけど、総武線の恩恵は十分受けられるし、コンビニ、病院、スーパーなど全て揃ってて便利だよ。少なくとも東松戸とは比較にならないくらいいい街だよ。

[604: 匿名さん]

ブランド優先で選ぶ人と、物件本位で選ぶ人といますから。後者は収入ある人でもリーズナブルな物件なら選びますよ。考え方の違いなんで自分が気に入る物件を買えばよい。

[605: 匿名希望]

>>597 匿名さん
それはさすがにありえないですね。
と、みんな思ってると思うので、言うまでもないか。笑

[606: 匿名さん]

>>596 検討小林さん
残り戸数なんて、会社内ですら出回る話じゃないから、推測というか競合会社の希望でしかないと思いますよ。

[607: 匿名さん]

ブランド優先でも、物件優先でもこっちのが断然上でしょうね。
要は払える能力があるかないかの差だけ。

[608: 匿名さん]

>>598 匿名さん

東松戸は武蔵野線使えば良いだけ。何もないと言いますが普段の生活に困ることはないです。それより成田、羽田へ直行できるので飛行機利用する人には便利かな。今までは不人気エリアでも売れ行きの良いマンションが建ちはじめると人気エリアになる可能性はあると思います。

[609: 匿名さん]

>>608 匿名さん

ないない(笑)成田も羽田も東松戸からだと片道1時間も掛かるよ...。近いならともかくね...。リムジン使えばいいし、成田は車で行った方が楽だよ。
武蔵野線ってどこへ行くにも必ず乗り換えが必要で不便なんですよ。東京駅もすごく遠いとこに下ろされるし...。
大体さ、マンションなのに普段の生活に困るなんてあり得ないでしょ(笑)
もう東松戸の話は不要だよ、くだらないから。

[610: 匿名さん]

>>607 匿名さん
プラウド良いと思うけど、払える能力のある人は高いものも安いものも買えますから、そういう失礼な言い方はやめましようよ。

[611: 匿名さん]

収入そこそこあって、まともな学校行って教養ある人なら、東松戸に新築マンションは買わないかと。

[612: 匿名さん]

たまげた。プラウド選ぶ人がそんな差別的発言をするとは。ここの住人はヤバいと思えてきた。

[613: 匿名さん]

>>612 匿名さん

差別ではなく区別だよ。普通に考えて路線力低い東松戸にマンションを新築で買うと、万が一売らなきゃならなくなったときに間違いなく損するから。
損してでも住みたいｷﾚｲﾅ街ならいいけど、東松戸って都会でもなく、自然豊かな田舎でもなく、単なる郊外ってだけでとてもマンション買おうとは予算があるなら考えないよ。わざわざリスク背負いたくないのは当たり前のことですよ。

[614: 匿名さん]

613に同意です。

[615: 匿名さん]

でも教養があるというなら言い方は気をつけて、マジで。同じ千葉の街ではないですか。

[616: 匿名さん]

取り敢えず、東松戸のマンションはこことは無関係なのでもういいのでは？東松戸検討者はもうここに書き込み止めてください。迷惑なので。

[617: 匿名さん]

検討板だから色々比較意見が出ることは投稿数も増えていいことではないですか。そうでなければ、逆にプラウドの狂信者ばかりになりませんか。

[618: 匿名さん]

いや、東松戸の情報はここでは不要でしょう。比較対照にすらならないし。

[619: 匿名さん]

言いたいことは分かりますが、それを気にするなら絶対的な資産価値下落率を見る必要がありますね。3000万の物件が半減しても1500万、5000万の物件は30％下落するだけでも1500万目減りします。どっちが損しやすいかという問題。下総中山のプラウドはどうでしょうか。

[620: 匿名さん]

だとしても、東松戸の情報は不要ですね。総武線沿線ならともかく、北総線のマンションなんて話にならない。

[621: 匿名さん]

>>618 匿名さん

あなたはそうかもしれないけど、あなた個人の掲示板ではないので。私はここの価値を考える上でとても参考になりました。

[622: 匿名さん]

>>621 匿名さん

それならば、東松戸のマンションの掲示板で書き込めばよいのでは？ここは下総中山のマンションのスレッドです。
ここの価値を考えるのは勝手ですが、ここに東松戸の情報を書き込むことは不要ですし、不快です。

[623: 匿名さん]

>>621 匿名さん
あんた、もう書き込むのやめなよ。荒れるだけだから。欲しい情報は自分で調べなよ。

[624: 匿名さん]

622.623に同意。621さん、なにがしたいの？笑

[625: 匿名さん]

何でもいいから投稿数増やしてくれ。

[626: 検討中]

今、総武線沿線の徒歩15分圏内で市川市の住所で大々的な広告が打たれていない物件（建設中とか）となると、ウィザースレジデンス市川くらいでしょうか？
総武線の北側に疎いのですが、何か建設中の場所あります？

[627: 名無しさん]

>>626 検討中さん

ウィルローズ市川一丁目とか？

[628: 検討中]

>>627 名無しさん
ありがとうございます。
公式発表前とか、探せば公式発表されてるようなものをイメージしております。
例えば、市川ザレジデンスの隣とか。。。

[629: 匿名さん]

今日、隣にいた人も申込してた模様でした。
もう3回目の来場ですが、悩むなぁ…

[630: マンション検討中さん]

>>629 匿名さん
ほぼ全く同じ状況の人いてびっくりです！
うちも最後は踏ん切りだけなんですよね。。

[631: 検討中]

>>630 マンション検討中さん
ちなみに、お値下げどのくらいでした？ざっくりでいいのですが。

[632: 下総lover]

久しぶりに、掲示板見ましたが、すごい書き込み量で賑わってますね。
このプラウドは間違いなく下総中山のシンボルマンションです！100世帯を超えるマンションで活気に溢れることを期待してます！
ちなみに、プラウドが出来ると、近くの通学区の小学校の偏差値が上がったりもするらしいですね笑
お金の余裕がなくて住み替えができないですが、下総住民なのでこの街を一緒に盛り上げて行きたいですね！

[633: 匿名さん]

下総中山はもともと住民の質は高いと思いますよ。レスが伸びたのはここを買えない東松戸のマンション検討者の僻みの書き込みのせいです。

[634: 検討中]

>>632 下総loverさん
プラウドと偏差値の関係は、ニュースか何かになっているのですか？
それとも、うわさですか？
ソースが知りたいです。

[635: マンション検討中さん]

>>634 検討中さん
多分ソースなんてないでしょう笑

でも、普通に考えればそれなりの世帯年収があって、資産を見極めようとする目のある親のもとで育つ子が何十人と入れば、もともとよりは少ながらず上がるのは納得ですよね。

友達の質もプラウド内なら良さそうだし。

[636: マンション検討中さん]

>>631 検討中さん

630です。お値下げなんて話全く聞いてないです！！
交渉したら提示してくれるものなんでしょうか…？

横の方も申込されてる様な感じの中、そんな交渉なんてできそうもなくしなかったです…

[637: ご近所さん]

営業に決まってるでしょ。

[638: 下総中山好き]

え？値下げしてくれるなら自分も検討したいです！！

[639: 検討中]

プラウド見た後に、どことは言わないけど近くの会社のモデルルームも見に行ったら、まるっきり別モノだと感じた。プロと素人って感じ。
プラウドと言うブランド、名ばかりではないんだな。建物もそうだけど、働いてる人の質も、来ているお客さんの質も全然違う。
特に沿線では比較対象になるところはないな。

[640: 通りがかりさん]

一気に根拠のない前向きなコメントばかりになりましたね。
検討版なんで、一つ一つメリットとデメリットを議論していきたいところです。
それぞれの物件を慎重に比較していきたい性格なもんで

[641: 通りがかりさん]

細かいところにばかり目をやって、メリットデメリット〜なんて言ってたら、一生不動産買えませんよ。

[642: 匿名さん]

粗探しみたいなメリットデメリットの整理なんて、だれも聞きたくないんだよ。
どうせここにお客さんとられてる業者さんが、なんとかしてプラウドの評判悪くしたいだけなんだろうけど。

[643: 匿名さん]

このエリアで小中学校の学力を上げている理由があるとすれば
大手企業の社宅が多いこと
帰国子女がほかのエリアよりも多くいます。

大手航空会社、損保、電気機械などですね。

決してプラウドではありません。

[644: 匿名さん]

>>643 匿名さん
いやまだプラウドの入居これからだし笑

[645: アイムプラウド]

総武線沿線で一番の物件です。
金利が低い今が買い時です。
急いで買わないと、不動産価格がもっと高くなりますよ。
細かい所を気にする時間はありません。
プラウドという一流ブランドです。

みんな買っていますので、一緒に買いましょう！

[646: マンション検討中さん]

帰国子女が下総中山南口に多いってなぜ？
むしろ、少ないエリアじゃ？

長く沿線に住んでますが、総武線沿線は比較的北側（国府台とか）のエリアのほうが多い気がします。

[647: 匿名さん]

>>646 マンション検討中さん

下総中山は南側の方が住民の質はいいよ。北側は狭小戸建てばかりだし、高台で坂道なので、土地も安いし、それなりの人が住んでる感じです。

[648: 名無しさん]

プラウドはやっぱり、質は良いと思います。これで施工会社が鹿島や竹中等、スーパーゼネコンなら更に良かったんでしょうね。
あとは価格。立地等にもリンクする話なんでしょうが、今は高いのかも知れません。
ただモノとエリアが気に入り、ここにずっと住みたいという人は買いでいいのではないでしょうか。同じ新築物件は二度と出てこないでしょうし。
将来的な資産価値を気にする人は、そもそも今マンションを買うこと自体がタイミングではないと思います。既に需給も調整局面に入っていそうですし、もう少し待てば全体的に価格は下がりそうな気がします。この物件も坪単価で180〜190万位までの値下げがあるなら、買いかも知れませんね。

[649: 匿名さん]

日本の人口が半減したら新築単価150だと思います。みんな死んでますが。

[650: 匿名さん]

あれこれいじくりまわしても
数字が証明している、ということでしょう。

竣工、入居が迫るなか
半分程度が売れたか、売れないかという物件に
資産価値を求め得るとお思いでしょうか？

野村さんはスミフさんの営業方法を取り入れて
値引きしない＝利幅取るをやっていましたが、
以前の方法に戻したという記事が結構散見されますね。

そういうことなんでしょう。

[651: 匿名さん]

>>640 通りがかりさん

同意します。冷静に検討したい意見を排除しようとしたり周囲を見下して優越感をひけらかすプライドばかり高い投稿が散見されますが、プラウド住民の質が高いとか言っておきながらここの検討者や購入者の教養を疑います。こんな住人が多いなら住みにくいと思いました。

[652: 匿名さん]

千葉で売り出している大手デベロッパーのマンションを他にも見ましたが、立地はさておき建物のスペックで言うとプラウドは良かったですよ。収納、バルコニー、パーテーション等々。他社で気付かない点に気付いてた気がします。(私も営業の方に言われて気付きましたが。)
気になったのはお風呂のサイズがモデルルームでは1618なのに対して、モデルルームより小ぶりの部屋になると1418になってしまう点と、モデルルームのダウンライトがとても良い雰囲気を出しているのですが、私が見学したタイミングではもう電気工事も進んでいて、オプションで付けられなかった点ですかね。お風呂は広い方が良いですが、1618を採用している部屋は高すぎて手が届きません。また、照明も市販のものにすると、雰囲気は結構変わってしまうものでしょうか。
詳しい方教えて下さい。

[653: 匿名さん]

652です。
あと、ディスポーザーは便利なのでしょうか？ここにはついていなかったように思うのですが、今の新築マンションでは普及しているものですか？

[654: 匿名さん]

ディスポーザーは1回使うともー辞められません
最近はそれなりの戸数の物件だと標準になって来てますね。
野村か何でここに付けなかったのかは謎ですね。

[655: 匿名さん]

建物のスペックについては、後から変えられる部分と変えられない部分を分けて考えないと。
たしかに内装材（壁紙、建具）はいいもの使っているので質感など見栄えはするけど、
構造についてはどうか。ディスポ、ダウンライトも含め。
それらプラス、自分は眺望も重視したいので、この物件は現時点では割高だと判断している。

[656: 口コミ知りたいさん]

>>654 匿名さん
ディスポがないのは、ランニングコストを抑える為でしょう。最近になって、コスト面を抑えて欲しいと要望するお客様が多くなってきてるみたいですよ。

[657: 匿名さん]

>>656 口コミ知りたいさん

逆にディスポーザーを後から取付けることはできるのですか？

[658: 匿名さん]

正式には浄化槽とか設置が必要なんで現実的に後付けは無理かと

[659: 購入経験者さん]

ディスポーザーはマストアイテムである。

[660: 匿名さん]

野村はオハナブランドも有るんだからディスポーザー無しとか廉価物件は任せてプラウドは高級路線で売った方が両ブランド共に良い気がするけどなー

[661: 匿名さん]

土地の買い入れで高値
資材高騰で高値
人工費で高値と
三拍子そろって高値掴み
1割程度の利益を乗せたら

この程度の価格付けになりました。

というのがいま竣工している新築マンションの現状なので
ディスポーザーとか半地下駐車場を付けると
さらに数百万円高くなるので見送ったというのが現実

コスト積み上げ方式で売れるなら
世の中の製造業はすべて楽な商売になるね。

[662: 匿名さん]

なるほど。電気料金みたいなものなんですね。

[663: 名無しさん]

>>660 匿名さん

むしろ、オハナのほうが、ディスポーザついてたり、バルコニーに便利なシンクがついてたりするんだよなあ。安いからそういうのをつける余裕がある。

プラウドはエリアの競合相手を研究して少し上をいく仕様にするみたいだけど、遥かに凄い仕様にはしない。富豪向けの本当の高級マンションとは違い、一般人向けのマンションはコストとのバランスを考えなくちゃいけない。

661さんの書いてる通り、あまりに外部要因の価格上乗せが多過ぎて、標準設備を越える設備にはお金かけらんないのよ。

[664: 匿名さん]

好みは人それぞれですが、駅の南口を出た街の雰囲気とかは、昭和の雰囲気が漂ってていい感じだと思ってしまいました。
そこを通過して、モデルルームのような雰囲気の家に帰れたらまた落ち着いていいんだろうな〜って。
ただ現実はあの部屋のようなオプション付けられないでしょうし、家具ももっと安いものになるでしょうし、部屋ももっと狭い部屋になるでしょうし、憧れだったディスポーザーが無かったりということを考えると、う〜ん。となってしまい決断できませんでした。もちろん値段もそうですが。
でも、周辺で分譲中の物件と比較するとやっぱりプラウドは良かったですよ！

[665: 匿名さん]

ディスポーザー憧れてた気持ちすごいわかりますけど、あっても結局ディスポーザーに入れちゃいけないものと仕分けしたりしてめんどくさいし、もう3年で2回壊れて8万くらいかかったし、もう無くていいやと思います。

[666: 匿名さん]

3年で2回壊すとわ！私は5年間ほぼ毎日使ってますが壊れてません、何回かスプーンやフォークを入れてやっちゃって傷だらけにはなりましたがこわれてはいません。
後学の為何を入れて壊れたかご教示お願いします。

[667: 検討板ユーザーさん]

>>650 匿名さん

ほんとこれ。

最近のこのスレの流れあまりにも不自然

[668: 匿名さん]

>>662
電気料金のような公共料金とちがって
マンションは自由競争下の自由価格なので
値付けを間違えると、そっぽを向かれるということでしょう。

竣工近くに半数が売れた、売れないと言っている状況では
何かが決定的に不足しているということなのでは。

個人的には土地の仕入れが高すぎたのだと思いますが…
だって下総中山ですよ。

[669: マンション検討中さん]

プラウド本八幡ディアージュは良かったよ…

[670: 匿名さん]

そりゃ本八幡だもんさぁ

[671: 匿名さん]

>>669 マンション検討中さん

プラウド本八幡ディアージュは、販売時期が2013年で、本八幡徒歩5分で坪単価230万だったんですね。
この物件は下総中山徒歩6分で坪単価240万…
今はもう少し値下げしたかな？

[672: 匿名さん]

でも本八幡の駅前の中途半端にギラついた感じは好きになれない…

[673: 匿名さん]

>>672 匿名さん

わかる 笑

そして下総中山の駅前もたいがいだと思う

[674: 下総lover]

ニッケコルトン良く使いますが、この周辺では最強ですよね！
他の千葉エリアに比べたら、
都心に近く、大型商業施設使えるこのエリアは生活しやすいと思いますよ！

[675: 下総lover]

>>665 匿名さん

我が家も小さい子供いるので、怖くてむしろディスポーザー無くていいやと思います。

[676: マンション検討中さん]

よく、ブランドがあるから高いとか言う議論があるけど、普通に大手の方が立地もモノも良いからってだけだと思う。
業界最大手企業が選んだ土地なのに、素人が悪い立地だーとか言っても戯言にしか聞こえないよね。個々人で、通勤とかで都合悪い立地ってのはあると思うけど。

そもそも、大切な家を二流以下の会社で買う意味がわからない。
買うならまず間違いなくプラウドか三井か、ギリギリ住友かってくらいだと思うけどどう思います？

[677: マンション検討中さん]

大企業が作ってる=安心という思考停止はなんなんだ…。大企業がやってたらなんでも安心なら豊洲市場みたいな問題は起こらんわ。
メリットデメリットの話に信仰を持ち込まないで頂きたい。

[678: マンション検討中さん]

>>677 マンション検討中さん
仰るとおりです。

[679: 匿名さん]

少なくとも、何かあった時に野村は筋が通ってる時には、責任はとる会社です。
（私は野村不動産系列の会社に勤めてました。辞めた後、プラウド買いました。）
思考停止、と捉えるかどうかは個々人の判断だけど、大手だから手厚いっていうのは、そりゃあります。価値を存続させなきゃならないから。その分価格は高いです。それをどう捉えるかも個々人の判断。

[680: 匿名さん]

安心とか、何かあったときに、って言うのも、
もちろん大事だと思う。

けど、その前に、

ちっちゃい会社から家買って、
ここから買ったよー！と
自信持って親に話せないし、
友人に自慢もできないし、
住むのも楽しみにならない。

まわりも、え？どこそこ？大丈夫？笑
っていう反応になる。
言わないだろうけど心のなかで。
そこそこくらいの会社に勤めていればね。

[681: 匿名さん]

横浜の杭打ち問題では、責任の所在が明確になる前に、三井不動産が数百億規模で住民に補償すると言ってましたよね。
あれが大手の安心感かと思いました。
もう少し小ぶりのデベロッパーなら、会社が吹っ飛ぶ話ですからね。
また、ゼネコンや杭打ち業者でも大企業の名前が複数出てきましたが、そもそも中小デベロッパーはそんな大企業にはコスト的な問題から依頼すらしてないみたいです。
横浜のケースはどこも企業体力があり、最終的にはなんとかなりそうですが、そうでなかった場合は売主から下請までみんな吹っ飛んでたのではないでしょうか。確率的には低いんでしょうが、そう言った意味からもブランドマンションは安心感がありますね。
でも今の値付けは異常値かと…
時期が時期なら同じ価格で都内ベイエリアのブランドタワーマンションに住めた水準です。

[682: 匿名さん]

昔はもう来ないんだから、期待して待ってたらまだ上がってバカみるよ。
どんな時期でも、今は高値だーって必ず言われるんだからさ。
良いと思ったら勇気出さなきゃ。

[683: マンション掲示板さん]

ポジティブな書き込みは構わないのですが、その数に比してぜんぜん売れていないのは、同一人物や営業さんの書き込みが多いからなのでしょうか。
こんな数書き込まれていれば、完売しているはずです。
検討して諦めたけど羨ましいために書き込み続けてる人なんて滅多にいないでしょうし。
このままの売れ行きだと、すぐに管理費と修繕積立金が跳ね上がりますね。

[684: 匿名さん]

周辺や沿線のマンションと比較したら、けっこう売れてる方だと。

[685: 匿名さん]

デベよりも施工が重要。なので、長谷工はないと思う。

[686: 匿名さん]

>>683 マンション掲示板さん
プラウドの近くでやっている業者さんでしょうか？笑
って思われてもおかしくない内容ですよ。

[687: 下総lover]

地元なので、いろいろ見て周りましたが、恐らく来てるお客さんの数もここが圧倒的だと思いますよ。私が行ったときはすごい人でした！

[688: 口コミ知りたいさん]

ブランド最高！
立地と眺望最高！
施工も文句無し！
水没リスク無し！
アフターケアも野村なら問題無し！
近隣マンションの中では一番！
これから金利も不動産価格が上がるしリセールバリューもあるので、早目に買って置いた方が得です！
５千万～６千万を払う価値あります！

[689: デベにお勤めさん]

必死に関係者がポジ祭り。
こんなんで一般の人はその気になるの？

他社は、この物件ライバル視してないと思いますが。

[690: 匿名さん]

ポジティブ書き込みがお花畑状態ですね。
144戸分のいくつ売れたのだろうか？
販売が計８３戸なので
それ以上は売れてないのは理解できる。

数字は語るというやつですね。

[691: デベにお勤めさん]

50戸台らしいです。
なので、業者さんは書き込みなんかする意味ないです。

[692: 車買い替えたい]

>>690 匿名さん
83戸は流石にやばいですね。
このプロジェクト立ち上げた方は左遷されちゃうんじゃないですか。
ここ最近の首都圏プラウドでワースト記録に近いのでは？

[693: ゼネコンマン]

>>689 デベにお勤めさん

通常プラウド購入するような層は、そもそも誰が書いたかも分からない書き込みなんて、そもそも信用してないでしょうね。

自分の目で見るのが一番早いです。

[694: ゼネコンマン]

>>692 車買い替えたいさん
まだ引渡しまで時期ありますし、そのぐらいの戸数なんじゃないですか？

[695: 匿名さん]

大手は値引きしないという先入観で語る方が多いのですが
それはスミフとゴクレぐらいで
当物件の売主さんは業界では有名な
竣工間近の怒涛の…ですよ。

ですから、これからが期待できます。
私は1000万値引きされても買いませんが。

最近スミフさんのマネしてたけど
あっさりと方向を戻したみたいです。

[696: 匿名さん]

ここ販売始めてからまた半年とかだし、十分なペースでしょ

[697: 匿名さん]

>>679 匿名さん

何かあって筋が通る話ならどこだって責任はとりますよ。ブランドとは別の話だと思います。

[698: 匿名さん]

>>697 匿名さん

責任取りきれるかが問題なんですよね。

[699: 匿名さん]

1000万円値引き。。凛区を思い出します。モノは良くてブランド戦略も出来てるけど、そういうことをされると信用出来なくなりますね

[700: スズキ]

実際問題、新築で売り切りたい場合の値下げってこの物件だと400万くらいが精一杯なんですかね？
さすがに1000万だと、不公平感というか不信感を生むだけで、トラブルが起こりそうな気がしているのですが。。。