プラウド下総中山ディアージュってどうよ？

[購入検討中さん [ 30代]]

プラウド下総中山ディアージュについて語りましょう。

公式URL：http://www.proud-web.jp/mansion/shimousanakayama/
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

所在地：千葉県市川市鬼高二丁目1240番93他（地番）
交通：総武線 「下総中山」駅 　徒歩6分
　　　京成本線 「京成中山」駅 　徒歩10分
　　　東西線 「原木中山」駅 　徒歩18分
建物竣工時期 平成29年2月中旬 (予定)
入居時期 平成29年4月上旬 (予定)

下総中山にプラウド２棟目が登場しました。

[1711: 匿名さん]

売り方をコントロールした挙句この有様すか
大幅値引きでちらほら売れてるみたいですが未だに竣工在庫結構残ってるんでしょ？

[1712: 匿名さん]

1707さん
特定はしていませんがここのマンションの可能性はありますよね。
ただ、あのスムログを読んで、法的な視点が絡むことをマンマニに相談する方が理解できないです。
あの方はマンション選びについては頼りになるかもしれませんが、ブログを見る限り法的知識についてはネット検索で出る程度のものです。
聞く方の自己責任とはいえ、消費者として、何については誰に尋ねるべきか程度の力は持ちたいものです。

[1713: マンション検討中さん]

>>1708 マンション検討中さん
うちも、営業の方が信頼できず、残念でした。

初回、今週末で売れてしまうから急げ。と言われたものの、連絡を取ってる１ヶ月は残っていました。

言い訳も整合性が取れず、疑問が残りました。
会話の合間合間に、「プラウドですよ」と自分で言うのも、なんだかなぁという感じ。

極めつけは、コロコロ値段が変わる。
下がる時も、上がる時もあって、この方からは買いたくないと、家族全員思ってしまいました。

[1714: 匿名さん]

1.買いたければ買えば良い
2.買いたくなければ買わなければ良い
3.価格は売主が決める（交渉は自由）

マンションだろうが数百円の物だろうが同じ

[1715: 名無しさん]

まだ残ってるからごゆっくり検討ください、とでも言ってほしかったんですか？いつ売れるかわからない以上、買うなら早めになんて、どこの営業でも言いますけどね。

[1716: 検討板ユーザーさん]

営業の方の良し悪しはあるかもしれませんが、
物件としてはよい物件だと思います。
価格が高めに設定されてるからここまで残ってるだけでしょう。
実際にMRに行ってみて、欲しい旨を伝えれば確実に値下げしてくれます。
価格に折り合いがつけば買いでしょう。

[1717: マンション検討中さん]

9月決算の大商談会が始まるそうです！
モデルルーム以外のお部屋も対象とのこと。
ここまでの2割を越えますかね？

[1718: 名無し]

値引きは自分がいいと思う値段を
指値すればいいではないですか。

ここまで売れ残っている物件なんですから
言い方は悪いのですが、買いたたくべきです。

５５００万円が定価なら
２割引きの４４００万円とかで指値すればいいのでは。

ずっと残っていれば指値通ります。

初期に正規の値段で売れた分の利益が
後の方の値引き原資なんですよ。

７割程度が定価で売れれば
あとは値引きで採算度外視で売り急ぐということは
十分にある業界なのでね。

[1719: 匿名さん]

ここまでの2割って、どの2割なんですか？スレ見る限りそんな数値出てきてないんですが
マンマニの記事物件がここっていう前提なんですか？

[1720: マンション検討中さん]

完成在庫が世田谷区あたりでも当たり前にあるから、マンマニ氏の物件がこちらとは限りません。
しかし、値引き販売が水面下で常態化しているのは事実なので、定価で買って馬鹿らしいという話が表面化してくるのです。マンション下落局面ではよくある話ですよ。これで半島から何かが飛んでくれば、リーマンショック級の暴落になります。いまはマンション購入には微妙な時期と考えるべきですよ。

[1721: マンション検討中さん]

最近商談した方は、２割の意味がわかると思いますが。

[1722: 匿名さん]

指値入れる場合は指値が通ったら購入が原則、そこから買う買わないの判断じゃないから良く考えて買う決断してから行って下さい。

[1723: 匿名さん]

コメントから、冷やかしで書き込んでるか本気で検討してMR通ってるのかわかるわけですね。

[1724: 匿名さん]

返済ギリギリの収入で値引き交渉思いっきり出来ても悩んだりする人で、プッシュされて買う人達は、結局延滞して競売になるから、買わない方がいいですよ。特にここは値引き、値引きて話題にする人達が買う物件じゃないから、辞めた方がいい。もっと郊外で安い物件にすればいい。管理費延滞とかも迷惑だと思うよ。収入にあった物件を検討して下さい。

[1725: 匿名さん]

ここまで売れ残ってしまっているともう値引き目当てのしか買わないと思うんだが・・

[1726: マンション検討中さん]

>>1725 匿名さん

残りはどれぐらいですか？

[1727: 匿名さん]

売れ残ってるってずっと言い続けてる人は何のソースもないネガキャンだから、具体的な数字は出てこないですね。
だから売れ残ってるとだけずっと言ってますね。

[1728: マンション検討中さん]

竣工後半年、第6期2次売り出し5戸
まだ最終ではない模様。
モデルルームは、家電セット付きを始めたみたいですね。

客観的に見て、売れ残りと感じます。

[1729: 匿名さん]

売れ残りのソース？
青田売り物件が竣工後半年で販売中の現実じゃダメなんかな？
個人的には竣工在庫が悪いとは思わないですが売れ残りは事実かと

[1730: 匿名さん]

>>1729匿名さん

ごもっとも。
順調に売れている、残りわずかと言う人も具体的な数字のソースが無い訳で。

竣工して半年経過しちゃってるし売れ残ってなければ値引き販売なんかしないかと。

[1731: 名無し]

公式サイトには第６期２次の５戸のほかに
先着順物件として７戸と物件概要に記載されているのだから
素直に読めば１２戸は売れ残っているし

そもそも先着順と期売りが戸数で
先着順＞期売りとなっていること自体が不自然だと思います。

なんか、証拠がどうとか言っているけど
物件概要読むだけで
お察し、となるのでは。

第６期三次か第７期になるのか分からないが
個人的には予想以上に売れ残っていると…

[1732: 通りがかりさん]

売れ残りありますよ。
先日、野村からお手紙がきました。
もうこちらは購入するつもりがなかったので、よく見ませんでしたが。
モデルルームは大幅に値引きされてましたし、残った部屋もいくらかは。
10部屋あったかな？
4LDKは１つ、あとは3LDKだったと記憶してます。
以前、かなり真剣に検討していたので
きっとそんな人にお手紙だしているのでしょうね。

[1733: マンション検討中さん]

あと、4か月も経つと未入居でも、中古マンションです。

[1734: マンション検討中さん]

まぁ今時大規模なんて相当よくないと完売しないでしょう。大規模になるといい部屋と悪い部屋の差が激しい。悪い部屋でも最近のバブルのせいで高いですし。今はどこに建ててもいい部屋だけは富裕層が買ってく感じですね。

[1735: 名無しさん]

まあ自分が買わなかった物件、あとから人気でたら困るし売れ残りをアピールしたい気持ちはわからないでもない

[1736: 匿名さん]

まあ自分が買った物件が売れ残っているのは困るし売れ残りを隠したい気持ちはわからないでもない

[1737: 名無し]

１４４戸は大規模といえるほどではないのだが、
６期３次販売ってどこまで期分けすれば気が済むのか？
加えて先着順販売が７戸もあるし、売れてませんと自白しているようなもの。

値引きしないで有名だったスミフもついに値引き販売に入ったらしい。
在庫が千戸を超えているという。

[1738: マンション検討中さん]

>>1737 名無しさん

それは八千代緑が丘の物件ですか？それともすみふ全体ですか？

でもこの物件は、作りがオハナだと業界内でも有名だそうですね

[1739: 匿名さん]

ここはディスポーサー無し、直床でオハナ北習志野より仕様は低いです。

[1740: 名無しさん]

>>1738 マンション検討中さん

すみふの値引きの話なんてそっちのほうが業界内で有名なのでは？適当なこと言わないほうがいいですよ

[1741: 匿名さん]

最近はスミフも値引きしてるんですか？

[1742: 名無し]

スミフが値引きしないのは業界では有名だった＝業界内の定説
在庫が１０００戸を超えている＝これは有価証券報告書にも掲載されている事実
最近値引き販売を水面下で行っているという噂＝これは確度の比較的ありそうな噂

話変わって
ここ２年ぐらい販売開始の在庫になっている新築マンションの仕様の話
値段が上がって、仕様は落ちているのはあからさまに分かる
既出の
二重床が直床に
ディスポーザーがなし
玄関が廊下からすぐ、アルコーブがない
ないないづくしですね。

豪華なのは、目を引くエントランスだけ＝ここだけは仕様は豪華に目を引くをものにが鉄則

[1743: 匿名さん]

こちらのエントランスは豪華で目を惹く仕様なのでしょうか？CGは確認しましたが、実物を見ていないもので。。

[1744: 名無し]

>>1743
興味がおありなら
実際に現地モデルルームに行けば
確認できますよ。

冷やかしなら無駄足なので
CGで感触をつかむだけでいいのでは～

[1745: 周辺住民さん]

いくらエントランスが豪華でも
地味な街並には逆に違和感がある気がします。
北口の14号以北ならしっくりくるのでは。

[1746: 名無しさん]

14号より北って寺だらけじゃないですかぁー
多少地味でも静かなら全然いいですけどね

[1747: 周辺住民さん]

寺だらけ。
それがいいのです。

[1748: マンション検討中さん]

北側が少し上品な住宅地というのは、菅野はじめ総武線の市川駅から西船橋までいえるのですが、登り坂が続く土地形状なので、年寄りになると大変ですし、若くも行きはよいよい帰りはこわいです。夜はかなり真っ暗です。

[1749: 匿名さん]

昔からある京成線北側の上品な住宅地とは､市川駅､本八幡駅からの平らな土地形
状の範囲でしょう｡
そこは都心の富裕層の別宅が多かったが､中山駅以東の北側丘陵は違うと思うよ｡
寺の本山が在ったり競馬場が建築されたり､地形的にもともと宅地ではない｡
どちらかというと田舎ぽい土地だった｡
そのイメージがマンションの資産価値として現在まで引き継がれている｡

[1750: マンション検討中さん]

>>1749
詳細に言うとその通り。
下総中山の北側は坂を登ると崖地が割とある。
南側は浸水地帯で、まあどちらもどっちで土地の
性質は吟味が必要なんだが。

[1751: 匿名さん]

市川駅､本八幡駅､下総中山駅も､もともと総武線南側は田んぼで浸水地帯｡
大昔の海岸線は京成線辺りかな｡現在松の木が多い所がその名残り｡
南側では昔からある様な大きな邸宅と樹木は見当たらない｡
だから以前は南側の土地価格が安かった｡人が住んで無かったからね｡

[1752: 名無し]

京成本線の少し前までが白砂青松の
海岸線だったというのは８０歳以上のご老人は
良く知っている話しですが、
若い世代には信じられに話でしょうね。

埋立事業は江戸時代から始まり
つい最近まで延々と続いてきたわけですから。

土地の来歴は調べればすぐわかる。
新浦安などは比較的新しい埋立だから
土地の地盤がまだ落ち着いてなかったということですからね。

[1753: 匿名]

>>1752 名無しさん
いやいや、京成が海岸線だったのはもっとはるか昔ですよ。
総武線が開通したのは120年前ですし。

習志野の谷津あたりと勘違いしていませんか？

[1754: 名無し]

>>1753
その通り
船橋競馬場から谷津周辺でしょうね。

[1755: 匿名]

市川のウィルローズが完売しそうだけど、ここはまだまだなのでしょうかねえ。

[1756: マンション検討中さん]

10月下旬が最終期みたいですよ！
先着順と合わせて、あと8戸で完売でしょうか。

[1757: 名無し]

営業力に定評のある野村が
値引きもして、ここまで苦戦するのは
やはりマンション市場の地合いの悪さを証明してますね。

最初の方で買った人はどう思ってるんでしょうかね。
８ケタに到達するぐらい違うと思うのですがね。

[1758: 匿名さん]

単純に、立地に見合った価格ではなかったのでしょう。
地元民としては、相場より2割は高いと思います。

[1759: 匿名さん]

スゴロクのダイヤモンドの記事やオハナブランドの苦戦見ると野村ブランドだからってだけじゃ売れない時代になったんじゃないですか？

[1760: 名無しさん]

>>1756 マンション検討中さん
どこで確認されたのですか？掲示板で売れ残り多いと言われてたので、まだ二桁はあると思ってたのですが

[1761: マンション検討中さん]

>>1760 名無しさん

公式ホームページの、物件概要です。

[1762: マンション検討中さん]

例えば、これが下総中山唯一無二だったらなあ、と思います。

ディスポーザー付き
天井高さ2,6メートル　2,2メートルのハイサッシ
免震構造

こんなんだったら売れたでしょう。

[1763: 匿名さん]

>>1762 マンション検討中さん

そんな仕様にしたらいくらになると思ってんだ。売れないよ(笑)

[1764: 名無しさん]

マンマニ記事のブランズ練馬がそんなかんじの仕様ですね。もう最終期ですからね、しょうもない高級仕様持ち出してきてでもネガキャンしたいのでしょう

[1765: マンション検討中さん]

最終期の戸数が未定に変更になっていました。
何戸残っているのか、わからないってこと？

[1766: 名無し]

先着順販売は５戸に変更ですね。
最終期も最終期２次とか３次とか重ねていけば
いくらでもいけますよね。

売残り数は読めませんね。
夜店のくじ引きに当たりがいくつみたいな話で
ブラックボックスです。

最終期と謳えば飛びつく方がいますからね

[1767: 匿名さん]

最終期の販売戸数が発表されるのはいつ頃でしょうか。
販売予定が11月上旬なので、もうじきですよね。
間取りのページでは最終期対象住戸が3種類出ているので
もしかしてこの3戸が残っている戸数になるのでしょうか。
（2階と3階と6階の部屋）

[1768: 匿名さん]

検討板に販売計画を知る人は居ないでしょうから
MRに電話して聞いたらどうでしょう

[1769: 通りがかりさん]

電話で教えてくれるなら苦労しませんよ
MR行ってきなさい

[1770: 匿名さん]

今さら、買う気も無いのにスケジュールを知ってどうするのでしょう。

[1771: マンション検討中さん]

半年ぶりくらいにこの掲示板見ましたが、結局はかなり売れ残ってるんですね。
世の中のマンション価格が上がりすぎちゃいましたねー。
（ネガキャンしてるつもりはないですが、）

[1772: ご近所さん]

そら、そろそろ最終やろうね。
もうすぐ中古扱いでしょ。
売れ残り新古物件が、いくらで出てくるのか楽しみです。

[1773: 名無し]

どうにも買いづらい状況ですね
人口減少、空家増加で６５歳以上人口は３割に増える。

首都圏郊外の下総中山は将来どうなっているのか
１０年後でさえ読めません。

目立つのは老人が多いこと。

子供が二人とかいて大学まで行かせて
奥さんが専業主婦だと
年収８００万くらいでも厳しい、というか老後資金がねん出できない。

築２５年くらいの中古マンションを格安で買うか
千葉ニュータウンとかに引っ込むか
真剣に考えるますね。

下総中山は好きですが…

[1774: 匿名さん]

>>1773 名無しさん
千葉ニュータウンだと、サラリーマン以外は電車賃が家計を圧迫しますね。
まあ、千葉ニュータウンからどこにも出掛けなければ良い話ですが。

[1775: 名無し]

もうね。あとは野村の販売トークかと。
いかに売れ残りを魅力的に見せて
キツネとタヌキの化かしあいにどちらが勝つか。
よほどの値引きをしないと負けですね。
あと少しで中古ですから

[1776: 匿名さん]

中古物件には瑕疵担保責任もありませんし、どうしてもこの物件を買うなら今でしょうね。
中古扱いになったのなら、周りでも物件が出てますので、そちらも候補して探せば、お得に買えるのではないでしょうか。

それにしても、野村さんは相当苦戦したようで、「たった今キャンセルが出たので、ご希望のお部屋をご用意できます」とか、言葉巧みに何とか売ろうとしてました(^^;

営業の方も、相手に明らかに嘘だとバレていることを承知で売らなければいけないとか、大変ですね。
何とか全戸完売するといいですね。

[1777: マンション検討中さん]

売主が業者の場合、瑕疵担保責任の免責にはなりませんので、お間違えなきよう。新築、中古の区別はありません。

[1778: 匿名]

>>1774 匿名さん

千葉ニュータウンなめてます？
マンション価格が異常に安いから電車賃なんざあ問題になりません。

[1779: マンション検討中さん]

千葉ニュータウンはこれからも中古マンションは安くなっていくだろうから
定期代負担してくれる会社員には通勤を少し我慢すればいいんでは。
子供が２人いて都心まで定期代がかかるなら通学定期だとしても家計には痛いかも。
高校生、大学生が都内に通えばえっといくらかかる？
年間でウン十万円だよね。
定期代だけがネックかな
千葉ニューは検討に値すると思いますがね。

[1780: 匿名さん]

総武線沿線の話ならまだしも何故に千葉ニューの話題ｗｗｗ

[1781: 匿名さん]

たぶん、千葉ニュータウンの人は暇だからわざわざこの掲示板に来るんでしょ。

[1782: 匿名さん]

ここの物件はアンチに大人気ですからね。過疎ってる千葉NTの板にも出向いてやって
盛り上げてやってくださいよ

[1783: マンション掲示板さん]

ここは品のいい入居者が多いと聞きます。相場より高い高いという属性レベルの方々が、住めるとこではなさそうです。

[1784: 匿名さん]

住人が書いているんだろうけど空しいね。
自作自演している辺り、とても品がいいとは思えないが。

[1785: 通りがかりさん]

10月下旬 残り8邸でしたよね？
いまみたら残り4邸でした。

ネガキャンが足りない

[1786: 匿名さん]

>>1785 通りがかりさん

本当ですね。とうとう最終段階ですね。
なんだかんだ言っても、やはりプラウドのブランド力は強いですね。
値段さえ下げてしまえば、そこそこ売れてしまう。
かなりコストカットして仕上げた感じの物件だと思いましたが、最近はそんな物件が多いですし、そこに目がいかないように、素敵な内装に仕上げてますからね。
外観なんかもカッコいいですし、商店も多くて生活利便性も高いですからね。

野村さんは途中かなり強引な売り方をされてましたが、ようやく終わりが見えてホッとされてるでしょうね(笑)
お疲れ様です。

[1787: 検討板ユーザーさん]

褒めたいのかディスりたいのかハッキリしろ
負け惜しみみたいな文章になってますよ

[1788: マンション掲示板さん]

残り社宅なんかで企業がまとめて買うかもね

[1789: マンション掲示板さん]

買えない人の嫉みが多いマンションなんですね。

[1790: マンション検討中さん]

直床、ディスポーザーなし、床暖房もなし
抜け感もいまいち。

コストダウンを徹底的にやったけれど、
土地を高値購入してしまい
定価でいうと５０００万とか５５００万とかになっています。

という前提で買うならいい

[1791: 検討板ユーザーさん]

いちいち突っ込むのも面倒だが床暖房ありますよ。
もうやめとけ。嘘ついて風評被害垂れ流す前に消えたほうがいいですよ。

[1792: マンション検討中さん]

直床、ディスホーザーなしも嘘ですか？

[1793: 匿名さん]

>>1791 検討板ユーザーさん

あなたも少し言葉が過ぎると思いますが…
前向きな発言で、皆さんが気持ちよく検討できる場にしましょう。

下総中山はいいところですし、このマンションも他と比べて大きく劣っているところはありません。
十分快適に過ごせると思いますよ。

[1794: 匿名さん]

営業の信頼がとか売れ残りがとか中古楽しみとか、さんざん陰湿な書き込みされても
問題なかったんだから、今更前向き発言する必要あるんですかー？

[1795: マンション検討中さん]

床暖房はあるね。
直床、ディスポーザーなしは本当。

[1796: マンション検討中さん]

久しぶりに掲示板に来ました。ようやく売り切れそうなのですね。
野村はある意味いい勉強になったでしょうね。

[1797: 匿名さん]

HPみたら最終4邸になってる。
価格の横に特別ファイナル商談と書いてあるから、
安くなるかならないかは、交渉次第（笑）

[1798: 匿名さん]

事前のリサーチでこのエリアの購入希望者のディスポーザの優先度は低いと判断し削ったとのことでしたよ。

建設費だけでなく維持費用もかかるので、物件価格でなくこのエリアを選ぶターゲット層の目線からは、便利だけど維持費かかる設備より、維持費のコストカットの方が重要なんじゃない？

あとは、将来の維持費の面からは平置き駐車場は今どき貴重だとおもいますよん。
ですので、大幅値引きで買えた方は、維持費安く永住するもよし！安く買えて売っても良し！だと思いますね。

[1799: 検討板ユーザーさん]

ディスポーザーは、無いの信じられない派と管理費のムダ派の水掛け論になるのでどっちでもいいが、全面平置き駐車場はセールスポイントだと思う。

[1800: マンション検討中さん]

>>1798 匿名さん
私もディスポーザー不要派ですが、大規模でディスポーザー付けないのは単なる建築費のコストカットです。購入者にとってのランニングコストのことなど考えていません。単に導入することによってさらに坪単価が上昇するか、デベの利益が削られるかの中での苦肉の判断です。

残念ながら大規模同士で比較された時にディスポーザー付けないのは明白な弱点ですね。
3000万円で70平米が買えたオハナ戸田公園でさえ、ディスポーザー、二重天井・直床、階高250～260cmというスペックだったのに。

[1801: 匿名さん]

全員1798みたいな人が顧客だったらここの営業も楽だったろうね笑

[1802: 匿名さん]

>>1801 匿名さん

でも、平置駐車場が維持費かからないのは明白ですよね。
うちは機械式なので羨ましいです。

[1803: 匿名さん]

>>1802匿名さん
何故、そこまで気になるのに平置きじゃなくて機械式のマンション買ったのですか？

[1804: 匿名さん]

>>1803 匿名さん
買って月日がたってから気づくこともあるんですよ。いかにお荷物かということに。

[1805: 匿名さん]

>>1804 匿名さん

頭悪いんだね。

[1806: マンション掲示板さん]

平置きだと台数足りないのが残念。二台持ちの方は困る。

[1807: 匿名さん]

マンション駐車場で二台持ちが困るって新しいな
戸建買えよw

[1808: マンション掲示板さん]

その発想 笑

[1809: 匿名さん]

1803みたいな人が顧客だったからそのマンションの営業も楽だったろうね笑

[1810: 検討板ユーザーさん]

文脈的に1802のこと？