プラウド下総中山ディアージュってどうよ？

[購入検討中さん [ 30代]]

プラウド下総中山ディアージュについて語りましょう。

公式URL：http://www.proud-web.jp/mansion/shimousanakayama/
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

所在地：千葉県市川市鬼高二丁目1240番93他（地番）
交通：総武線 「下総中山」駅 　徒歩6分
　　　京成本線 「京成中山」駅 　徒歩10分
　　　東西線 「原木中山」駅 　徒歩18分
建物竣工時期 平成29年2月中旬 (予定)
入居時期 平成29年4月上旬 (予定)

下総中山にプラウド２棟目が登場しました。

[1203: 匿名さん]

今さらだけど、ここって直床なの？

天井高はどれくらい？
二重床だと通常は2400mmだけど、それを2600mmにするためならメリットはあるけど、単に直床だけなら階高を圧縮して建築費を浮かしたり階数を稼ぐだけでいまいちなんだが。

[1204: 匿名さん]

現在、二重床の物件に住んでおりますが、
実家（築45年）直床の方が近隣からの音は気になりません。
つまり、静かであるという事です。
全てがそうだとは思いませんが……。

[1205: マンション検討中さん]

野村不動産のプラウドシリーズで施工会社が長谷工なのは建築単価を下げる理由でしょうね。
安かろう悪かろうの施工会社:長谷工の野村不動産オハナシリーズを検討した時に他社の営業マンから聞いたことがあります。
都心部でオハナシリーズが無いのは、質を落とした物件ではニーズが合わないので、施工会社は長谷工以外の大手に依頼し、プラウドというブランドで販売している。
都心部で施工会社が長谷工の物件は、野村不動産以外の売主でも見かけませんが、、、
ただ最近はそのこだわりは、建築単価の上昇で無くなってきているようです。
長谷工の物件は、床を直張り、戸境壁を二重壁とする工期短縮を優先させた建築単価重視の仕様。
上階の音の感じ方は個人差があるにしろ、子供が走りまわったときの直床の騒音は中々のものです。
こちらの物件は完成してるのであれば、夫婦や子供で分かれて空き部屋の上階に行き、携帯電話で連絡取り合い一度上階からの音を経験すれば失敗の無い買い物が出来ると思います。
入居後後悔してもこの金額では諦め切れません。
長谷工の施工が問題無ければ、都心部の物件で採用し、マンション価格も下げて顧客獲得をしているはずです。
オハナ下総中山だったら価格、顧客層も変わっていたでしょう。
こちらの物件は設備だけ良くした なんちゃってプラウド感が有るので検討がとまっております。

[1206: 匿名さん]

都心部のマンションって、そもそもファミリーマンションというより富裕層向けや投資対象物件が多くて価格帯が違いすぎるのでは。郊外のファミリーマンションはブランドマンションでも最近は長谷工か多いですよ。おおたかの森なんて長谷工ばかり。

[1207: 匿名さん]

>>1205 マンション検討中さん

直床でも二重床でも、走り回ったらドスドス音は響くよ。長谷工をけなすために騒音で直床をけなすのは検討違い。

[1208: マンション検討中さん]

直床は騒音より将来のメンテナンス性のほうが気になる…

[1209: 周辺住民さん]

直床に対してうだうだ言ってる人は何者？
今時、二重床＞直床なんて認識持っていたら笑われますよ笑

誤った認識でうだうだ言っている人が居たので思わずコメントしてしまいました笑

[1210: 匿名さん]

位置を大幅に変える大規模な水回りのリフォームなんて普通はしないし、許可されないだろうから、直床だろうが二重床だろうがあまり変わらんよ。

直床でも、水回りは段差スラブでそこだけ二重床になってるものだし、配管埋め込みなんて今時ないしね。

[1211: 匿名さん]

「二重床はリフォームしやすいから資産価値が高い」という営業トークに踊らされているということでしょうね。
とはいえ「二重床はリフォームしやすい」が事実でないとしても、多くの人が事実と信じれば、事実と違っていても二重床の人気が上がり、資産価値が上がるということはあるのかもしれません。
株と同じですよね。客観的事実かどうかではなく、雰囲気で価格が上げ下げする。
ただ、いつか多くの人が気づいたときにどうなるかという点はリスクだと思います。

[1212: マンション検討中さん]

プラウドシリーズは昔は二重床は当たりまえの仕様といって
営業マンが他社の直床物件をディスってセールストークしていたというのは
業界では有名な話。

[1213: 匿名さん]

まあそうでしょうね。
野村の二重床の物件はそれを資料やHPでセールスポイントに挙げてるし。

[1214: マンション検討中さん]

https://www.proud-web.jp/proudclub/life/1602_hiyoshi/02.html
ほんまやね。

[1215: マンション検討中さん]

二重床の物件では二重床が良いといい、直床物件では直床のデメリットはなくむしろ二重床の方が響くという。所詮はセールスマンなんです。うるのが商売でマンション建築に詳しいわけではない。購入検討者は振り回されてはならない。

[1216: 匿名さん]

二重床の方がコストが高いけど断熱性向上等の付加価値が付くって事で騒音については結局の所、上の階の住人によるんじゃないかな。

[1217: マンション検討中さん]

不動産は要は立地。
立地に始まり立地に終わる。
そーいうことです

[1218: マンコミュファンさん]

周辺でプラウド以上の大きなマンションは出ないでしょうから、シンボルになりそうですね。
全部平置き駐車場も魅力的です！
しかし、お値段は高いんでしょうね。。

[1219: 周辺住民さん]

そこまで調べてて値段を知らないのは謎です。

[1220: 匿名さん]

購入者がまた近隣住人を装って書いてるんでしょうな。

[1221: 通りがかりさん]

高値のシンボルマンションですよ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1222: マンション検討中さん]

よく、シンボルと言う方がいらっしゃいますが、駅徒歩5分以上のマンションがシンボルとは、どういう意味なんですかね。
このマンションの前で待ち合わせ？(ないですね)
このマンションがある方の出口(ロータリーじゃない方、でいいですね)
北口に住んでる人は、このマンション知らない人の方が多いです。

[1223: 匿名さん]

よ！シンボルマンション！

[1224: 匿名さん]

駅前のタワマンじゃあるまいし近所の人は新しくマンションが建ったな位にしか思わないよ。

[1225: 名無しさん]

今日もライバル物件けなすだけのために掲示板のぞいてお疲れさまだねほんと。

[1228: 匿名さん]

[No.1226～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1229: マンション検討中さん]

価値と値段が釣り合わない物件ばかりで、購入検討者はストレスが溜まっているのでしょう。買える金額は決まっているんだし。下総中山で購入検討者は4000万以上は出せない。出せたとしても、値下がり幅考えると買い控える。だから、売れないのです。

[1230: 名無しさん]

>>1229 マンション検討中さん
仰るとおりです。
そもそも、下総中山3LDKで4千万以上なんて、出すべきではないのです。
カネの価値は大して変わっておらず、不動産価格だけ上がっている今の状況。
少し前なら3700万以下の物件でしょう。

[1231: 匿名さん]

欲しい人がたくさんいるけど、現実的に微妙に手が出ないマンションのスレはあれるね。

[1232: マンション検討中さん]

どの物件も、全員が買わなければ価格相場ももっと早いペースで少しは下がるだろうに、中途半端にこの高値でも買っちゃう人がいるから、強気な価格が維持されちゃうんですよね。

[1233: マンション検討中さん]

過去の相場を調べれば分かるのに
それさえも怠る人が多いんでしょうね。

平均給与はこの20年間上がっていない、下がる方が多い。
消費者物価も横ばい
地価も下落の方が多かったのに

マンションだけが上がり続けるわけがないですね。
そこに一時的、特殊な事情があると思わないと。

永遠の価値と言われる、金（ゴールド）が
どれだけ乱高下したかを考えると
マンションは価値逓減の要素しかないからね。

[1234: 名無しさん]

>>1233 マンション検討中さん
価値逓減しかない？もう少し勉強してから人にモノ説いたほうが良いよ。

[1235: マンション検討中さん]

>>1234 名無しさん
通りすがりですが、通常の建築物について価値の逓増は有り得ません。
起こりえたとしても、「価格」の逓増ですが、それは実質的な裏打ちが成されていません。
特殊な文化財でない限り、建築物の価値と価格は逓減していきますよ。
ましてや、マンションは他の物件（部屋）との代替性が高いですからね。

[1236: 名無しさん]

>>1235 マンション検討中さん

通りすがりですが、需要が増えたら価値は上がりますよ。
と言うより、あなたが起こりうると言っている価格の逓増が起これば良いでしょ。
価値より価格の方が大事じゃない？

[1237: マンション検討中さん]

まあ、言葉遊びはさておいて
新車と中古車が同じ車種であれば
新車の方が高いのは当たり前。
マンションも同じ。

[1238: マンション検討中さん]

もちろん、価格が上がるマンションもありますよね。
ほとんど下がらないマンションも。
でも、ここの今の販売状況、価格で、数年後に上がると思う人はどれくらいいますかね。
駅前のプラウドは、1000万上げて販売するも、500万円ダウンの価格まで売れませんでしたよね。
(うろ覚えなので、数字の誤差はあると思いますが)

[1239: 匿名さん]

元々は建築物の価値とかこのマンションのリセールバリューがどうだって話じゃなくて｢他の人が今の価格で買うから値下がりしなくて自分が買えない｣という妬みみたいな話なんだよなぁ
買えるところまで値下がりするといいね

[1240: 名無しさん]

こういう批判してる人たちってさ
欲しいのに高いから買えなくて、
なんとか必死に値下げにこじつけたいんだろうけど、
無理だからね？
諦めて賃貸暮らし続けてください。

[1241: 匿名さん]

この掲示板の叩き合い（口撃の強さ）は、他の掲示板と比較すると群を抜いてますね
書き込んでいる住民が少なければいいんですが、少なくとも20戸くらいの住民がこうやって陰湿に強い口調で書き込んでいるのではないでしょうか

[1242: マンション検討中さん]

20戸も売れてるの？

[1243: 購入者]

>>1240 名無しさん

値段に対する価値を見出せないです

[1244: 名無しさん]

>>1243 購入者さん
購入者ってなってるよ？笑笑

まぁ少し高いけど、立地とモノはいいよなぁ。

[1245: 匿名さん]

やはり野村が言うほどは全く売れてませんね。駐車場もガラガラ。

[1246: マンション検討中さん]

これから新築マンションは下げ基調ですね。
だらだら下げていくので、頭金少ない残債多いで買った人は
要注意です。

いままでがマンションバブルだったことを
これからの販売実績が証明していくのでしょうね。

あとからしか分からないのがバブルの厄介なところですが、
5～10年周期で繰り返していることだけは確か。
期間と大きさは分からんがね。

[1247: マンション検討中さん]

買える人は買えて、買えない人はずっと買えない二局時代です。高い安いだの言ってる人はずっと賃貸が正解。

[1248: 購入者]

そう、確かにそれが正解。
でも決して賃貸が悪いとかではなく、このタイミングに安易に手を出さない賢明な選択とも言える。

買う買わないと、買える買えないは別問題かも知れないけど、実際駐車場を見渡してもたいした車は停まってない。
結局のところ、特別な富裕層の集まりという訳でもないのが現実。

買った側に先見の明が無いとか、情弱だというのもまた別の話。
それぞれ個々の事情が有り、タイミングに依るところが大きい。

所詮、買った買わないはどちらにも起こり得る紙一重の話。そんなに感情的になることでもない。

[1249: 名無しさん]

プラウドの掲示板は書き込み量が圧倒的だね

[1250: 匿名]

>>1243 購入者さん

エクセレントの購入者かい？笑

[1251: マンション検討中さん]

>>1248
購入者さんの分析に同意します。

賃貸でいる人は、購入者予備軍なわけで
これからの客。

買った人は、過去の客。

どっちが良かったかは、あとにならないと分からない
全ての商品はそういう性格を持っている。

[1252: 匿名さん]

なんか一生に一度の買い物だと考え、高い安い言ってる人は時代錯誤。いまは買い替えとか売らずに二つ目とかが当たり前です。