プラウド下総中山ディアージュってどうよ？

[購入検討中さん [ 30代]]

プラウド下総中山ディアージュについて語りましょう。

公式URL：http://www.proud-web.jp/mansion/shimousanakayama/
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

所在地：千葉県市川市鬼高二丁目1240番93他（地番）
交通：総武線 「下総中山」駅 　徒歩6分
　　　京成本線 「京成中山」駅 　徒歩10分
　　　東西線 「原木中山」駅 　徒歩18分
建物竣工時期 平成29年2月中旬 (予定)
入居時期 平成29年4月上旬 (予定)

下総中山にプラウド２棟目が登場しました。

[1251: マンション検討中さん]

>>1248
購入者さんの分析に同意します。

賃貸でいる人は、購入者予備軍なわけで
これからの客。

買った人は、過去の客。

どっちが良かったかは、あとにならないと分からない
全ての商品はそういう性格を持っている。

[1252: 匿名さん]

なんか一生に一度の買い物だと考え、高い安い言ってる人は時代錯誤。いまは買い替えとか売らずに二つ目とかが当たり前です。

[1253: 名無しさん]

>>1252 匿名さん

そう思う。

[1254: マンション検討中さん]

残債有りは身動き出来ず。

[1255: 近隣]

小学校、転校生来るかと思ったけど、
うちの学年にはいなかったらしい。

今日、隣の公園から眺めたけど、
まだ、入居始まってないのか？
工事中なのかな？

[1256: マンコミュファンさん]

プラウド船橋の時のもの凄い登録件数をみて分かる通り、個々の事情のタイミングではなく、安い物件や安い時期をもの凄い数の人たちがずっと息を潜めて待ってるんですよ。賢い人たちはずーっと待ってるんで、今マンション売れてないということは、それだけ待ってる人たちが、マグマの様に溜まってるんだと思いますよ。
だから、安くなった時や安い物件が出た時には、マグマの噴火の様にもの凄い申しこみが入るんだと思います。
それはもう暫く先だと思いますが・・。

[1257: 匿名さん]

まあ、庶民にとって安いは正義だから。

どんなだめなマンションでも、安ければ売れる。

ましてやプラウド船橋のようにブランドがあり仕様もそこそこで激安なら殺到するわな。

単純に、ここのエリアを求める人は、買えるけど生活切り詰めてローン返してもいいって人がいないんじゃない。

都心の資産価値高いと言われるエリアなら、将来売却前提で無理して買う人もたくさんいそうだけど。

ここのエリアだと、もろに地縁重視の永住志向前提だから、無理せず買えて含み損抱えても平気な検討者でないと決断が難しい。永住なら含み損は表面化しないから。

さすがに値付けがぜつみょうな野村でも、建築費や土地の高騰を正当化できるエリアと規模では無かったということかな。

[1258: 通りがかりさん]

特売の時のもの凄い取り巻き客数をみて分かる通り、普段の時間帯ベースで買うのではなく、見切り品や半額シールをもの凄い数の人たちがずっと店員さんがシールを貼るのを息を潜めて待っているんですよ。賢いと思っている人たちはずーっつとずーっと惰性で何年でも待つことができるので、今 通常品が売れてないということは、それだけ待ってる人たちが、シールまだーーって顔を真っ赤にして待っているんだと思いますよ。
だから、特売日や見切り品が出た時には、周りから卑しく見えない程度に、でも水面下では強烈な水カキで、もの凄い争奪戦が繰り広げられるんだと思います。
それはもう暫く先、東京五輪需要に注力せざるを得ない建設業界によって起こる 資材人材の不足が落ち着いた2020年以降だと思いますが・・。

[1259: 近隣]

今、公式サイト見て来たんだけど、2月に竣工済みになってる。

よくわかんないんだけど、普通に考えたら、
もう買っている人は、大体3月中に引っ越してるよね？

なんか、2階とか空き部屋だらけっぽく見えたけど、ちゃんと売れてるのかな？

もし、半分くらいとかしか売れてなかったら、
管理費とか、修繕積立金とか、大変なことになるのでは・・・

他人事だけど、どのくらいの割合で売れてるのか気になっちゃう。
9割くらいは売れてないとまずいよね？

公式サイト見たら、一番安い部屋が4600万円とか書いてあって、
え？でも一番狭い部屋は70m2ないみたいだし、
え？じゃあ、2階の70m2ない部屋とかでも4600万円ってこと？え？え？
って思っちゃった。

なんでこういう値段にしたんだろう？
ちゃんと売れるんだろうか？
売れないと、作った会社の人が買うハメになったりするのかな？
あるいは、作った会社が買い上げて社宅にしたりするのかな？

この並びで、駅のもっと近くに築25年くらいのマンションあるよね。
あっちのほうが、相当古いんだろうけど、外観とかもまだ綺麗で、ゴージャスに見える。

[1260: マンション検討中さん]

>>1259 近隣さん

入居は、４月みたいです。
なので、大体今月中ですかね。

60戸位は売れたみたいです。
管理費などは、売り主負担なので、まだ問題ないですね。

いつ完売するのか？
どのくらいの値引きになるのか？

自分も興味あります。

[1261: 匿名君]

好評販売中！

[1262: マンション検討中さん]

>>1259
あ、そのマンションはモアクレストですね。
92年のバブル絶頂期に計画施工された、当時は億ションと噂された
物件ですね。
平均専有面積がなんと100㎡あります。

ただし、施工したのは長谷工ですので
当物件と同じ会社です。

駅から4分ですから近いです。
時々中古物件が出てきますが、4000万～4400万円程度
であとは値段交渉的な部分でしょうかね。

プラウド下総中山Ｄを買うのであれば、このマンションはお値打ちだと
思いますね。

[1263: マンション比較中さん]

ついに賃貸に回ってますね。
1階部分の65㎡が１９．８万円。

新築未入居とあります。
売れない部屋を販売主が賃貸に回すというのは
これから入居という購入者の心情に配慮する点から考えずらいのですが、
どう何でしょうかね。

一般の購入者が賃貸に回したのでしょうか？
それも可能性薄いような。

業者間取引で下取りに出した可能性もあります。

ま、どれにしても、これから入居する人にとっては
面白い話ではないですね。

やっぱ、半分も売れてないのかあ、と想像。

[1264: マンション検討中さん]

http://chintai.door.ac/buildings/848df1ef-f964-5f29-8539-ccb0c5220e60

20万ってデベから購入してたら元とれんのでは…

[1265: 匿名さん]

価格からして20万じゃ投資にならないよね？
定期借家でも無さそうだし謎ですね。
協力地主さん住戸とかですかね？

[1266: eマンションさん]

場所柄、面積等々から考えても、この程度の家賃でしょう。

65平米で、20万は出せないですよ。

[1267: マンション検討中さん]

一階、65平米で20万はこのエリアでは借り手つかないかな。長期募集になりそう。賃貸だと肩身狭そうだし。

[1268: マンション検討中さん]

2020年オリンピック後の人口減少よりも、マンション暴落に拍車をかけそうなのが、生産緑地法適用３０年間で解除され市場に出てくる土地。東京だけで東京ドーム730個分。千葉でも250個。埼玉400個。最低500平米以上の農地で田舎ではなく、首都圏の都会に集中している。これが出てくれば、マンション買いたい人すべてに行き渡るし、賃貸物件も選び放題になる。今買うのはどうなんだろう？

[1269: マンション比較中さん]

ブランズ本八幡　駅から3分　築5年
4階17万円・管理費5,000円、礼金敷金2ヶ月/2ヶ月/3LDK　66.07m²

どうみても下総中山より条件がいい。
駅近でグレードが上で少し部屋が広い
4階だし、賃料が安い。

[1270: 匿名さん]

>>1268 マンション検討中さん

もちろん不動産会社が土地を買いやすくはなるんだけど、解除された瞬間にすべての土地が市場に放出されるわけではないし、最近は国も緑地や農地の保全へ方針転換してるから宅地化される土地は一部だと思うけどどうでしょうね。
少なくとも皮算用しながら2022年まで待つことが賢明とは限らないと思う。

[1271: 近隣]

えっ、144戸中、
60戸くらいしか売れてないんだ？

どうするんだろう。。

転校生が来るのはこれからかあ。
あんまり来ないかもだね。

売れないのはやっぱ高いから？
だよね。多分。

いくらだったら買う気になるだろう？
いくらだったら、完売するんだろう？

普通、マンションって完売するよね。

[1272: 匿名さん]

立地及びコストカットを徹底した部屋の仕様と値段が釣り合っていないのが原因ではないでしょうか。
高くても条件が良い物件だったら売れています。

[1273: テツ＆トム]

ここと六郷と宮崎台は買った瞬間高値掴みでしょ？

[1274: 検討板ユーザーさん]

しかし、よくこの土地でプラウド建てようと思ったなー。
今出てるブランズとかウィルローズとかならまだしも、この価格で各停駅のプラウドを高値で買うなんて信じられない。
10年後のダイヤモンド辺りの記事が楽しみだ。

[1275: マンション比較中さん]

生産緑地は政策次第だけれれども、
年間に３～５％程度宅地になれば
それがものすごい供給圧力になるよね。

毎年毎年いままでなかったまとまった土地がでてくるんだから
市場は先読みするでしょ。

自治体の買い上げ、国有地化は
これだけの財政赤字を抱えて、民意が許さないでしょう。

[1276: 匿名さん]

>>1275 マンション比較中さん

先読みした結果どれだけ相場が下がるとお考えでしょうか？
これは煽りではなく単純な興味からの質問ですので、教えて頂ければ有り難いです。

[1277: マンション比較中さん]

>>1276
はっきりいって、パラメータ（条件分岐）が多すぎて
明確な予測はできないですね。

政府の都市緑地に対する政策
農地の相続発生後の営農継続と行動
で大きく変わります。

経済予測は経済学者やマスコミがさかんにやってますが、
ほぼ当たりませんから。

一つ言えることは
2020年には東京圏でも世帯減少がはじまり
2022年には生産緑地の解除が一斉に行われることです。
（30年前に一斉に指定を受けている土地がほとんどなので）

もう一つ言えることは、相続により
生産緑地の地主は賃貸経営を始める人が多数でることでしょう。
相続税の見直しで現状すでに建て過ぎと報道されていますが、
地主の多くは土地への愛着から売却よりも不動産経営に乗り出すでしょう。

要するに、賃貸住宅がどんどん増える。
その結果、持ち家、持ちマンションへの需要が減る
すると、不動産価格は下がる方向へ圧力がかかる可能性が高い

漠然と私見ではそうなりますね。
あくまで個人の見解です。
経済予測は当たるも八卦当たらぬも八卦です。

[1278: マンション検討中さん]

隣の公園と近いですよね。
フェンスが低くて、植樹もまばらなので、公園に子供といると、かなり見えました。
今は、あまり人がいない風なのでいいですが、沢山入居されると、目のやり場に困りそうです。
前は、新しくていいなぁ。と、なんとなく眺めたりもしたんですが。

[1279: マンション検討中さん]

買えない人の書き込みばかり

[1280: 匿名さん]

>>1277 マンション比較中さん

ご丁寧にありがとうございます。いろいろと参考になります。

個人的な所感ですが、2015年の国勢調査からの推計ではピークに達してから現在の水準まで減少するのに約20年かかっているので、人口減少によって目に見えて相場が下がるという見解にはいささか疑問があります。

生産緑地に関しては1277さんの見解に概ね納得しました。
ただ、おっしゃっているように今後の政策によって変わってきますので現状では不確定要素が多く、マンションの購入タイミングの判断材料にはし辛いと感じています。
オリンピック後の相場下落は現実的ですが、2022年のさらに後の不明瞭な相場を見据えて購入タイミングを図るのはかなり柔軟なライフプランがないと厳しいかなと…
「最低でも5年はじっと我慢して待てる」という方は買い控える選択肢もありですね。

[1281: 検討板ユーザーさん]

>>1279 マンション検討中さん
「買わない人」「他の物件を買った人」ではないでしょうか。

[1282: 匿名さん]

>>1279 マンション検討中さん

買いたい人が少ないからではないでしょうか。竣工したというのに住民板も昨年から全く増えていないのも気になりました。

[1283: マンション検討中さん]

そういえば、入居時期が即入居可になりましたね。
5月とか、6月とかは、何だったのでしょう。

[1284: 匿名さん]

購入した時期によって、入居が5月や6月になるみたいですよ。
前はホームページの下のほうに載ってたんですけど･･･。

[1285: マンション検討中さん]

先週末の２１時頃に前を通りましたが部屋の電気が１０戸も点いていませんでした。

掲示板自体は書き込みが多いですが、入居開始を経ているのに他の大規模マンションの掲示板のような購入者同士の情報交換等も最初から一切無いですね。

検討している身からすれば、やはり売れ行きは気になります。

[1287: ご近所さん]

[No.1286～本レスまで、自作自演を確認したため、削除しました。管理担当]

[1288: 通りがかりさん]

よく、中古マンションが、
住人が減ってスラム化するとか言うけど、
新築で半分も居住者がいないマンションってどうなるんだろう？

むしろ、人口密度が低くて嬉しいな、って感じなのかな？
周りが空き部屋だらけのほうが静かでいいとか？

困るのは大規模修繕になってからなのかな。

でも、お金気にしない人しか住んでないなら、
あまり困らないのかもね。

[1289: 購入者]

>>1285 マンション検討中さん

>>1285 マンション検討中さん
私はこちらで契約しまして、4月の頭に鍵の引渡し受けました。
その時は一斉に受け渡す会でしたが、ざっと目視で80組以上はいたと思います。
60戸程度しか売れてない、は間違いなく他の会社さんの嘘だと思います。

ただ引越しは仕事の都合でまだできていませんが、まだそういう人は結構いるのでは。

[1290: 検討板ユーザーさん]

>>1286 下総最高さん
どこのマンションにもいますけどね。笑

[1291: マンション検討中さん]

＞＞1289購入者さん
凄い。よく数えれましたね。

多少前後して取りに来てた人も居るでしょうから100位は売れてるのかな。

[1292: 匿名さん]

日本野鳥の会かな？

[1293: 匿名さん]

100売れたとして、
残り40か。

6割売れたってすごく少なくない？

竣工済みで、
4割残るようなマンションって、
他にあるの？

大体、残り1戸とかせいぜい4戸とかでは？

残り40としても、
どうやって売りつくせるんだろう？

うちは下総中山のマンション在住で、
もし、買い換えるなら、
下総中山じゃないとこがいいから、
いくらになったら買うとかはないけど、

いくらなら売れるんかなあ？って気にはなる。
下総中山徒歩6分以上。
ほとんどの部屋が、
角部屋でもない、最上階でもない、
ルーバルもない、3LDKで広くもない、
なんだよね？

駅徒歩10分以内、プラウドだ、
ってのが、一応魅力なのか？？？？

よくわかんないけど、売れるといいね。

[1294: 通りがかりさん]

大家さん達がこの掲示板見たら喜びそうですね。
購入に前向きな意見が少ない。

[1295: マンション比較中さん]

何回も期分けしているし、売り出し3戸ってのも複数回あった
前回は5戸でしたかね。
いまは5期3次のお報せが出ている（時期未定）

完売御礼が出たのは一度もみていない。

23区内でさえ都心以外は苦戦しているから、
ここが売りづらいのも分かります。

土地は高値入札、工事はゼンコンが大忙しで工賃高騰
仕様はコストダウンの塊にしても、この値段になってしまう。

事情は分かるが、平均所得はこの20年間全く上がっていない。
下がっているし、派遣が増えた。

[1296: マンション比較中さん]

おいおい1286と1287が
自作自演のため削除ってなってるよ。
お医者様とかかっこいい旦那と赤ちゃんを抱えた奥様が
ってベタなイメージ操作臭かったけど、もうホントやめてください。

じゃあ、購入者が80組売れてたっていう報告は…
真偽については触れないが
ポジティブ書き込みには懐疑的になるな～

やっぱり、細かい販売期分けをみると、ほんと売れてないと思うんだけどね。

[1297: 通りすがり]

>>1296 マンション比較中さん

はい、ライバル会社さんおつです。

[1298: ご近所]

近くに住んでいますが、参考で本日見に行きましたが外観もかっこいいし、こりゃすごいマンションが出たという印象でしたよ。
近くの他の物件も見に行きましたが、やはり比べ物にならなかったです。

[1299: マンション検討中さん]

自作自演の指摘は事実だからねぇ…

[1300: マンション比較中さん]

並ですよ並。