プラウド下総中山ディアージュってどうよ？

[購入検討中さん [ 30代]]

プラウド下総中山ディアージュについて語りましょう。

公式URL：http://www.proud-web.jp/mansion/shimousanakayama/
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

所在地：千葉県市川市鬼高二丁目1240番93他（地番）
交通：総武線 「下総中山」駅 　徒歩6分
　　　京成本線 「京成中山」駅 　徒歩10分
　　　東西線 「原木中山」駅 　徒歩18分
建物竣工時期 平成29年2月中旬 (予定)
入居時期 平成29年4月上旬 (予定)

下総中山にプラウド２棟目が登場しました。

[501: 匿名さん]

>>497 匿名さん

> 新小岩と小岩の治安がものすごく悪いから、千葉のほうがむしろ住みやすいと思う。


治安うんぬんじゃなく貴方千葉出身だからでしょ。
大多喜辺りに探したらいかがですか。

[502: マンション検討中さん]

マンションの話をしてほしいです。荒らしはやめてください。検討者として悲しいです。

[503: 本田真司]

検討する材料がない・・・

[504: 近隣住民【マンション探し中】]

>>502 マンション検討中さん

マンションの話ですが、第一印象としては、プラウドらしさが無いなと感じました。
おそらく、建った後（10年くらいで？）は前後や近辺のマンションとともに、ありきたりな大規模マンションとして位置付けが埋没してしまうと思います。
そのくせ、やたらに高い。と感じました。

[505: 匿名さん]

>>482 名無しさん
ここは12月20日からモデルルーム自体がクローズしてるのに、今週末までに返事を。とか言われるはずないでしょう。嘘バレバレ。
よく出現する他の会社のネガティブキャンペーンですね。
荒らすにしても、もっとよく作戦練ってから出直してきてください。鼻で笑うレベルの嘘。

[506: 近隣住民]

チラシでは、第5期新発表で販売戸数未定となっていますね。
言えないくらいの戸数なんですな。

[507: マンション検討中さん]

今都内に住んでて、この三連休初めてモデルルーム見学に行きます。
予約しましたが、第一希望が既に満席とのこと。
結構人気なのでしょうか??

[508: 匿名]

ガラガラですよ。
別の物件に営業張り付けたんじゃないですかね？

[509: 匿名さん]

>>495 匿名さん

ここが優越感に浸れるほどのブランドマンションだとは思わないな。他をけなすほどのものではないと思うよ。

[510: 匿名]

逆ですよ。
ガラガラの時間帯だから予約入れたくないんです。
野村の常套手段（笑）

[511: 匿名さん]

見る限り、1人の人がずーっと貼り付いて批判してますね。

[512: 匿名さん]

>>509さん

「眺める空間のすべてに物語がある」のテーマを掲げたプラウドにふさわしいマンションではないですか。誇りを持って良いマンションです。野村はプラウドの冠を与えるマンションは厳しく選別します。

[513: マンション検討中さん]

我が家も3連休早速予約しました。
千葉周辺のマンションを見ましたが、どれも安っぽい感じがして、、、
プラウド初めてなので楽しんできたいと思います。

[514: 下総中山好き]

いろんな意見ありますが、下総中山駅で考えるとしばらくはここが一番のマンションとしての存在感は間違いないです。。

[515: 匿名]

近場のプラウドだと、1/4の日経に新船橋のプラウド船橋が野村不動産の広告写真に使われてましたね。子供が沢山生まれる街としてのニュースもでてました。
プラウドらしさを重視されるかたは、なぜプラウドらしくない下総中山なのでしょう？プラウド船橋や奏の森など造りがしっかりしたマンションが他にはあるのに。

[516: 匿名さん]

下総中山に住みたいからですね。

[517: 匿名]

急にポジティブな書き込みばかり増えましたね。
いずれにせよ、議論の活発化はいいことです。

[518: 近隣住民]

この規模のプラウドで第5期販売なんて、初めて見ました。
かなり苦戦しているんだろうなあ。

[519: 匿名さん]

>>515 匿名さん

船橋や奏の森はやぼったいです。
田舎のプラウドです。

[520: 匿名さん]

ネタなんだろうけど資産価値の面でも快速停車駅の船橋津田沼が上だよね。

[521: 匿名さん]

>>515 匿名さん

新船橋プラウドは土壌が汚染されてるし、津田沼は都心から離れすぎだからですかね。
特に土壌の問題は厳しいです。

[522: 通りがかり]

>>520 匿名さん
同感です。

[523: 匿名さん]

プラウドはやっぱりプラウドですね。
部屋の造り込みから営業マンの分かりやすさは圧巻でしたよ。
とても感動しました。

[524: 匿名さん]

>>520 匿名さん

船橋駅なら確かにそうだね
でもあのプラウドは新船橋でしょ(^^;
大違いだよ

[525: 検討板ユーザーさん]

また値下げの電話が来ましたよ。
結構苦戦されてるみたいですね。

[526: 下総中山好き]

電車だけじゃなく車での交通利便性を考えると都内に通える限界の市川インター近くの本八幡、下総中山駅となります。

[527: 匿名さん]

>>523 匿名さん

プラウド信者さんですか。そこまで気に入って買えれば幸せだと思います。

[528: 近隣住民]

>>523 匿名さん
反面教師として参考にしますので、ぜひ購入レポートを書いてください❗

[529: マンション検討中さん]

今日初めてモデルルーム見学に行きましたが、沢山お客さん来ていてびっくりしました。
モデルルーム、営業さんの案内ともに大変良かったです。
価格はちょっと頑張らないと...という印象でしたが、妻と相談って感じですね。

[530: 名無しさん]

ここへ来て急にサクラコメントで売り切る作戦の情勢となってまいりました！

528さんに同意します。

[531: 匿名さん]

「部屋の造り込み」なんて、一般消費者の言葉なのかしら？

[532: 匿名]

>>531 匿名さん

モデルルームの作り込み＝本物とは異なる。
きっと、ハリボテみたいなものに感動したんですよ。

[533: 下総歴10年戦士]

これだけ賑わってるということは、やはり注目のマンションなのですね。地元民としてはとても嬉しいです！

[534: 匿名さん]

>>532 匿名さん

全く会話が成立してませんけど読解力大丈夫ですか？

[535: 匿名さん]

くい打ち偽装だって
素人には分かるはずがないのだから
マンションのモデルルーム見て
良し悪しが分かるわけがない。

マンションは立地が9割

[536: 匿名さん]

今日初めて主人と行きました。
お昼すぎに行きましたが、着いてから夕方頃に帰るまでずっと満席でした。
ガラガラだとか適当な批判コメントもあったので不安もありましたが、実際に自分の目で見て、冷静に判断して申込することにしました。

すでに申込されている方々、これからどうぞよろしくお願い致します！

もう、これからは批判コメントは無視しますので、ご自由にどうぞ！

[537: 名無しさん]

>>536 匿名さん
おめでとうございます！
検討中なのですが、住民板に書き込みのあるコンクリート打ち直しの説明はありましたか？

[538: 匿名さん]

>>537 名無しさん

536です。ありがとうございます！

担当の方から重要説明会？の際に伺った気がします。
私の部屋からは全然関係ないところでしたが…全然建て物に詳しくない心配症の私から見ても、心配になる様な内容ではなかったです。

むしろ、全体的な対応も含めてさすが大手だなという印象を受けました！

[539: マンション検討中さん]

12月は、いて通りかかっても人気がなかったのですが、賑わってるとなると、5期は沢山売り出すかもしれませんね。

[540: 名無しさん]

>>539 マンション検討中さん
だいぶ値下げしてくるでしょうね。

[541: マンション検討中さん]

年末よりも年が明けるとお客さんの数が増えると営業の方が言ってましたよ。実際に我が家も行きましたが、あそこに住める人が羨ましいです。。。

[542: 名無しさん]

一般論でいうと、モデルルームに賑わいを出す方法はいろいろある。
実需とは限らない。
これまた一般論だが、値引きは進行中。

[543: 名無しさん]

駅徒歩4分のプラウド下総中山中古物件。また、というかまたまた値下げで5回目のプライスダウンで4290万円。出し値は過去レス見ると、5790万円、新築時は4790万。築2年少しで半年以上売れない。これが下総中山の現実。新築高値づかみはこうなるという事例。

[544: マンション検討中さん]

どんな個人の感想並べても数字は残酷だな…

[545: 名無しさん]

まさにババ抜き状態ですね。恐くて暫くは購入に踏み切れません…。
日経平均20000円ていうのも、まやかしに見えます。

[546: 匿名さん]

>>543 名無しさん

初回売り出しから1500万下げるって凄い値下げだね。
最初がぼったくりすぎなんだけど。

ディアージュと比べて、管理費や修繕費の上がり具合、設備仕様、天井高などの空間仕様が優れてるなら、この価格なら検討範囲か。
電車の騒音は気になるけど。

リフォーム代を値引きして4000万を切ったら直ぐに売れそう。

[547: 匿名さん]

とりあえず高値で出してみたいという気持ちはわからなくはないです。市況とあまりにも違いすぎて残念な結果になっていますが。
543さんの状況を踏まえ、それでもその方を取り巻く状況を踏まえて買うという結論を出されるのなら、それでよいのではないでしょうか。
周りがとやかく言うことは無いですからね。買うor購入を検討する方の気持ちを考えつつ、メリットデメリットを生産的に検討できるようにしたいですね。

[548: 匿名さん]

>>547
あ、もちろん買いませんよ。
ここまで何度も下げられると、怖くて買えません。
そもそも下総中山のこれくらいの物件の相場って3500万ぐらいなので
いままでがアベノミクス便乗で異常だったんです。
実需があったのが都心とかその周辺ブランド23区だけだったのが
ムードだけで高騰していました。
これからは、ゆっくりと下げていくでしょうし。

駅徒歩4分プラウドはそれでも売り出しが4790万円と高騰の三合目ぐらいだったので
まだましです。
ディアージュは5300～5500万円なんで落ちっぷりも激しくなると思いますね。
4790万円から新築プレミアムを1割引いて、年換算100万円減価すると
4100万円ぐらいで最初から出していれば売れたんだと…
いまとなっては後の祭りです。

[549: 下総中山好き]

同じプラウドシリーズでも下総中山駅は同じとしても船橋市と市川市アドレスとマンションの顏が違いすぎますから比較するべきではないのでは。。

[550: 匿名さん]

同じ駅の徒歩4分と6分で
市川とか船橋とか比べて意味があるのでしょうかね。

市川アドレスって代官山アドレスみたいな言い回ししても
市川市住所にそれほどの価値は認められません。

それよりも駅近、洪水の恐れがない、迷惑施設の有無
保育園や学校環境のほうが大事なのでは？

[551: 下総中山歴10年戦士]

市川は今とても高いし、津田沼まで行きたくないと考えると下総中山が妥当だと思いますよ。今回のプラウドは前回よりも規模感もあって、線路沿いでもないですし、周辺の中ではNO.1であることは間違いないないですから。
実際販売始まってから結構経つのにまだ掲示板賑わっているということは、それだけ注目度高いんですね。あるいは他の業者が頑張ってネガティブキャンペーンをやっているのか笑
引渡しもあともうちょっとということでとても楽しみです！

[552: 匿名さん]

>>551 下総中山歴10年戦士さん

せめてもっと眺望が抜けてればねえ。
南側が戸建ならこの価格でも価値が残るけど。

[553: 匿名さん]

>>550 匿名さん
千葉のこと、もう少し勉強したら？

[554: 名無しさん]

>>551 下総中山歴10年戦士さん
船橋駅の方が断然便利＆資産価値有りでは？
下総中山で東京に早く出るなら、ホーム渡って快速に乗らないといけないのが非常に不便です。
捉え方は千差万別ですが

[555: 匿名さん]

購入者は見ない方がいいですね。
これから値引きが拡大するのは必至だし。

[556: 匿名さん]

>>551 下総中山歴10年戦士さん
千葉の周辺物件の中でも、売れてるのはこのプラウドぐらいみたいですから、周辺の他の不動産業者がなんとかここのプラウドの評価下げようと、必死に書き込んでいる感じがありますね。笑

[557: 名無しさん]

>>556 匿名さん
客観的なデータを見たいのですが、どこかに載っていたりしますか？
（批判しているわけではないですよ！）

[558: 検討板ユーザーさん]

Real net マンションリサーチというスマホのアプリで過去の分譲マンションの平均販売単価や分譲中の販売単価等を簡単に見ることができます。
地図から見れますので非常に便利です。
これで見ると、やはり本物件は割高感があるかも知れません。

[559: 匿名さん]

売れているのはこのプラウドだけ
ステマですか？

第五期がいつまでたっても始まらない
どれだけ売れ残っているか分からない（確実にいえるのは80戸程度しか売り出していない）

[560: マンション検討中さん]

契約者が書いてると思うともう…
一大決心でプラウド買ったのにこの言われようは酷すぎる。頭金ももう払ってるから引き返せないだろうし。

掲示板見ないほうが幸せになれるよ。

[561: マンション検討中さん]

あと３ヶ月程で、入居が始まれば、確実な売れ残り数が見えてきて、辛いかもですね。
あと３ヶ月なのに、延び延びの5期。
何故いつも、いつも延期を繰り返すのでしょうかね。
(今回も、１月中旬が、あっさり下旬になってました)

[562: 下総中山好き]

値段が下がるとか中古になると特に郊外マンションは下がるの当り前じゃないですか(笑)　新築じゃなくていいのなら、値下がりしてからちょっと汚れているのを中古車と同じで買えばいいだけの事ですよ。久々に規模感があるプラウド新築が高いのは当たり前の話。電車のみの方は、快速停まる市川駅か船橋駅が当然いいと思います。下総中山駅徒歩圏で船橋市だともう少し安く分譲できたと思います。市川市在住の人は船橋市は買わないので。

[563: マンション検討中さん]

いやだから、ここも買うと2年でこうなりますよの実例でしょ。2年で500万以上の減価償却が発生するのは一般人にとって「当たり前」ではないよ。住むのに1日1万弱払ってるようなもんだよ。

[564: 匿名さん]

2年で減価償却500万で済めばいい方ですね。
プラスして、不動産仲介手数料が3％＋6万円
ざっと600万円以上はみとかないと、ですね。

[565: 評判気になるさん]

すごい書き込み多いですね。さすがプラウドです笑
私達は購入者なので、何か他の不動産会社が頑張って書き込んでるなーぐらいにしか見ていませんでしたが、、笑
周辺物件の中では、立地設備共に見た中では一番良かったですよ。
あとは、下総中山で住めるかどうかでしょう。
私達は当初都内で考えてましたが、とても高かったので、大手で安心感のあるプラウドでこの地に決めましたよ。
価値がどうたらと言ってますが、あなたは預言者ですか？未来のことなんて分からないのですから。
逆にこの物件が下がるのであれば、周辺の物件も下がるのでしょう。プラウドは他の物件よりも資産価値が維持しやすいですから、むしろ安心感のほうが強いです。
早くプラウドに住みたくてワクワクしてます！他に契約者の方見てましたらどうぞ宜しくお願いします！

[566: 匿名さん]

>>565 評判気になるさん
中古は、10年20年たつとブランドなど関係なくなる。そもそも、部屋に入って色々な条件を確認されちゃうからね。内装などりフオームでいくらでも変えれるから、立地や眺望、維持費の上がり具合、管理状態、希少性など、ごく一般的な項目で他のマンションと比べられるだけ。そういう武器があるなら資産価値は高いかもね。

相場の上げ下げはプラウドに限らずどこも影響するけど、そもそもここが高いのは、価値が高く高級なつくりだからではなく、土地や建築費の高騰が原因。中古になっても色褪せない魅力があるならいいけど、そうでないなら割高分は維持できない可能性が高い。今のように、プチバブルがまた起こったら別だけど。

まっ、資産価値なんて現時点ではわからないのは確かだが、ブランドだけで価値が維持できるわけではないのはプラウド下総中山の中古で実例がでてしまった。一応眺望は抜けてるので、悪い条件ではないはずだけどね。

やはり、基本は永住志向の人がメインになるのではないかな。頭金を援助などでじゃぶじゃぶつぎこみ、ローン残価割れの減損を気にしないでいいご家庭なら資産価値を気にしなくていいからベスト。

[567: 名無しさん]

>>565 評判気になるさん
買ったならもうこの掲示板見なければいいんじゃないですか？
市場の大方はこれからの不動産価格の下落を予想してますし、近隣物件の動向は現在プラウド他のマンション検討中の方にとっては有益な情報です。
ここの書き込みは他の不動産業者じゃなくて一般の方が多いと思いますよ。


563さんはすごいいい例えをしてると思います。

この後に不動産価格が上がるかもしれないし、その時は笑っていればいいんじゃないですかね。

[568: マンション検討中さん]

資産価値の観点からだと、ブランド価値ももちろんですが、やはり立地条件も重要でしょうね。徒歩分数ですとか方角ですとか。
そういう意味では、この物件は駅近で南を向いたマンションになるので、資産価値は維持しやすいですよ。
さらに、規模が大きく平置き駐車場ということも希少性があって資産価値のプラスの要因になるはずです。

細かいところ気にしてしまうと買えなくなってしまいますからね。実際我が家もそうでしたから。

立地と都心距離がご納得できるのであれば、この物件購入しても良いと思いますよ。我が家は結局家賃を垂れ流したままですから笑

[569: 匿名さん]

やっぱり沿線ではこの物件が一番良い。
街のランドマークになる物件だとは思う。

私も前職は不動産でしたが、前のプラウドよりも、ましてや他社の中途半端なノーブランド物件とは全然違う。

子供が小さければ買ってたな、、、

[570: 匿名さん]

>>565 評判気になるさん

たしかに、この書き込み量が注目度の高さを示してますね！
どこの人気マンションも、内容はともかく書き込み量は多いですからね！
匿名掲示板なので、変な書き込みも混じるのは仕方ない！

[571: 名無しさん]

>>568 マンション検討中さん
分譲か賃貸かでいつも論点になりますが、「家賃垂れ流し」は決してマイナス要素ばかりじゃないですよ！
自信を持ってください！

[572: 鑑定士]

>>569
沿線とは、西船橋～本八幡の総武線各駅停車駅ですか？
津田沼～市川までを含めたら、さすがに敵多しですよね？
プラウドだけでも何件もありますよ

[573: 購入経験者さん]

あくまで個人的な意見ですが
目の前（南側）に建つ「コスモシティ市川イースト」の
中古物件を購入しても10年後の資産価値は
それほどかわらないと思いますよ。
80平米で3000〜3500万程度だったような。
眺望はプラウドより開けているはずです。
日本人は新築ブランド志向だから仕方がないですが……。

[574: 匿名さん]

[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[575: 匿名さん]

>>573 購入経験者さん

新築時にその値段で、今も中古がその値段ということかな？
それは資産価値が高いわけではなく、新築相場に引き摺られて、中古相場も値上がりしてるからだよ。
今の価格を維持するためには、将来相場がプチバブルの今より更に上がらないと。
そんな日が来たら、まあ普通のサラリーマンは新築買えないな。
中古を買うのもリッチなサラリーマン以上になってしまう。

[576: 鑑定士]

>>573 購入経験者さん
同感です。
眺望がいいですしね。

[577: 下総中山好き]

ここ買える人は、羨ましいですね。敷地が明らかに他の近隣新築や中古より広いですし！

[578: 検討中]

>>577 下総中山好きさん
間取りが広いんですか？
アスファルト部分が広くても、あまり意味ないですよね？
前後マンションに挟まれていますし。

[579: 下総中山好き]

マンションは100戸以上のボリュームやコストが非常にかかる立体駐車場じゃなくて、たくさん平面駐車場ないとなかなか積立金貯まりませんよね。戸数50戸前後でランニング高いマンションはまずいです。広め90ヘーベ前後から売れていくのはよく分かります。

[580: 物件知り尽くし]

車所有者からすると、機械式か平置きかというよりも、屋根があるかどうかですね。
痛み具合がだいぶ違いますんで。
多少の管理費（または修繕積立金）を払っても、屋根付きに勝るものはないです。
ベタっと平置きだと、結局風雨に晒されて鳥の糞落とされますから。

[581: 購入経験者さん]

2000年頃新築で80平米で4000〜4500万くらいだったと記憶しております。

[582: 口コミ知りたいさん]

まるで担当者がいるかの様に、ずっと批判書き込みを続けられているこの物件は、本当に注目されているんだな

人気ない物件って、他物件業者(ネガ)すら湧かないもんね

[583: 匿名さん]

投稿数が人気の指標と言うなら、ここは入居３ヶ月前で、投稿数600もいっていないなんて不人気ですよ。東松戸のファインシティなんて、竣工一年以上先で投稿数は軽く1000件越えて既に7割方売れていますから、千葉で売り出し中の物件ではダントツの人気です。プラウド信者からしたら、不人気路線のノーブランド物件で比較にならない、などと言うんでしょうが、マンションの価値なんて何だろって考えさせられます。ここを買うならプラウド代として1000万以上高く払うって感じです。

[584: 匿名さん]

プラウド代1000万+路線代300万+見栄200万=1500万以上の差があると考えると価格差が合いますね。

[585: 匿名さん]

>>583 匿名さん

いやいや
沿線弱いし
なにそのブランド
比較にならないでしょ

[586: 匿名さん]

>>583 匿名さん

北総線なんて比較にならないよ(笑)

[587: 下総中山好き]

このくらいの敷地あれば、マンション駐車場は屋根というより、本来は地下駐車場や地下車寄せ作らないとおかしいんですが、このエリアには分譲会社がそんな価値観いらないし、高い高いと騒ぐエリア住民が多くどうせ買えないと思っているから企画が青空駐車場なんです。。

[588: 購入経験者さん]

冠水の可能性があるためここで地下駐車場はリスクが高すぎるからですよ。

[589: 匿名さん]

建物下の自走式地下駐車場は建設費も高いですから最近は高級物件でも採用少ないですよね
排水設備に換気設備等維持にも金掛かりますし

[590: 検討中]

144戸のうち、現時点で契約済なのは90戸くらいになるんでしょうか？

[591: 匿名さん]

>>583 匿名さん

東松戸の廉価マンション購入層はここ買えないから、全く比較にならんよ。

[592: マンション検討中さん]

≫590さん
売れたのが、ではなく
残りが90戸ぐらい、と聞いたけどね。

[593: 匿名さん]

そんなことはないと思うけど、ここ検討している人はプラウドというブランドにこだわっているから比較もしないし高くても買うんですよ。

[594: 匿名さん]

多分ここの検討者や購入者も、プラウドの担当者も、ここら辺の周りの物件なんてそもそも眼中にすらないんだろうね。

[595: 下総中山好き]

確かにその通りだと感じます。過去一番高い設定ですが周辺マンションでここよりバランスいいとこはないです。ただプラウドブランドは昔と違いそれほどではないかと。何年か前にもう１つのショボいプラウドの方がなぜ即完売したか疑問でした。分譲戸数が少ないからだと思います。同時分譲だったら高くても普通はこっちを買うと思います。

[596: 検討小林]

>>592 マンション検討中さん
残り90が本当だとしたらめちゃくちゃやばいですね。
大手は（とくに野村は）売れなくても値引きしないといいますが、ここもそうなんですかね。
１割引プラスオプションいくらかがあれば検討するのですが

[597: 匿名]

>>591 匿名さん
583ではないですが、東松戸も下総中山も同じレベルだと思います。市川駅や船橋駅ではなく下総中山駅ですよ。各駅の。
東松戸は北総線と武蔵野線ですが、北総線は特急も止まります。1000万位上乗せしてる下総中山と適正価格の東松戸は立地的には同レベルなので、東松戸が売れるのは必然と思います。

[598: 匿名さん]

>>597 匿名さん
あり得ない(笑)県内でも常磐線、総武線、東西線、TXなど路線力強い沿線のマンションは人気もあり価格も高い。たとえ各駅停車のみの駅でもね。北総線のアクセス特急なんて本数少なすぎて話にならない。電車の時間に合わせて生活するなんて窮屈で嫌だよ。

[599: マンション検討中さん]

ここは高いと思うけど、都心出るのに往復1800円もかかる時点で東松戸と同等はないわ。

[600: 匿名さん]

下総中山でプラウドブランドだからってちょっと高いなーとは思うけど市川駅船橋駅の方がって意見はその通りだけど東松戸と同等は幾ら何でも無いでしょ
ここの購入者にも東松戸の購入者にも失礼だと思う