三井不動産レジデンシャル株式会社の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「ザ・ガーデンズ西葛西【契約者限定】その2」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2022-07-02 08:38:48
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ザ・ガーデンズ西葛西の契約者限定スレその2です。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/388105/

所在地:東京都江戸川区西葛西2-22-5
交通:東西線西葛西駅徒歩8分
総戸数:358戸
間取り:2LDK~4LDK、58.11~99.14平米(TR含む)
入居:2016年3月下旬予定
売主:三井不動産レジデンシャル、三菱地所レジデンス
施工:大成建設株式会社
管理会社:三井不動産住宅サービス

検討:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/528429/

[スレ作成日時]2015-10-16 21:30:50

現在の物件
ザ・ガーデンズ西葛西
ザ・ガーデンズ西葛西
 
所在地:東京都江戸川区西葛西2丁目22番5(地番)
交通:東京メトロ東西線 西葛西駅 徒歩8分
総戸数: 358戸

ザ・ガーデンズ西葛西【契約者限定】その2

601: 住民 
[2016-04-04 18:22:15]
>>600
見かけたら注意しましょう。
602: 入居済みさん 
[2016-04-04 18:44:35]
わかります!なんなんですかね、ああいう人たちって。
うちは子供がいないのでなんか肩身の狭い思いをしてしまいます。
子供がいれば何しても良いのか?!って思うんですが怖くて何も言えない。。。
603: 入居済みさん 
[2016-04-04 18:47:05]
>>600
あなた関西から来ましたね?
604: 入居者 
[2016-04-04 23:14:28]
エントランスの白い庇が凹んでます。気づかれた方いますか?
605: マンション住人 
[2016-04-05 01:17:45]
592です。
>>594

駐輪スペースの話です。別に車寄せじゃなくてもスペースはあるでしょ。その車寄せもそんなに広くもないですので、駐輪したらどこかの庇みたいに、当たっても放置されかねませんけどね。

>>595

[自転車を置いていない→置くスペースがないだけ]と表現しました。なぜ、[置くスペースがある→置いて良い(駐輪肯定)]となるのでしょうか。理解できません。ただ直近の書き込みを見ると、上層階付近では既に駐輪問題が発生しているようですが。駐輪肯定に意見があるのであれば、置いている人に言って下さい。相手が違います。
606: 匿名さん 
[2016-04-05 07:42:58]
「置くスペースがある」だと「置くためのスペースがある」と受け止める人もいたんじゃない?
592での書き込みではそう思わなかったけど、605の書き込みでそう思った。
607: マンション住民さん 
[2016-04-05 08:09:20]
そもそも色が変わってるとこには置いても良いんでしょ。
モデルルームでも置いてあったよ。
そこじゃなくて、共用廊下のど真ん中とかに置いてあるのか?
608: 契約済みさん 
[2016-04-05 09:14:42]
本当に凹んでる…
高さ的に業者でしょうか。
警備員や常駐のあるさんがいながらにして…
それとも夜?
監視カメラあるでしょうから特定は出来るのかな。
土日に管理の方に聞いてみます。
609: 契約済みさん 
[2016-04-05 11:04:46]
こちらの建物って、ガスや電気って時間によって値段が違いましたでしょうか。

入居説明会?で進められたプランに加入した気がしますが、
1日値段変わらないプランと、夜が安いなどあったか気になりまして。
610: 住民 
[2016-04-05 11:21:43]
>>605
自己矛盾に気付かないですか?
591に対する回答が592ですよ?
591の「(590のマナー問題を受けて)エントランス横に駐輪するお隣ほどひどくない」という発言に対して、592で「置くスペースがないだけでしょ」と回答してます。
605で、車寄せ以外にもスペースがあるというコメントは592と矛盾してます。
また、上記の591に対するアンサーであることから、592の発言は、「置くスペースがあれば、駐輪する」とマナー問題が起こることを想定してます。
理解できましたか?
611: 入居者 
[2016-04-05 12:48:16]
>>609
ご理解の通りですよ。
612: マンション住人 
[2016-04-05 14:40:46]
>>610
592,605です。

駐輪するためのスペースがないから止めてないだけでしょ、と記載したつもりです。車寄せは車寄せのスペースですし、その他含めてスペースがあっても置いて良い、と記載した覚えはありません。矛盾もしてないです。日本語難しいですね。武闘派揃いのマンションにしたことを後悔です。
613: マンション住民さん 
[2016-04-05 16:46:24]
誰でも閲覧できて書き込みできる場でそんなに熱くなさらんな(笑)言いたいことがあるならきちんとした場所で言ったら良いんじゃない。ここではもっと生産性がある話をしたいもんだ。
614: マンション住民さん 
[2016-04-05 19:40:42]
>>604
引っ越しのトラックがぶつかったんですかね。
至急修理していただきたいです。
615: マンション住民さん 
[2016-04-07 21:08:13]
駐車&駐輪の台数はが少ないのは事実です。
616: マンション住民さん 
[2016-04-07 21:31:41]
>>615
そんなこと購入する前からわかっていたはずでは。
617: マンション住民さん 
[2016-04-09 21:35:14]
>>616
分かってても、いざ住んでみると不満があるものだよ。
特に駐車場は少なすぎ。
たとえ1台空いても倍率50倍とか100倍とか言われたらまず当たらないよ。
俺は確保できたから良かったけど。
当たらなかった人、気長に待っててね。
いずれ引っ越す日が来たら空けてあげるから!
618: マンション住民さん 
[2016-04-09 23:44:58]
>>617
そんなに駐車場が、必要なら浦安と舞浜の間に最近できたマンションなら100%駐車場が月500円で確保出来るマンションもあるよ。最初からそのようなマンションを買えば良いだけ。
わたしが言いたいのは駐車場も駐輪場も契約する前からどのくらいあるかはわかった上で契約してるんじゃないかと言いたいだけ。
全てを満たすマンションが欲しいならもっとお金を出して満たされるマンションを買うかそのようなマンションが見つかるまで探せば良いだけ。それが出来ないなら多少の不満は我慢するしかないのでは。
619: マンション住民さん 
[2016-04-10 08:41:23]
うん、だから不満はあるものだよ、と言ってるのさ。
住んだ以上はそりゃ我慢するけど、予め承知してることでも愚痴くらい言うでしょー。
そんなさ、頑なにそれを承知で買ったんでしょ、とかもっと金出して条件を満たすのを買えばいいとか、もう少し気楽に生きましょうよ(笑)
620: 住民さんD 
[2016-04-10 21:09:48]
車持ってないけど駐車場スペース確保してます。外で借りている人すみません。
当分車買う予定もないです。将来子供生まれた時のために持ってます。
621: 入居済みさん 
[2016-04-11 08:42:28]
同じくうちも車持ってないけど、そのうち買う予定があるかもしれないので台数少ないって分かってたから一応確保しておきました。
実際これだけ困ってる人がいると申し訳ないですが。。。いつ使うかは未定ですが確保しときたいのですみません。
622: マンション住民さん 
[2016-04-12 20:54:10]
>>621
確保できますか、管理上に問題ですね.2年毎に再抽選があったら損になります。
623: 契約済みさん 
[2016-04-12 22:45:49]
駐車場持っててまだ車ない人は、個人的に貸してあげたらどうでしょう?

お互いWinWinです。
624: 住民 
[2016-04-13 02:27:50]
みなさんお金持ちですね。
車持たないのに、駐車料はどぶに捨てられるんですね。
毎月2万円も。すご過ぎる。。
625: マンション住民さん [男性 40代] 
[2016-04-13 02:38:36]
???
管理上どのような問題があるのでしょうか。
お教えいただければ幸いです。

現状では、2年毎に再抽選はありませんよね。
確かに再抽選することになれば、使わずに使用料を払う方は損をされるのでしょうが…

ちなみに私は、外で駐車場を借りています。
かなり以前になりますが、愚痴は書き込みさせていただきました。
No.619の方がおしゃる通り、それ位はお許しください。

No.623の方、ジャストアイディアで、書き込みされたのでしょうが、ダメみたいですよ。
規約を確認ください。
今後、皆さんがよろしければ改定もあるかもしれませんが…
626: 匿名 
[2016-04-13 04:43:19]
619>の人を支持する、

予め承知して買ったのでしょうという常套文句は非常に聞きづらい、
人が物件を選ぶのは何も100%承知で納得して買うとは限らない、

お隣も同じだろうが、
入ってみて初めて不満が出てくるものだ、承知して買った、これこそ
マンションセールスの常套文句だ、それの片棒担いで不満を言う人を
総攻撃する習性はあまりにも低レベルだ、

この二つの大マンションに100%満足しているのは元々賃借りにいた人
くらいが天国だとはしゃいでいるだけ、

住めば10や20の不満は出てくるものだ、承知して買ったとか不満なら
売却して出て行けは言いすぎだ、
627: 住民 
[2016-04-13 08:40:17]
>>625
再抽選がなくても車を持つまでは駐車場使用料をどぶに捨てることになりますよね。
いつか車を持つ可能性を考えて駐車場を押さえるという発想がすごいです。
628: マンション住民さん [男性 40代] 
[2016-04-13 11:30:03]
>>627
625です。
確かに私には無い考え方ですが、そういう方もいらっしゃるのが現実のようです。
将来に対する考え方、お金の使い方は、それぞれご判断されていること。

感想を書き込まれるのは、結構かと思いますが、それ以上はよろしいのでは…
629: 住民 
[2016-04-14 01:19:15]
>>628
感想というよりは、625の方のコメントで2段落目2-3行目の記載が誤っているので正しているだけです。
損をするのは再抽選に限られませんので。
630: 匿名さん 
[2016-04-14 06:26:42]
マンションの管理上はお金払えば停めようが開けようがかまわない。
でも、他の本当に必要な人が使えない、他の人に又貸しする、来客用として勝手に使う特に部屋を違法店舗として運用する場合問題になる、など問題もある。
ナンバーや車検証届けてそれ以外は停めさせないのが一般的だが、ここの規約は違うようだ。
632: マンション住民さん 
[2016-04-19 07:04:49]
·みなさま、レンタサイクル使われました。電動自転車快適ですね。私は、この界隈から引っ越してきましたが、自転車ほぼ
使用しなかったので、処分してきました。土日に3度ほどお借りしましたが、まだ、なかったことはりません。免許住所変更
で郷東町まで、行ってきましたが、帰りは快適でした。 しかし、往路は変速ギアの変更方法がわからず、1段で行ったため少し
後悔をしたほどでした。帰りにやっと右手のハンドルレバーをクルッと回すだけ、やっと気づき3に変更。その後は快適でした。
633: マンション住民さん 
[2016-04-19 11:45:46]
誤字脱字が多いですね(笑)
あと改行の位置がおかしかったり、読点が多すぎたりで読み辛いですよ~。
書き込みするのなら、投稿前に再度お書きになった文を読み返すことをお勧めします。

ちなみにレンタサイクルはまだ使ったことありません。
割と借りやすいようですし今度使ってみたいと思います。
謝謝
634: マンション住民さん 
[2016-04-19 19:27:15]
今日、エントランス前に自転車が何台かとまっていました。せっかくガラス越しに見える素敵なエントランスも、自転車にじゃまされて低レベルのマンションに見えました。エントランス前の引っ越し業者向けのコーンが置いてある場所は自転車駐輪しても良いのでしょうか?営業っぽいおばさんも、たくさん自転車が置いてあるから、置いてマンションの中に入っていきました。注意しようと思いましたが、駐輪禁止かわからず断念しました。一階の保育施設の利用者でしょうか。残念です。
635: 契約済みさん 
[2016-04-19 20:06:05]
ダメですね。
注意出来る方ならしてほしいです。
私も先日、あきらかに大きい子がキッズルームで遊んでいたので親の前でも注意しましたよ。
中国の方で親は日本語喋れないし、多分読むことも出来ないと思うから悪気は無かったと思いますが。
子供は日本語理解していました。
張り紙は中国語、ハングルも必要かもですね。
636: 契約済みさん 
[2016-04-20 08:41:23]
皆さん天気の悪い時など部屋干しは、どうされてますか?
干す場所がないので困ってます。

先日広告で、天井に何か取り付けて鉄製のつり革のようなものを二本垂らして棒をかけることで室内に物干し竿を作るようなものを見ました。
とても興味あります。天井に取付けるので少し心配ですが。

既に工事された方などいらっしゃったら感想や業者を教えてください。
637: 入居済みさん 
[2016-04-20 12:21:15]
風呂場じゃないんですか?
乾燥機もあるし。
638: 入居前さん 
[2016-04-20 18:53:26]
>>636

お風呂場に干して、浴室乾燥機を使ってますよ。
2ー3時間で乾くので重宝してます。
639: マンション住民さん 
[2016-04-20 22:49:47]
>>636 さん
ホスクリーンのことですね。
http://www.kawaguchigiken.co.jp/products/monohoshi/indoor-spot

うちは長年使っています。
湿度が低いときなどは加湿器代わりにもなるので主に冬に活躍しています。
ただし、他の方も言われているとおり雨の日など湿度が高いときは浴室乾燥のほうが絶対いいです。
うまく組み合わせて使えば便利と思います。

取り付けは工務店でもよいですし、これだけだったらホームセンターなどでも依頼できます。
しっかりと軽量鉄骨の下地があるところにつけてもらう必要があるのでプロに頼んだほうがよいです。
640: 住人 
[2016-04-22 12:01:01]
>>636
我が家はエエフープを付けました。
見た目がオシャレです。

641: マンション住民さん 
[2016-04-22 15:36:42]
>>640

私も、2箇所に設置しました。
エアフープですよね?
642: 入居者 
[2016-04-22 15:39:34]
レンタサイクル、便利ですよね。

わたしも引っ越し前に処分し、引っ越し後はレンタサイクルをよく利用しています。

抽選に外れた方なのか、来客者用の駐輪場や子供用自転車の置き場に違法駐輪している方が結構いるみたいですので、厳しく取り締まるという方法もありますが、レンタサイクルの稼働を上げてマンション全体の自転車の数を減らすという方法もありますね。

643: 入居者 
[2016-04-22 21:12:20]
【ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当】
645: 違法駐輪はどこも同じか 
[2016-04-22 23:01:04]
やはりお隣を反面教師には出来なかったのですね。
購買層が同じだと結局は似たり寄ったり。
人数が多ければ、モラル無視の住民も比例して多くなる。
本気で違法駐輪を無くしたいなら、モラル向上は意味がないから、専任の自転車監視員を付けるしかないよね。
違法駐輪は問答無用で撤去でいいと思う。
初代理事長の手腕に期待だな。
646: マンション住民さん 
[2016-04-24 13:31:24]
昨日の今日とどこからか下手くそなピアノらしき音が聞こえてくる。
やはり出てきたか。苦痛だ。勘弁して欲しい。
648: 契約済みさん 
[2016-04-24 23:35:31]
契約時か入居説明会でもらった取扱説明書に、暖らんぷらんという東京ガスのお得料金プランが、出てました。

みなさん入られました?むしろ最初から入ってるのでしょうか?

ガス代が安くなりそうです。
649: 契約済みさん 
[2016-04-25 00:00:40]
エアフープの件、ご回答ありがとうございました。
こういった、情報助かります。
650: 入居済みさん 
[2016-04-25 08:36:26]
>>648
契約時に拒否しなければ、入っているはずですよ。
651: 契約済みさん 
[2016-04-25 18:53:30]
皆さんカーテンはどうされてますか?

ブラインドタイプを検討してますが取り付け時に、カーテンレールを取り外すようです。

既に取り外した方がいらっしゃったら、カーテンレールをどうされてるか知りたいです。

よろしくお願いします。

652: マンション住民さん 
[2016-04-26 06:53:36]
>>648
4月分のガス使用量が来ました。 意識していませんでしたが、暖らんぷらん+セット割りの記述があり、
●ガス料金おトク額775円 が書かれていました。
653: 入居者 
[2016-04-26 07:46:28]
>>651
カーテンレールは安いものですから私は捨ててしまいました。
654: 入居済みさん 
[2016-04-27 08:59:51]
>>651
我が家は、洋室2つをブラインドにしました。カーテンレールは、そんなに長くないので、クローゼットに立てかけてしまってあります。
655: ビギナーさん 
[2016-04-27 12:50:09]
ダスキンですが、皆さん使われますか?
ガスレンジの換気扇の、フィルターは欲しいなと思いますが、毎月は少し高いかな。と思っています。
656: マンション住民さん 
[2016-04-27 15:28:19]
交換する必要がある備品って、レンジフードのフィルターと換気扇?のフィルター、浄水器のカートリッジという感じでしょうか?
みなさんどこで購入されてるのですか?
657: 入居者 
[2016-05-04 07:28:13]
キッズルームに乱暴な子が親の同伴なし(3人組、女2、男1)で遊んでいます。部屋から外に石を投げて遊んでいたので注意しましたが全く言うことを聞きませんでした。

とにかく乱暴に遊んでいるので私の子を遊べさせられまでんでした。他の子もすぐに部屋から出ていってしまいました。

写真をアップしてやりたいです。
658: マンション住民さん 
[2016-05-04 10:07:48]
>>657
石を投げるなんて論外!
個人的にはつまみ出す位で良いと思いますが、
管理人に言えばすぐに対応して頂けますよ。
659: マンション住民さん 
[2016-05-04 17:41:06]
悪い子供を見つけたらすぐに写真アップしてください!
抑止力になるので是非是非お願いします。
660: マンション住民さん 
[2016-05-04 19:30:04]
写真アップは個人情報的にダメだと思いますが、うちも遊ばせていた時に乱暴な子がいて、親もいなかったので注意できませんでした。たぶん同じ子でしょうね。親の顔が見てみたい。次見つけたら注意して何号室か聞きだして管理人さんに伝えます。
661: 入居者 
[2016-05-04 20:05:15]
一般論でもありますが、キッズルームや外で遊んでいる子どもの側に大人がいても、他のママ友との話に夢中になっているママさんや、携帯ばかりいじって全く我が子を見ていないパパさんも多いですよね。
我が子を放ったらかしでスマホなどに夢中になっている親を見ると、家でもそうなんだろうなぁと、子どもがかわいそうになります。
662: 入居者 
[2016-05-04 20:47:49]
後ろ姿だけでも写真アップしたい。ちなみにその子は日本人です。外国人ではなかったです。多分ですが。
親は引っ越しの片付けで忙しいからキッズルームで遊んでこいと言ったそうです。

こういう少数のダメ家庭に振り回されるのいやですね。
663: マンション住民さん 
[2016-05-04 23:34:57]
お子様の言動は最近特に気になります。
勿論、親御さんがシッカリとしていらっしゃる家庭もありますが…残念ながらそうではないご家族が多半数に感じます。
当方子供がおりませんが、昔ながらの近所の怖いおじさんみたいな、良い意味で、他人の子供さんへ愛情を持って叱れる、そんな人になりたいです。また、そんなお仲間募集!です。
669: マンション住民さん 
[2016-05-06 20:13:49]
各階ゴミ出しが便利すぎます。
総じて良いマンションですね。
670: 8階上智大学出身の人へ 
[2016-05-08 11:15:31]
8階に4月下旬に引っ越ししてきた上智大学出身の方、粗大ゴミは申し込みをして捨ててください。
部屋番号特定できているので、ここで部屋番号言いますよ。
671: マンション住民さん 
[2016-05-09 09:53:27]
>>670
何で上智ってわかったんですか?
672: マンション住民さん 
[2016-05-09 21:25:11]
>>671

同級生だから。たまたまだけど。
673: マンション住民さん 
[2016-05-10 00:18:10]
>>672
じゃあ、8階の上智大学の住民さんからはバレバレということですね。
674: マンション住民さん 
[2016-05-10 08:11:21]
粗大ゴミ無くなってましたね!
670さんの書き込みのおかげでしょうかね?
それにしても自転車の不法駐輪の件といい一定数モラルの低い人がいらっしゃるってのは残念ですね。
大規模マンションなのである程度は仕方ないのかもしれませんが
675: マンション住民さん 
[2016-05-10 09:51:31]
来客用の駐輪場は早く手を打って欲しいですね~
ハンドルに警告の紙付けて一定期間で撤去とか。
あと庇部分はいつ直るんですかね。

養生が全部外れるのが楽しみです。
676: マンション住民さん 
[2016-05-10 19:01:29]
写真アップだとか上智大学だとか部屋番号晒すとか怖すぎませんか。まさかそんなことしないとは思いますが。
677: 住民さんC 
[2016-05-11 01:02:38]
壁に耳あり障子に目ありですね。
678: 入居済み 
[2016-05-11 11:52:28]
住人同士がギシギシしてますね

ところでこのマンションは防犯カメラは

どうなっているのでしょうか

現代には必須の装置だと思います
679: 住民さんC 
[2016-05-11 12:51:46]
>>678
防犯カメラありますよ。

今度は17階にタンスが捨ててありますね。

680: マンション住民さん 
[2016-05-11 13:08:42]
>>674さん
ほんとに良かったですよね。
雨晒しのままでしたから、衛生面でも心配でした。
このコーナーはご近所にも目につく場所ですから植栽で目隠しとか検討してもらえないかな?って思っちゃいます。

681: 入居済み 
[2016-05-11 14:29:06]
679>

そうですか防犯カメラは設置してあるのですね

これでこのマンションの価値も高まります

安心しましたさすがに三井のブランドです誇りを持ちます

防犯カメラの無いマンションは中古市場の価格がかなり下がりますので
682: 匿名さん 
[2016-05-11 14:57:15]
>>681
イマドキ防犯カメラがないマンションなんて無いよ
683: 入居済み 
[2016-05-11 20:09:52]
682>

ありますよ新築マンションでカメラ無しは
ここはさすがに三井が基本をおさえてくれていますね
684: マンション住民さん 
[2016-05-11 22:39:26]
>>679
この手の不法投棄は最終的に三井さんが費用負担して処理してくれているのですか?
これからの季節、臭いやカビも気になりますから、注意書貼って暫く放置という芸のない管理だけはご勘弁。
685: 住民さんC 
[2016-05-11 23:11:42]
>>684
管理費で処理です。
三井はお金払わないです。
686: マンション住民さん 
[2016-05-12 00:17:03]
もしそうなら、対策も打たないで、勝手に管理費使わないで欲しいです。
687: マンション住民さん 
[2016-05-12 01:18:07]
>>686
捨てたもん勝ちですよ。
689: 住民さんC 
[2016-05-12 07:06:28]
>>686
勝手には使わないけど。。。
委託契約に基づいてだよ。

でも、文句言われるのいやだから、管理会社は分解してくれてるケースが多い。

今朝は電子レンジが追加!
690: 匿名さん 
[2016-05-12 07:59:14]
>>686
どういう方策を取るかは管理組合次第。
管理会社はこうした方がいいとアドバイスするのと、指示されたことを忠実にこなすのが仕事。

防犯カメラ使うとプライバシーの問題があるから、理事長もしくは理事会の責任で映像の開示許可を出さないといけないから、管理会社が勝手には動けないよ。
691: 住民さんC 
[2016-05-12 09:03:38]
>>690

委託契約で防犯カメラの確認は管理会社でできるよ。
外部に見せるには理事長許可要だけど。

粗大ゴミで一般ゴミが捨てられないから16Fを使わせていただきました。
692: マンション住民さん 
[2016-05-12 09:40:27]
歩いて10分位の場所に粗大ごみ持ち込み出来る施設があるんですけどね…
そこなら300円までのゴミならタダになるし。
自分が数年間使用してきた物を、最後に投棄する神経が考えられない。
693: 入居済みさん 
[2016-05-12 14:06:28]
おい!南側の6階の真ん中あたりの部屋、手すりに布団干すなよ。落ちて来たら困るし危ない。見た目悪い。
694: マンション住民さん 
[2016-05-12 14:29:50]
おい!わざわざ他人の部屋のバルコニー、覗き見するなよ。
キモチ悪い。
695: マンション住民さん 
[2016-05-12 14:47:43]
>>694
見てねぇよ
696: 入居済みさん 
[2016-05-12 16:39:40]
>>693
人んちのバルコニーなんか見たくもないけど一応自分ちのマンションだから気になるよねー。バルコニーも廊下も共用なのに。見た目本当に悪いから布団干して欲しくない。
697: 住民さんC 
[2016-05-12 17:33:41]
>>693
部屋番号お願い。

住民の名前書いてあげる。
698: 住民さんC 
[2016-05-12 17:38:46]
布団の部屋規約違反で仮差し押さえするか。
拘束力はないけど謄本を汚してあげる。かかる登録免許税はたったの1千円だし。
699: マンション住民さん 
[2016-05-12 17:42:23]
隣マンションの人間ですが、こっそりザ・ガーデンズの超広いゴミ捨て場にゴミを捨てた、便利し過ぎ
700: マンション住民さん 
[2016-05-12 17:42:29]
私も布団干されるの反対。私も南側で一階だし落ちてきたら困る。子供がよくベランダで遊ぶのでもし落ちてきて殺されたら…(´`:)(´;ω;`)
ハンガーとかタバコ落ちてる時あるしね。

あと廊下の傘や自転車も規約では良いんだろうけど、やめてほしいな。邪魔だし見た感じ悪いから。

そういえば洗濯物干した時、目に入ったんだけど隣の人の庭にいつの間にかデカい物置おいてあった。さすがにデカい物置はダメじゃないの?
701: 住民さんC 
[2016-05-12 19:27:01]
>>700
建築基準法違反でアウトですね
702: ママさん 
[2016-05-12 19:30:22]
>>699
私はレジプレのエントランスにもの捨ててるからお互い様かな
703: キャリアウーマンさん 
[2016-05-12 19:32:15]
>>693
6階の真ん中あたりの謄本全部取ってアップしてあげましょうか。
704: マンション住民さん 
[2016-05-12 20:18:42]
布団干しもはっきり言ってアウトだけど、糾弾するなら8階や17階の不正に粗大ゴミ捨てた住人の方が先では?
8階の人なんて指摘されなかったら片付ける気無かったでしょうし
粗大ゴミ問題、布団干し、キッズルームで注意しない親、自転車の不正駐輪、モラルの低い人がそれなりに多くて嫌になります
705: マンション住民さん 
[2016-05-12 20:32:34]
>>702さん、え!?勝手にレジプレのせいにするのはどうかと思いますよ!いくらなんでも決めつけるのはおかしい。
706: 住民さんB 
[2016-05-12 20:33:28]
>>704
モラルが低い人は同じ人なんでしょうね。
707: 入居済みさん 
[2016-05-12 20:48:59]
>>699
>>702
本当に捨ててんの?もし本当なら最低。
まあどっちも嘘だろーけど。

ガーデンズとレジプレは仲良くしてもらいたい。
708: マンション住民さん 
[2016-05-13 00:19:41]
>>707
私もそう思います。足を引っ張りあっても何のメリットもありませんので。
709: マンション住民さん 
[2016-05-13 06:58:50]
なんか、自分勝手というかモラルの低い住民が多いなー。
でも多少規約を守らなくても良いんじゃない?と思ってしまう。
昔の団地だってペット不可なところがほとんどだったけど、暗黙の了解でみんな飼ってたみたいだし。
現代でも団地なんてそんなものだよ。
710: マンション住民さん 
[2016-05-13 20:27:38]
廊下にごちゃごちゃ物置いてる人多いですよねー
お子さんがいると場所がないのはわかりますが。部屋に入る前に目につくので、極力物は家の中にしまってもらいたいです。
布団干しはないない!!今時のマンションで許してるとこないのでは?
711: マンション住民さん 
[2016-05-13 20:43:53]
>>693
おい!の人、この流れに、何か言え!
712: マンション住民さん 
[2016-05-13 21:18:18]
昔の団地と比べるな!布団干しとタバコは団地でもダメなとこ多いよ。
部屋解ってるんだったら直接注意するか管理人さんに言ってもらおう。
713: マンション住民さん 
[2016-05-13 21:50:09]
>>709
多少規約守らなくてもいいなんて発言する時点で十分あなたもモラル低いですよ
714: マンション住民さん 
[2016-05-13 22:27:27]
>>713
自律。自律。
716: 契約済みさん 
[2016-05-14 00:32:22]
朝8:30頃かエントランスに幼稚園だか、保育園だかのバスを待っている親子がたくさんいますが、端によるなど配慮してほしいです。

通行の妨げですよね。

待っていることはまったく問題ないと思いますが、邪魔です、、、
717: マンション住民さん 
[2016-05-14 08:15:54]
>>707
隣のマンションってレジプレではない、ゴミ捨て場に近いほうの隣なのでは‥?
718: 住民さんB 
[2016-05-14 18:16:55]
>>716
別に妨げじゃないと思うけど。
妨げといえば夜から朝まで車寄せに車止めてる人のほうが妨げでしょ。
719: マンション住民さん 
[2016-05-15 03:13:54]
>>717
確かに。ただ本当の話ではないでしょ
720: ママさん 
[2016-05-15 12:18:07]
今からマクドに行きます。
721: マンション住民さん 
[2016-05-15 19:02:25]
キッズルームへ石を投げる子供、いますね。 お父様は、横でビールを片手に飲まれていました。
722: ところで 
[2016-05-15 23:55:30]
上階の音、結構聞こえませんか??
直床でも響かないって聞いて購入したのに。。。
私の家だけでしょうか?
723: 住民さんA 
[2016-05-16 08:17:23]
>>722
真上とは限らないからクレーム言う時は注意してね
724: マンション住民さん 
[2016-05-16 11:21:00]
うちも上階の音響きます。小さい子のばたばた走る音がすごいです。でもうちも小さい子供がいるので我慢しています。下の階にご迷惑かけないように走ったら注意して言い聞かせています。
725: マンション住民さん 
[2016-05-16 17:14:03]
>>715
静か山へ移してください。誰もいない
726: マンション住民さん 
[2016-05-16 17:50:07]
>>722
うちもすごく響きますよ。。。
今まで自分の部屋でこんな音の響き方を感じた事がありませんでしたので、最初はもうビックリしました。
727: 匿名さん 
[2016-05-16 17:53:24]
構造がどうとかではなく、ファミリーマンションですからねえ。
部屋によって程度の問題はあれ、子供の騒音は避けられないかと。
運ですね。
728: マンション住民さん 
[2016-05-16 18:21:10]
うちは上に子どもいるけど、静かなもんですよ。
前のマンションに比べて遮音性が勝っています。
もちろん、多少の音はしますが、大したことないです。

729: マンション住民さん 
[2016-05-16 20:39:03]
うちの上にも二人お子さんいましたが静かなもんです。
親御さんもしっかりしている印象でした。
キッズルームで小さい子関係なしに傍若無人に駆け回ってる子供を見てると、この子が上階の方だったら…
こればかりは運ですね…
730: 契約済みさん 
[2016-05-16 23:54:49]
うちも、ほとんど音しません。
運とあまり神経質すぎない性格に感謝めす。
731: マンション住民さん 
[2016-05-17 15:26:45]
音に悩むの、私達だけではなかったのですね。
建物の仕様は今更変えられないし、上階始めご近所様はそもそも選べないし変えられない。
確かに新築マンションの暮らし始めの音問題は運次第、かもしれませんが、
上階の騒音を知り、下階に配慮されているご家庭がある事も知る事が出来たので、
私達もご近所様への配慮から始めたいと思います。
732: マンション住民さん 
[2016-05-17 16:14:34]
ところで外からの音、結構聞こえませんか?
大通り沿いに暮らすのは初めてなので比較材料がないのですが、
窓を閉めていても車の音が気になります。
葛西橋通りとかよりは交通量少ないですよね。
特にこんな天気の日は耳障りです。
どうしてかな?
733: 匿名さん 
[2016-05-17 17:53:52]
>>732
サッシの遮音等級が低いか、24時間換気の吸気口が空いてるからでは。
吸気口は騒音がひどい場合は消音効果のあるフードを付けるけど、ガーデンズは付いてないんでない?
734: 住民さんA 
[2016-05-17 20:10:31]
>>731
24時間換気onにしてますか?
給気口は空けてますか?
735: マンション住民さん 
[2016-05-17 20:41:38]
>>733さん、734さん
ありがとうございます。
なるほど。
24時間換気を止めてバルコニー側の吸気口を閉じると効果を感じました。
24時間換気は止めずに、バルコニー側の吸気口を閉じるのも有効でした。
まずは街道側からの吸気を避け、PMと騒音対策にしてみます。
これから梅雨時なので湿度にも気をつけねば。
周辺環境と折り合える暮らし作りに励みます。
ありがとうございました!

736: 住民さんA 
[2016-05-17 21:19:27]
>>735
24時間換気は止めちゃダメですよ。内装が痛んだりドアがすごい勢いでしまったりしちゃいます。
737: 入居済みさん 
[2016-05-17 23:27:06]
皆様、昨夜の地震、初めてでしたけどどうでしたか?うちは結構な揺れを感じて怖かったです。
738: 入居済みさん 
[2016-05-18 12:58:50]
地震怖かったですねー。久しぶりに緊急地震速報の音を聞いてビクビクしました…。高層階の方は特に横揺れ大きそうですね。

ご近所の音についてですが、静かにしていると時折足音や子どもの声、ピアノの音は聞こえてきますが、こちらもテレビつけたり家事したりと生活音がでていれば気にならない程度です。
防音性は高いと思っていたのですがそうでもないんですかね。うちも子供がいますのでご迷惑にならないよう気をつけたいと思います。
739: 入居済みさん 
[2016-05-18 13:52:50]
子供の走り回る音は結構響いて聞こえますね、常識的な時間内にはおさまってるので静観です。バルコニー側は吸気口閉じたら道路の音ましになりますね。冬は結構寒そうだから閉めなきゃかな、現状涼しいので。
740: マンション住民さん 
[2016-05-19 10:00:28]
我が家も上階の足音が気になっています。
今までマンション暮らしをしてきて上階の足音がこんなにも気になったのは初めてで正直戸惑っています。←私が入浴中に走る足音が聞こえ、主人が帰宅したのかと勘違いするくらいです。
上階は育ち盛りのお子さん2人だからしょうがないのかと思いつつ、、
我が家は大人2人暮らしだから余計に音が気になるのかと思いつつ、、

ストレスマックスの時に直接伝えに行こうかと思いましたが、これから何十年も付き合うご近所さんだと思うと一歩踏み出せませんでした。
これは直接言うよりもまずは管理人さんとかに相談すればいいですか?

741: マンション住民さん 
[2016-05-20 17:49:41]
まずは管理人に言うべきだね。
直接言うのは更なるトラブルに繋がりかねないですよ。
何度も伝えてもらって駄目ならその時初めて直接言うべきですね。
というかそもそも共同住宅って生活音が大なり小なり聞こえるものだから、多少の我慢はお互いに必要だとは思いますけどね。
742: マンション住民さん 
[2016-05-20 21:24:09]
>>741さん

740です。
私も多少の生活音は致し方ないと思っています。
我が家もご近所さんにご迷惑をかけているかもしれません。

ですが、大なり小なりの加減は人それぞれとはいえ、さすがに日付けが変わる頃に追いかけっこをしているであろう音で目がさめるのは今まで経験したことがありません。
我慢できる範囲でしたらもちろんお互いさまでしますが…できないレベルだから悩んでいるのであって
お互い我慢が必要だとおっしゃる方はきっと悩んでいない方なのかな〜と思ったり。。←悩んでいたなら申し訳ありません。
これから何十年も深夜の足音で目がさめるのだと考えると、ちょっと切ないです。
でもくじ運がなかったと諦めるしかないんですねー

ありがとうございました。
743: マンション住民さん 
[2016-05-20 22:29:32]
何十年もなんてありえません。睡眠のリズムが安定しない期間なんてほんのわずかの期間ですよ。
744: 入居済みさん 
[2016-05-21 21:56:30]
各階のポーチを大声で何時間も走り回るお子様。
親御様、何とか他の場所で遊ばせは頂けないでしょうか?
朝方に眠る職業の住民や、具合の悪い住民にとって、睡眠を妨害されるのは辛い事です。
同じ様子が続くようなら、直接注意しようと思います。
745: マンション住民さん 
[2016-05-22 00:29:38]
こういった大規模マンションでは走り回る音がするのは当たり前なのです。
しかも代替わりすることもあるので運が悪いと騒音が永遠に続きます。
これ、あまり知られてない落とし穴。
実は小規模だと狭いってのもあったり、そもそも子供が少なかったりで、あまり共用廊下で遊ばないから、意外と静かなんですよね。
746: マンション住民さん 
[2016-05-23 16:45:47]
最近、引っ越して来ました!
暮らし始めると色々なことがあるんですね。勉強になります。
私達は今のところ騒音は未経験ですが、私はガーデンのことが気になってしまいます。。。
以前の書き込みでも植樹の貧弱さへの指摘があったかと思いますが、
新緑の季節を迎えても丸見え感が想像以上で、何だか外からの視線がイタイです。
立枯れした樹も手付かずな有様ですし。。。
皆さんはガーデンのことはあまり気になりませんか?
まだ日も浅いから管理会社の責任で手直ししてもらえないかしら?


747: 入居済みさん 
[2016-05-23 19:21:00]
ガーデン閑散としていて寒々しい印象だと感じていました。見栄え的に植樹は必要な気がします。駐車場の大きさがまた寒々しさを引き立たせているような、、外壁の色合いのせいもあるのでしょうが、冬はいっそう薄暗さが気になるかも
748: マンション住民さん 
[2016-05-23 20:57:21]
植樹して三ヶ月の庭に…
三年くらい待ってあげましょうよ。
749: 入居済みさん 
[2016-05-23 21:43:55]
エントランス側の植樹も入居前は寂しい気がしましたが、春を迎えてかなり成長しましたよね。
立枯れしているように見えても、来年は根が張って新しい芽が出て成長する可能性もあります。
フェンス下に支柱がたくさん付けられていて、つる性の植物が植えられているので、いづれフェンスの目隠しになったり?
私も長い目で見てあげていただきたいです。
750: マンション住民さん 
[2016-05-24 08:41:57]
福山のマンション、三井管理でしたね。
751: マンション住民さん 
[2016-05-24 12:30:07]
746です!
皆さん仰るとおりですよね。
樹々の成長を感じることも暮らしの楽しみにしたいと思います!
752: マンション住民さん 
[2016-05-24 21:36:15]
タバコの灰が降ってきた!
ふざけるな!

【一部テキストを削除しました。管理担当】
753: マンション住民さん 
[2016-05-24 22:59:01]
すぐに管理人さんに伝えて下さい。子供に当たったりでもしたら大変です。

【一部テキストを削除しました。管理担当】
754: マンション住民さん 
[2016-05-24 23:26:47]
分かりますよ!何かと思い上を見たらタバコを持った手が見えてましたから。船堀街道沿いのバルコニーです!
755: マンション住民さん 
[2016-05-24 23:28:07]
低層階に住む者です。
うちもつい2日前ベランダにタバコの吸い殻が落ちてました。
本当に腹立たしいです。
管理人さんに伝えようと思います。
756: マンション住民さん 
[2016-05-24 23:41:33]
駐輪場といいバルコニーの喫煙といい、ルールを守れない大人が多すぎますね。皆さんが気持ちよく生活できるよう改善していきたいですね。
757: 匿名さん 
[2016-05-25 19:22:14]
入居してから、ずっとお腹の調子が悪いですが、みなさんはいかがですか?まさかとは思いますが、水が悪い可能性もあるのかと思い質問致しました。たぶん、水は関係なく私の体調が悪いだけだと思います。変な質問して、すみません。
758: マンション住民さん 
[2016-05-25 19:47:14]
昨夜、ガーデンズに救急車が来ていましたか?
妻から聞いたのですが。
もしもそうなら、そんな緊急時に皆で力を合わせ助け合えるようなマンションにしたいものです。
なにかのご縁だと思いますので。
760: 契約済みさん 
[2016-05-26 13:49:12]
皆さん洗面所のお湯って、朝一すぐにでますか?

数分出しっぱなしにしないと、お湯がでないのはうちだけでしょうか?

ちなみに、高層階になります。
761: 契約済みさん 
[2016-05-26 13:51:43]
757>

私は男性ですが、体調不良はないです。体調良くなるといいですね。

762: マンション住民さん 
[2016-05-26 16:07:22]
>>757
水は普通ですよ。

>>759
ちゃんと申請している方はフロントガラスにA4サイズの程度の駐車する期間記載の用紙をかざしてあります。
常習犯ならレッカーかタイヤロックして徴収して欲しいですね。

>>760
お湯は比較的早く出ますよ~
763: 入居者 
[2016-05-26 19:58:21]
>>760
うちも高層階でお湯が出づらいです。
高層階は、ガスが来るまで時間がかかるということですかね。
764: 入居済みさん 
[2016-05-27 08:17:27]
うちは低層階ですがお湯がなかなか出てきません。
765: 契約済みさん 
[2016-05-27 10:36:27]
私も洗面所でお湯が出るの遅いです。朝だけでなく水からお湯になるのが遅い印象です。
何か対応してくださるのか気になります。
766: マンション住民さん 
[2016-05-27 10:58:12]
759です
昨日書き込んだ、来客用駐車スペースの件、事実無根の誤報でした。
管理人さんへ確認したところ、ちゃんと届けを出されているそうです。
管理人さん出社前に駐車される為、許可書の掲示が無かったようです。
書き込む前に確認すべきだったと反省しております。申し訳ありません。
767: マンション住民さん 
[2016-05-27 17:39:05]
お湯の件ですが、ガス開栓時に「給湯から蛇口まで距離があるので、はじめのお湯は時間がかかります。出始めれば他の蛇口も早くでますからねー」と説明を受けました。
低層、高層関係なしに間取りの関係上 給湯までに距離がある部屋は時間がかかるんだと思います。
768: 入居済みさん 
[2016-05-28 14:57:35]
 お湯の件は、エコ設定にしているとかが関係してるんですかね?
769: 匿名さん 
[2016-05-28 16:53:09]
バルコニーなどに設置の給湯器からの距離かな。
770: マンション住民さん [男性 40代] 
[2016-05-28 23:52:30]
ここで、給湯器がバルコニーに設置している部屋あるの?
771: 入居済みさん 
[2016-05-31 12:27:11]
 エコ設定にしてるとお湯がなかなか出てこないんですかね??
772: 入居済みさん 
[2016-06-02 12:35:23]
天井経由配管なので、床経由よりも経路が若干長くなり、お湯が出るのも遅いです。
773: 入居者 
[2016-06-03 12:21:02]
UVコーティングをやった方はいらっしゃいますか?
アフターサービスができなくなる可能性があると聞いてるんですけど、、、
774: 匿名さん 
[2016-06-04 20:53:27]
賃貸がダブついてますね。
4部屋ほど募集中
借り手がつかないのは高めの賃料なのかな。

レジデントの賃貸も埋まるのに時間かかったみたい。
高級物件だと会社からの補助が高額でないとなかなか手が出ないのかな?


775: 小住民 
[2016-06-04 21:22:55]
ところで、空きがある駐輪場の抽選は、管理組合が5月中旬ごろ行う予定と管理人さんから聞いていたのですが、だいぶ遅れているみたいですね。どなたか最新情報を聞いてますか?
776: 契約済みさん 
[2016-06-07 20:53:07]
横長リビングの間取りの方、いつもどのように窓開けてますか?

網戸とやり方が悪いのか、蚊が部屋に入ってきます。

四枚扉で網戸二枚の部屋です。
777: マンション住民さん 
[2016-06-09 23:19:35]
この時間に、廊下で泣きわめく子どもの声が聞こえてくるんですけど、、どこの階だろ?
お仕置きで廊下に出しているのか?
近隣に迷惑ですし子どももかわいそうです。
778: マンション住民さん 
[2016-06-10 11:22:53]
どんな時間帯であろうと、廊下で大声ではしゃぎ走り回る子供、大きな話し声。
体調が悪く静養していたが、うるさ過ぎて寝室で休む事も出来ない!
親、キチンとした教育を頼むよ。
779: 匿名さん 
[2016-06-10 12:16:27]
>>778 マンション住民さん

高級マンションではなく、大規模ファミリーマンションですから。子供の躾は親のレベルですからね。

そういうマンションになってしまったので、既成事実としてしょうがないです。
780: 入居済みさん 
[2016-06-10 12:47:01]
後、下の階や隣の部屋のことも考えて、足音なども気をつけましょうね。
781: マンション住民さん 
[2016-06-10 21:54:28]
>>778 マンション住民さん
このマンションにふさわしくない、田舎へ
783: マンション住民さん 
[2016-06-11 08:49:10]
屋根付き駐輪場の所にも昨日の夜中の間中、共用通路部部分に置かれてる子乗せ自転車がありました。
784: 契約済みさん 
[2016-06-11 10:38:54]
横長リビングの間取りの方、いつもどのように窓開けてますか?

網戸とやり方が悪いのか、蚊が部屋に入ってきます。

四枚扉で網戸二枚の部屋です。
785: マンション住民 
[2016-06-12 09:16:20]
横長リビングです。四枚ガラスの真ん中に二枚網戸を合わせて使っていますよ。隙間が無くなるので虫は入ってきません。
786: マンション住民さん 
[2016-06-12 16:08:02]
バイク用の駐車場にバイクと自転車の二台停めって有りなんですかね?隣が窮屈そうです。
自転車1台だけ停めてる方もいますが、それは気持ち的に許せます。
787: 入居者 
[2016-06-12 18:24:35]
レンタサイクル、入居間もないうちは使いやすかったですが、最近は空いていないことが多いです。鍵ををもらいに行くと『空きなし』になるにも関わらず、駐輪場には複数台停まっていることもしばしば…利用料がかからないことから、使わない時間にも鍵をキープしている人がいるいうことですよね。
788: 匿名さん 
[2016-06-12 20:29:38]
>>787 入居者さん

維持費は管理費から払ってるんだから、利用料は受益者負担としないとだめだよ。
1日200円とか少額でも取らないと、モラルのない人が自分の自転車のように独占することになるよ。
789: 匿名さん 
[2016-06-12 20:32:28]
>>786 マンション住民さん

2台置きは規約に則ればダメなんじゃない。
すぐに管理人に連絡して、借り主に注意だよ。
もしオッケーだとしても、借りてるエリアからはみ出したらダメだよね。タイヤだけでなくハンドルも。
790: マンション住民さん 
[2016-06-13 13:35:21]
レンタサイクルですが、皆さんどのくらいの時間使われていますか、6時間制限ですが私はほぼ、1時間ぐらいで、2時間を越えたことはないです。
2時間程度にすれば、先取りをされる方はいなくなりませんかね。 確かに全て出払っているはずなのに、自転車がありますね。
791: 入居者 
[2016-06-14 00:18:51]
レンタサイクルは1時間とか30分で100円とか、なるべく細かい課金をして欲しいです。少しでも早く返そうという形になるとよいと思います。
792: 入居済みさん 
[2016-06-14 02:44:01]
レンタサイクルは無理に課金スタイルにしなくても…とは思うのですが、常識の範囲で使用するのが前提になりますよね。
先週の日曜日、webで見て全然空きがないので人気なんだなーと諦めていたのですが、まさか鍵だけキープされているとは…残念でなりません。
793: マンション住民さん 
[2016-06-14 03:01:19]
皆さん、窓って開けてますか?
熱い時期になってきて窓を開けっ放しにしておきたいのですが、子供の騷ぐ声や自分たちの会話が両隣に丸聞こえになってしまって、ご迷惑なのでは…と思うと窓を開けるのをためらってしまいます。
もう少し暑くなればもちろんエアコンを使いますが、春や秋とか今の季節の日中はどのようにするべきか迷います(^ω^;)
賃貸の頃は思いっきり開けてましたが(笑)
794: マンション住民さん 
[2016-06-14 16:54:45]
違法駐輪多すぎます。
駐輪番号631の自転車がレール外の通行場所に留めてあって、ママ友なのか部外者の自転車も並んで駐輪してあります。部外者の自転車は来客用の所に置いて下さい。中に入れないで下さい。
管理人さんに言っておきました。
795: マンション住民さん 
[2016-06-15 09:44:59]
自転車の 問題は色々ありますよね。
二段ラックの下段に背の高い子供用椅子を設置して、上段の自転車を降ろす際にスライド出来なくて困ります。
結構傷も付くと思うんですが…
796: マンション住民さん 
[2016-06-15 18:36:57]
キッズルームで、さんざんメチャクチャに遊んで、片付けしていかない子ども&親って何なんですか?
木のおもちゃも早々に壊されて、割れた木の部分を投げて遊んで、そのまま放置。
大きなブロックも、布のおもちゃも散乱したまま放置。

【一部テキストを削除しました。管理担当】
797: 住民さんA 
[2016-06-15 18:40:57]
796さん

私も見たことあります。民度低いですよね。
まあ不景気になったらそういう人たちはローンが払えなくなって出ていきますよ。
798: マンション住民さん 
[2016-06-15 20:42:26]
>>795 マンション住民さん

>>794 マンション住民さん
お金を払って入れる場合を教えて
799: マンション住民さん 
[2016-06-16 08:42:36]
>>798

指摘されて逆ギレ?
対象が筋違い。

キッズルームの件もそうだけどルールを守らなかったり
モラルの無い行動は制約を増やすことにつながるんだよ。


800: マンション住民さん 
[2016-06-16 09:31:21]
>>798 マンション住民さん

お金払って低めの子供用シートを付ける。
他で駐車場を借りる。

そもそも規約に幅や高さの制限書いてありますよ。

だってしょうがないじゃん!
て人がいると制約増えますよ。

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