プラウド下総中山ディアージュってどうよ？

[購入検討中さん [ 30代]]

プラウド下総中山ディアージュについて語りましょう。

公式URL：http://www.proud-web.jp/mansion/shimousanakayama/
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

所在地：千葉県市川市鬼高二丁目1240番93他（地番）
交通：総武線 「下総中山」駅 　徒歩6分
　　　京成本線 「京成中山」駅 　徒歩10分
　　　東西線 「原木中山」駅 　徒歩18分
建物竣工時期 平成29年2月中旬 (予定)
入居時期 平成29年4月上旬 (予定)

下総中山にプラウド２棟目が登場しました。

[1285: マンション検討中さん]

先週末の２１時頃に前を通りましたが部屋の電気が１０戸も点いていませんでした。

掲示板自体は書き込みが多いですが、入居開始を経ているのに他の大規模マンションの掲示板のような購入者同士の情報交換等も最初から一切無いですね。

検討している身からすれば、やはり売れ行きは気になります。

[1287: ご近所さん]

[No.1286～本レスまで、自作自演を確認したため、削除しました。管理担当]

[1288: 通りがかりさん]

よく、中古マンションが、
住人が減ってスラム化するとか言うけど、
新築で半分も居住者がいないマンションってどうなるんだろう？

むしろ、人口密度が低くて嬉しいな、って感じなのかな？
周りが空き部屋だらけのほうが静かでいいとか？

困るのは大規模修繕になってからなのかな。

でも、お金気にしない人しか住んでないなら、
あまり困らないのかもね。

[1289: 購入者]

>>1285 マンション検討中さん

>>1285 マンション検討中さん
私はこちらで契約しまして、4月の頭に鍵の引渡し受けました。
その時は一斉に受け渡す会でしたが、ざっと目視で80組以上はいたと思います。
60戸程度しか売れてない、は間違いなく他の会社さんの嘘だと思います。

ただ引越しは仕事の都合でまだできていませんが、まだそういう人は結構いるのでは。

[1290: 検討板ユーザーさん]

>>1286 下総最高さん
どこのマンションにもいますけどね。笑

[1291: マンション検討中さん]

＞＞1289購入者さん
凄い。よく数えれましたね。

多少前後して取りに来てた人も居るでしょうから100位は売れてるのかな。

[1292: 匿名さん]

日本野鳥の会かな？

[1293: 匿名さん]

100売れたとして、
残り40か。

6割売れたってすごく少なくない？

竣工済みで、
4割残るようなマンションって、
他にあるの？

大体、残り1戸とかせいぜい4戸とかでは？

残り40としても、
どうやって売りつくせるんだろう？

うちは下総中山のマンション在住で、
もし、買い換えるなら、
下総中山じゃないとこがいいから、
いくらになったら買うとかはないけど、

いくらなら売れるんかなあ？って気にはなる。
下総中山徒歩6分以上。
ほとんどの部屋が、
角部屋でもない、最上階でもない、
ルーバルもない、3LDKで広くもない、
なんだよね？

駅徒歩10分以内、プラウドだ、
ってのが、一応魅力なのか？？？？

よくわかんないけど、売れるといいね。

[1294: 通りがかりさん]

大家さん達がこの掲示板見たら喜びそうですね。
購入に前向きな意見が少ない。

[1295: マンション比較中さん]

何回も期分けしているし、売り出し3戸ってのも複数回あった
前回は5戸でしたかね。
いまは5期3次のお報せが出ている（時期未定）

完売御礼が出たのは一度もみていない。

23区内でさえ都心以外は苦戦しているから、
ここが売りづらいのも分かります。

土地は高値入札、工事はゼンコンが大忙しで工賃高騰
仕様はコストダウンの塊にしても、この値段になってしまう。

事情は分かるが、平均所得はこの20年間全く上がっていない。
下がっているし、派遣が増えた。

[1296: マンション比較中さん]

おいおい1286と1287が
自作自演のため削除ってなってるよ。
お医者様とかかっこいい旦那と赤ちゃんを抱えた奥様が
ってベタなイメージ操作臭かったけど、もうホントやめてください。

じゃあ、購入者が80組売れてたっていう報告は…
真偽については触れないが
ポジティブ書き込みには懐疑的になるな～

やっぱり、細かい販売期分けをみると、ほんと売れてないと思うんだけどね。

[1297: 通りすがり]

>>1296 マンション比較中さん

はい、ライバル会社さんおつです。

[1298: ご近所]

近くに住んでいますが、参考で本日見に行きましたが外観もかっこいいし、こりゃすごいマンションが出たという印象でしたよ。
近くの他の物件も見に行きましたが、やはり比べ物にならなかったです。

[1299: マンション検討中さん]

自作自演の指摘は事実だからねぇ…

[1300: マンション比較中さん]

並ですよ並。

[1301: 匿名さん]

自作自演とか他物件業者とか書き込みしてるんですかね。
そうなると匿名の書き込みは本当に信用できないな。
自分でしっかり判断します。
ただ、これだけ販売当初からだいぶ期間が経つのに、ずっと毎日書き込みがあるのは注目されてるんでしょうね。

[1302: 通りがかりさん]

そんなにすごい外見かなあ？
外観だと、やっぱ同じ通りの億ション？のほうが、
ゴージャスに見える。

外観はいいに越したことはないけど、
外観の良さにいくら出すかって言われれば、
せいぜい500万くらい？
そんなに出さないかも。

外観はそんなによくはないよね？
とりあえず、こんな高いマンションには全然見えない。
オアセスのほうが、高そうに見えるなあ。

[1303: 通りがかりさん]

あ、オアセスは高速脇だし
億ション？は、川沿いだから、
買う気はないけどね。

今の空き部屋率、
同じ並びの、築40年くらいの古いマンション2つより、
低いんでは？
こんなに売れてなくて、大丈夫なものなの？

今どきは、新築マンション、こういう売れ行きで普通なん？

[1304: 匿名さん]

結局じゃあどこ買えばいいの？
都内は高いし、安さ求めたら名前も聞いたことなくて怖いし。
結局口だけ

[1305: 検討板ユーザーさん]

エクセレントシティは売れてるのに、ここはほんとガラガラだね。全然電気ついてない

[1306: マンション検討中さん]

ここは眼中に無いと言いながらエクセレントシティを目の敵にしている人が居るからその話題を出すと物凄い勢いで噛みつかれますよ。

[1307: 名無しさん]

そんな引き渡しすぐに入居できないよ。。目の前トラックだらけだと警察から怒られちゃうからね
しっかりした管理会社は引越し日も全て把握して1日の引越し世帯も把握してますから。

[1308: ご近所]

4時間前に書き込んでから今見たらびっくり！！！すごい動いてる！！
今日行った時まさに契約してる方がいらっしゃいましたよ笑
プラウド気に入ったので、明日は江東区のプラウド見に行ってきます！！

[1309: モデルルーム見学者]

入居開始は4/4からですし、まだすぐ引っ越しできる方もいないのでは？
１日に引っ越しできるのも３組程度のようですしね。
これから徐々に人が入ってくるんではないでしょうかね。

[1310: 周辺住民さん]

>>1038ご近所さん
凄い行動力がある方なんですね！
こういう人が時代の流れに乗れる人なんだろうな。

自分も見習わなければ！

[1311: 通りすがり]

>>1306 マンション検討中さん
素朴な疑問ですが、あなたはなぜそんなにこの掲示板詳しいんですか？見張ってる係ですか？

[1312: デベにお勤めさん]

>>1311通りすがりさん
はい！ライバル会社の営業です。
常に見張っています！

[1313: マンション検討中さん]

煽り耐性のない住民も多いね。
他のプラウド掲示板も見てるけど、否定意見にライバル会社とかコメしてんのこの板だけだよ…

[1314: マンション検討中さん]

>>1311 通りすがりさん
ネガティブな書き込みに対して、「エクセレントか」「近隣の物件(エクセレント)だろ」「羨ましいんだろ」の書き込みが多いのは、目立ってますよ。見張ってなくても。

[1315: 近所]

１日３組しか入居出来ないなら、
完売してたら、
5月末まで、引っ越し出来ない人もいるってことか。

6月くらいになったら、
ようやく、どのくらい人が住んでるのか、
わかるようになるのかな。

マンションの適正価格って、
年収の5倍までくらいが目安と聞くから、
年収1000万なら買えなくはないよね。
そう考えると大体の人が買えるは買えるんだよなあ。

でも自分なら、6000万とか出すなら、
次はもう下総中山じゃないところに引っ越したいなあ。

まだまだ先だけど、
幕張にでかい計画あるみたいだからあそことか。
渋幕に近いからいいなあ、って思ってる。

[1316: マンション比較中さん]

もう決着はついたのでは。
買うとハズレでは。
買った瞬間に２割安くなるという
新築マンション定説通り。

なぜなら新築マンションには宣伝広告費、
人件費、利益が上乗せされるから。

中古マンションにはないものが上乗せされているのが
新築マンション。

[1317: 周辺住民さん]

渋幕近いとか
何の関係があるのでしょうか？
そこへ行けるのは１０００人に１人ぐらいの確率。
すでに通ってたら、それは便利。
これから進学はわが子が神童ならいいけど、
そうでなければ意味がない。

[1318: モデルルーム見学者]

新築買うと二割下がる、は良く聞きますよね。
新築プレミアム？ってやつですよね。

では、それでも新築にするメリットってなんでしょう。
自分の前に住人がいない（みんな同じ条件ならコミュニティーも作りやすいかも）
売主の保証が適応（野村ならオプションで10年、中古はたぶん保証つかないんじゃないでしょうか）
仲介手数料なし（中古なら結構な金額かかりますよね）

結局は、個人の考え方次第だと思いますが。

[1319: 近隣]

今、変わったチラシが入ってた。

有楽不動産
プラウド下総中山
29年1月ご成約
分譲以来初のご成約

みたいなこと買いてあった。

買ったけど、転勤になっちゃったとかで、
もう売る人もいるんだね。

[1320: 周辺住民さん]

入居前に転売ですか。
賃貸もすでに出てるし。
どうなっているのか
謎だらけ。

業転かな。

[1321: マンション検討中さん]

>>1319 近隣さん
ここじゃなくて、駅前の方じゃないですか？

[1322: マンション検討中さん]

駅前というか線路沿いの方ですよ

[1323: 匿名さん]

プラウド下総中山は2014年竣工の物件だと思いますが

[1324: 周辺住民さん]

駅前というか駅４分のほうだったら
以前にこのスレで散々話題になった
６，７回値下げした物件が
出てたけどね。
１年ぐらい売れてなかったような記憶がある。

過去レス見れば分かると思うけど。

[1325: 近隣]

なるほど、了解しました。
入居前ならキャンセルすればいいのに、、、
とすごく不思議だったので、
別な物件とのことで超納得しました。

[1326: マンション検討中さん]

ほしい！

[1327: 匿名さん]

>>1324 周辺住民さん

そのファーストプラウドの新築価格並みなら、ここは良い物件なんだけどね。
向こうは機械式駐車場があって将来の負担になるけど、こちらは平置きだからそんな心配はない。

だだ、こちらの新築価格は一段と高くなったので、そのメリットも相殺されてしまうけど。

全ては価格なんだよなあ。
ものはいいのにもったいない。

[1328: 匿名さん]

＞＞1324匿名さん
あなたみたいに、ウダウダ粗捜しをしている人は一生買えない。

[1329: 匿名さん]

1324ではなく、1327の間違いです。

[1330: 匿名さん]

価格そのものじゃなくて、
価格と実際の価値との格差だよね。

もっと広いとか、
場所が本八幡だとか、
下総中山でも、駅にもっと近いとか、
なんか、売りポイントがあれば、
この価格でも売れると思うんだ。

この掲示板で、このマンションいいって書いてる人って何者？
間違って買っちゃった人か、
今、売ってる人のやらせにしか見えない。

[1331: 通りがかりさん]

大雨で目の前の道路が冠水するシーズンが近くなってまいりました！

[1332: 匿名さん]

目の前の道路、冠水しましたっけ？

大雨で産業道路が冠水して、通れなくなってるのは見たことありますが･･･。
何年も前ですが･･･。

[1333: 周辺住民さん]

産業道路が冠水した際に、新川通りも橋の手前まで度々冠水しますよ。
昨年の７月の台風でも冠水しました。

[1334: 周辺住民さん]

昨年ではなく、一昨年の誤りでした。

[1335: 周辺住民さん]

産業道路の冠水は結構多いですね
昨年だけでも５，６回はありますよ。
タイヤの半分が浸かるくらい。

[1336: マンション検討中さん]

市川警察署に冠水の時の資料が展示されてるから気になる人は見てくるといいかも。

[1337: マンション検討中さん]

今時、光ファイバーさえケチって、部屋までメタル線使ってるというイタイ物件。野村さん終わってる

[1338: マンション比較中さん]

この掲示板は、近くの業者さんなのか、
あらさがし専門の人がずっと貼りついてるから
その記事だけは早飛ばししなきゃいけないから読むの面倒になるね。

もうさ、まともに検討してる人いるんだから、
ただただ「このマンションはやめた方が良い！」って書くのやめなよ。

見ててみっともないよ。

価格は安くないけど、バランスのとれて、
住むにはとても環境の良いマンションだろ。

あらさがしさんは、じゃあどこのマンションなら魅力に感じるのか
具体的に言ってみなよ。

[1339: マンション検討中さん]

中立ですが、「とても」環境が良い、まではいかないんじゃないですかね。
悪いマンションではないですけど、この掲示板だと、肯定派と否定派の意見の振れ幅が大きく、だからこそ余計に過激な発言がでるんだと思います。
穏やかに建設的な意見を書いていけばいいんでしょうけど…

[1340: マンション掲示板さん]

肯定派と否定派の間には契約済か否かっていう大抵の人にとって人生を決めるような選択の有無があるんだから、心中穏やかに建設的な意見なんて書けるわけがない。マンション否定されたら人生否定されたみたいに全力で行くしかないですよ。

[1341: 名無しさん]

掲示板に全力投球してどうすんの？笑
とりあえず、さんざんマスコミや公的機関のデータでも「高値」とされてる今、マンションの善し悪しに関わらず【高値で買った人】に該当するのは間違い無いのでは？

買い急いでいない賢明な消費者は、しばらく様子見ですよ。

[1342: 匿名さん]

>>1338 マンション比較中さん

安くないではなく、明らかに高すぎる、が正しいでしょう。

そこが最大のデメリット。

1割安ければ、高いけどブランド料と割り切って大半は売れていたでしょう。
2割安ければ即日完売だろうけど、野村はさすがにそんな値付けはしないか。

この価格でも、前建に距離があって全室日当たり確保とか、南側が大きな緑豊かな公園とか、駅徒歩2分と圧倒的な駅近とか、凄い売りがあれば順調にうれたろうけど。

平置き駐車場という点と、大規模のスケールメリットで、維持費が安いことはメリットかなあ。

[1347: 周辺住民さん]

千葉、しかも市川でも本八幡でもなく
下総中山だといくら便利だ環境だといっても
郊外立地でこれからの値下がりが
いちばん激しいエリアに入るのではと
戦々恐々している層がある程度いるのでは。

私も個人的にはそう恐れるひとり。

[1348: マンション検討中さん]

[No.1343～本レスまで、情報交換を阻害する恐れのある投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1349: 匿名さん]

はっきりいって、パラメータ（条件分岐）が多すぎて
明確な予測はできないですね。

政府の都市緑地に対する政策
農地の相続発生後の営農継続と行動
で大きく変わります。

経済予測は経済学者やマスコミがさかんにやってますが、
ほぼ当たりませんから。

一つ言えることは
2020年には東京圏でも世帯減少がはじまり
2022年には生産緑地の解除が一斉に行われることです。
（30年前に一斉に指定を受けている土地がほとんどなので）

もう一つ言えることは、相続により
生産緑地の地主は賃貸経営を始める人が多数でることでしょう。
相続税の見直しで現状すでに建て過ぎと報道されていますが、
地主の多くは土地への愛着から売却よりも不動産経営に乗り出すでしょう。

要するに、賃貸住宅がどんどん増える。
その結果、持ち家、持ちマンションへの需要が減る
すると、不動産価格は下がる方向へ圧力がかかる可能性が高い

漠然と私見ではそうなりますね。
あくまで個人の見解です。
経済予測は当たるも八卦当たらぬも八卦です。

[1350: ご近所さん]

最近引っ越しが始まったようで
ファミリーや品の良い夫婦がとても増えて
通り一体も良い感じです。

ただ道路に引っ越し車両がひっきりなしに止まっているので、
早く引っ越しが落ち着いてくれると嬉しいですね。

ちなみにこの前、
北口の法華経寺にお花見に行きました。


真間川も桜がたくさん咲いててきれいだったので、
夏が来ちゃうのが少しさみしいくらいです。


私がこの下総中山に引っ越してきたのは、
もう20年も前になりますが、

昔ながらのお店はそのまま続いていながら、
新しいカフェや洋菓子店もできてきて
ニッケコルトン（当時はプランタンと呼んでいました）もあるし

これほど便利な街もそうそう無いってほどに
進化？熟成？してきたように感じます。


あと私は駐車場が今二段式なので、
大きな平置きの駐車場は
運転が下手で良くぶつけてしまう私にとっては
本当にうらやましいです。


いまこの環境でもう一度子育てができたなら、
当時より楽しくできたんだろうな～
と灌漑にふけって
ついつい長文を書いてしまいました。


私もこの通り沿いに住んでいますので、
お互いの治安の良く住みやすい
良い街にしていきましょうね。


それではお邪魔いたしました。

[1351: マンション検討中さん]

今日日当たりが良さそうなので、
もう一度見に行って来ます

[1352: ご近所さん]

あともうひとつ思いだしました。


プランタンの映画館がきれいなシネマなんとかに
変わったとか

牛角の食べ放題のおみせとか
銀座アスターとか

なんかどんどん欲しいと思っていたものが
揃ってきて嬉しいです。


老後も長いことこの界隈だけで
住めそうな気がします。


自転車一台が私の相棒です。

[1353: 評判気になるさん]

大規模ならではのインパクトは絶大ですね！千葉プラウドはこのマンションだけなんですかね？

[1354: マンション検討中さん]

津田沼あたりにもありませんでした？

[1355: 通りがかりさん]

もう完売したはずです！

[1356: マンション検討中さん]

今日行って来ましたが、質問ある方いますか？

[1357: 匿名さん]

>>1356さん
あと残戸数どれくらいで、価格はどれくらいでしたか？

[1358: 通りがかりさん]

>>1356 マンション検討中さん
1357さんと重複になりますが、私も同じ事が知りたいです!!

[1359: 通りがかりさん]

そんなに売れてないのが気になるのかw

[1360: マンション検討中さん]

>>1359 通りがかりさん
また出たー削除されてもこりないですねー

[1361: 名無しさん]

残戸44で価格はネット価格マイナス90万円。
て書けばおっけー？

[1362: 周辺住民さん]

残戸数４４って信ぴょう性ありそうな数字を出すのは
信じる人が増えるのを期待してのことなのかな。
じっさいは、５６　７９、８６、９３戸の
どれかかも知れない。
どれも大本営発表。

[1363: マンション検討中さん]

残りは41じゃなかった？

[1364: マンション検討中さん]

全戸平面駐車場て現地に書いてあるけど、半分しかないはずだけど。

[1365: マンション検討中さん]

これから購入する人には全戸分割り当てられるってことじゃないのかな？
売れ残り戸数が例えば５０戸あれば、駐車場が５０台空いていれば
１００％になりますね。

[1366: 名無しさん]

一家に一台分と仮定して、全戸数分の駐車場があるんじゃないの？

[1367: モデルルーム見学者]

もともと全144戸に対して70台分くらいの駐車場しかないはずですが。
機械式はないので、将来的に修繕費が負担になってくることはなさそうですが。

[1368: 匿名さん]

まあさ、近隣住人としては、
95％くらいは、売れたらいいと思うよ。

かわしんの上と、隣に古いマンションあるじゃん？
あのくらい人が住んでたら、
スラムにはならないんだろうな、って。

空き室が、半分とかあったら、なんか怖くない？

だからさ、なんで売れないのかついつい、
考えちゃうんだよね。
早く、売れればいいのに、ってね。

メリットは、
駅にまあまあ近い、野村だし、プラウド。
平置駐車場。

デメリットは、下総中山なことと狭さや価格？
グレード低い？

うちは、下総中山に住んでるのは、
やっぱ、下総中山だから価格が安かった、
って感じなんだよね。

でも、やっぱ、安いには理由があったな、って思ってはいる。
民度というかさ。

小学校とか、かなり、、、ね。
川崎とかってこんなんなんかな。って思ったり。

子供が生まれる前は、23区に通勤が良ければオッケーだったけど、
子供が生まれて、いざ調べてみると、
サピも早稲田も四谷もないし、日能研や市進や栄光すらない。

西船や本八幡の駅前も、環境的にはどうかと思うけど、
小学生親としては、この額出すなら、
本八幡の北側とかに住みたいなあ。

[1369: 周辺住民さん]

この辺の小学校ということですが、
船橋市の小学校、中学校は荒れてません
というか落ち着いている方だと思いますが…

市川市側の小中学校は荒れているのでしょうかね？
そんな噂も聞いたことないけど。

学校が荒れるエリアは川崎、相模原、三多摩の一部とか
伝統的に荒れるみたいだけど、そこと比べると
この辺りのスクールライフは平和ですよ。

二十年まえぐらいはけっこう荒れているので有名な
数校があったみたいだけど、いまは平和。

[1371: 匿名さん]

私は総武線で通勤してますけど帰りの時間帯は塾帰りの小学生一杯のってますねー

[1372: ご近所さん]

民度が低いとか言ってる輩が
いちばん民度が低いという現実。

[1373: 周辺住民さん]

中学受験対応の塾はさすがに
本八幡、西船橋、船橋に行かないとないですね。

私立中学進学に熱心な家庭も多いですが、
浦安市や都内と比べると半分程度ですね。

しかし、もともと千葉は公立高校が伝統的に人気ですし、
都内でも都立高校人気が復活しているいま、
よほどの私立中でなければわざわざ受験させる意味があるのかと思います。

御三家や有名私立付属に中学から行ける子ってほんの１％ぐらいですし。

[1374: 通りがかりさん]

やっぱりここ5～6年の値上がりすごいですね。
お隣駅のプラウド本八幡を2011年に契約したものですが、最低価格は3Fの3LDK72平米で4400万ちょいでした。
今のか価格なら本八幡駅近には買えなかっただろうな。

[1375: マンション検討中さん]

タイミングが大事ですね。不動産価格は10年周期ぐらいで5年値上がり、5年値下がりみたいな山と谷を形成してますね。大勢の見方では、マンション高騰は昨年にピークを付けているので、これからダラダラ下がりではないでしょうか。買う事情のある方はいつでもいますので買い急ぎは否定しませんが、待てる方は、待ったほうがいいですね。

[1376: 名無しさん]

間違いなくこれからは下がる一方でしょう。
今でも売れてないのに、これ以上高くなったら更に売れませんから、作る意味ないですね。

[1377: 匿名さん]

野村は千葉ではここも北習志野のオハナもなんだかちぐはぐで失敗してますねー

[1378: 評判気になるさん]

好きな人は好きな街。
本八幡とかは駅前にボートレースの公営所できるみたいですから、
むしろ子供の環境には悪い

[1379: マンション掲示板さん]

ただ評判だけを気にして何も動かない人はただのビビリですよ。
男の役目は奥さんと子供のために家を購入して、ローンを払う。家族を守るのです！

[1380: 匿名さん]

プラウドはやっぱり素敵〜！
ただ、オプションとかは高そうですね。。鏡張りとかいくらぐらいかかるのでしょう？

[1381: マンション検討中さん]

>>1379 マンション掲示板さん
正直ちょっとだけビビってましたが、勇気づけられました！
ありがとうございます。

[1382: 周辺住民さん]

マンション購入が男の役目で妻と子供を守るために
ローンを払って、失敗した事例が１９９０年代の
バブル崩壊では多く見られました。

ローンが払えなくなって、競売からの一家離散とか
いくらでも起こりますよ。

いまは史上最低金利で借りられるので
オーバーローンになりがちで
金利上昇局面を想定していない層が目立ちますね。

ステップ償還とかで検索してみると過去の事例が分かります。

ローンを支払うことが男の役目ではなく、家庭と家計を堅実に守ることが
男の役割ではないでしょうかね。

ビビる人は慎重な人なので、破産確率は低いのです。

[1383: 名無しさん]

>>1379 マンション掲示板さん
高値の時期に買うよりは、落ち着いた時期に買ってその分を保険とかに入った方がよっぽど家族を守っているのでは？

[1384: 不動産王]

>>1380
このプラウドのオプション無しは、エクセレントシティと変わらないですよ。