ザ・ガーデンズ西葛西【契約者限定】その2

[契約済みさん]

ザ・ガーデンズ西葛西の契約者限定スレその2です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/388105/

所在地：東京都江戸川区西葛西2-22-5
交通：東西線西葛西駅徒歩8分
総戸数：358戸
間取り：2LDK～4LDK、58.11～99.14平米（TR含む）
入居：2016年3月下旬予定
売主：三井不動産レジデンシャル、三菱地所レジデンス
施工：大成建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス

検討：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/528429/

[1: 契約済みさん [男性]]

三井、旭化成と色々再調査をされてますが、ガーデンズも再調査をするのでしょうか？

入居してから、同様の問題が発覚すると選択肢が狭まるので、再調査をしてほしいですね。
何か聞かれてる方教えて下さい。

引き渡し時期に変更ないとローン関連の書類を郵送された時書いてましたが。

[2: 契約済みさん]

今朝のNHKあさイチでも特集していましたが、
人任せにせず、早々に管理組合を立ち上げて、
自分達の資産ですから、二年以内に第三者に
調査してもらい、無償工事をしてもらう方が
よいと思います。

http://ameblo.jp/haruboo0/

私は、このブログを見て、管理組合等、今後の
こと色々と勉強中です。

折角高いお金を払い、そろそろ皆さんもローンを
どうするか考えていかないといけない時期ですから、
他人事にせず、一致団結して動きたいなと思います。

[3: 契約済みさん]

>2

引き渡し後、第三者の調査を三井負担でやってもらうって意味？
それとも、引き渡し後、第三者調査を管理組合の負担でやって、問題があったら無償で三井に対応してもらうって意味？

どちらにせよ、現段階で検討すべきは、下記2点じゃないですかね。

1.三井として杭工事の妥当性をどのように評価したのかの確認
2.何か問題があったら全部責任取ってねっと三井と合意

どっかのタイミングで三井に確認しようとおもってるんだけど、なかなか時間がとれなくて、、、

[4: 匿名]

事故物件だけに売主にははっきりと開示してもらいたいところです。
管理組合発足後、管理費から第三者機関に調査依頼が普通じゃないの？
三井が先手打ってコンストラクションレポートで報告すると見直すのに。

[5: 契約済みさん]

神奈川では三井が再検査しているようですが、ガーデンズもすぐにやってもらいたいです。

過去の調査の妥当性を確認しながら、更に第三者で行って欲しいです。

住んでから管理費で行うのは、違うと思います。この件でキャンセルがたくさん出るようだとすぐに調査を開始するなど三井も考えてくれるかも。

[6: 契約済み]

>>5
三井が再検査して、さらに第三者ってどこがお金出すのかな?
いずれにせよMR無いので面と向かって言いにくい状況ではあります。
心配する程度でキャンセルが出るとは思えないの、多くの人がリクエスト出して始めて動くんじゃないかな？

[7: 契約済みさん]

参考になるかわかりませんが、、私が以前、他の大手デベのマンションを購入した際、契約後入居前に、マンションの一部コンクリートに微量の放射性物質が含まれていたことが判明したことがありました。
そのときは、デベから数回にわたって契約者に報告書を送付し、かつデベが第三者である検査機関に依頼して検査を行い、その検査機関からも報告書及び保証書？が届きました。

ちょっと事例が違うかもしれませんが、、
今回、三井から報告書等はいただけるのですかね？何かしら契約者に連絡がほしいですね。

[8: 契約済みさん]

三井から杭工事について調べる案内がきましたね。
大丈夫だと思いたいが、少し不安…

[9: 契約済みさん]

報道ステーション、衝撃のニュースやってましたね。

杭打ちのデータ改ざん、日常茶飯事だって。

うちは大丈夫・・・かなぁ？

[10: 詳しい人]

売主や建設会社が大手かどうかに関わらず、杭打ちは下請けを使ってる。コストや納期で下請けを叩けば、何処でも起こりうるものです。特に2000年代のマンションバブルの頃には建設会社の立場は弱かったからなおさら。 杭打ちも旭化成みたいな大手でもこれだからね。

既成の調査杭の長さが足りない場合のやり直しには数ヵ月かかるから、建設会社や売主の一部担当者や責任者の判断で隠蔽することもあるし。

今回は曖昧な供述しかしていないので、この一件で済ませよう、他に責任が及ばないようにしようという雰囲気がしますね。

まあどこもそうですが、ここも数値データを確認して極端に似かよったものがなければそれで幕引きかな。再度の地質調査なんてお金かかりすぎて、よっぽどの疑いがなけらばやんないから。

なお、三井は大手の中でも下請けに厳しい。自社のしっかりした設計基準があるから高品質と言ってるけど、要は厳しい基準で限界もしくは限界以下の費用で作れと要求してるんですね。高いのはブランド料と万が一の保証がメイン。割り増しのお金が下請けに行ってしっかりじっくり造ってもらってる訳でもなく、下請けの余裕次第ですよ。いくら厳しい基準があっても、造るのにお金をかけなければ良いものができる確率は低いですよね。

まっ、最近は人手不足で建設会社の立場が強くなったから、多少はまともになってるかもしれないですけどね。

[11: 契約済み]

今日のWBSで見ましたが三井は2001年完成の札幌のマンションで施工不良で訴えられていて裁判が6年続いているとか。

三井は施工不良は認めているが改修の必要無しと主張しているそうです。
施工不良を認めながら対応しないなんて怖いです

[12: 匿名]

>>11
三井住友建設施工の住友物件では？

[13: 契約済みさん]

WBSでやっていたのは三井住友建設ですね。
ガーデンズは大成建設。

[14: 契約済み]

>>11
悪意はないと思うけど主の書き込みだと三井不動産レジデンシャルと勘違いしてしまう人も出てきますね。
裁判はどことどこがしているの？
いずれにせよ送られてくる報告書を待ちましょう。

[15: 契約済みさん]

今日の写真です。

[16: 契約済みさん]

その２

[17: 契約済みさん]

その3

[18: 契約済みさん]

その4

[19: 契約済みさん]

写真ありがとうございます！
美しく撮れていますね。

[20: 契約済み]

>>15
写真ありがとうございます。
白部分はタイルではないと聞いていたものの、実物をみると想定以上に団地っぽい感じがしますね。タイルのコストを抑えるために致し方ないかと思いますが、回りのマンションはタイル張りが当たり前なのに、見劣り感がは否めなません。

[21: 契約済みさん]

>>20
まあ、隣のレジデントプレイスよりはマシですね。

[22: 契約済みさん]

>>15
いかにも大成らしい、壮観な造りですね。
タイルを少なめにしてコストカットしながらも、ルーバーバルコニーでデザイン性を演出してます。
東西線の電車に乗ってると、ひときわ目立ちます。
西葛西のランドマークに相応しいマンションです。

[23: 匿名さん]

4階まではタイルで、5階から吹き付けなんですね。
外壁はともかく、バルコニーの色つきの部分は全てタイルと思ってましたが、色つきの吹き付け塗装とは。
まあ高級感とコストは比例しますからね。

お隣のレジデントは外壁をタイルにして部屋内のグレード感を落とし、ガーデンズは部屋内の標準グレードを充実する代わりに、外壁を吹き付けとする。各社の販売戦略の違いが表れてますね。

[24: 契約済みさん]

>>23
何をおっしゃってるんですか？
レジデントプレイスの外壁はタイルではないですよ。
ベージュの吹き付けです。
よく見てください。
タイル部分はガーデンズ同様極一部ですよ。

[25: 契約済み]

団地風のレジデントのおかげで、ガーデンズがより高級に見えます。

[26: 引越前さん]

こんな不祥事だらけのマンション
最悪です、巻き戻したい

[27: 契約済みさん]

>>26
不祥事だらけって、1年以上前の建設事故以外に何かありましたか？

[28: 契約済さん]

レジデントもガーデンズも変わらないよ。
レジデントよりマシとか言ってる人、もっといいマンションと比べられたら鼻で笑われますよ。
レジデントの口コミも荒れてるの見てガーデンズで良かったなぁと思ったけど、こっちの住民も変わらないか。
所詮は同じ穴のムジナってことか。情けない

[29: 契約済みさん]

>>28
まー、同じような立地で同じような価格帯なんだから、同じような住民になるのは当たり前ですよ。
お隣が少し早く建ってくれたおかげで良い前例が出来たのですから前もって色々と準備して皆さん仲良く暮らしましょうよ。

[30: 契約済みさん]

何事にも上には上がいるし、下にも下がいる。
自身や家族と話し合い決断したマンションですよね？
契約前に隣と比較も散々したはず。
卑屈になるより、五ヶ月後に楽しく暮らすことを考えましょうよ。

[31: 住民]

どっちもいいマンションですよね！
本当にどっちも特徴が違くて本当に迷いました。
レジデントプレイス入ってみたいw

[32: 入居予定さん]

近所なので、ほぼ毎週見に行っていますがどちらもいいマンションです、このところお隣さんはいつも引越しのトラックが
とまっています。　早く引越しできないかなーとみています。

[33: 匿名 [男性]]

いまさらですが、
船堀街道沿いはかなり音はうるさいです。
マフラーいじったバイク、車がけっこう走りますので。
まぁ、これからの季節は窓閉めますが夏はバルコニーでビール片手にとはいかないかも。

[34: 契約済みさん]

非常識にお隣について失礼な発言する書き込みがたまにありますけど、全く無関係な荒らしがやってる可能性もありますよね。あまり本気にとらえるのはやめましょう!

[35: 入居予定さん]

東向き低層階は、きっとうるさいね。
南向き高層買っといてよかった。

[36: 入居予定さん]

>>34
同感です。
住民ではないと信じたいです。

[37: 契約済みさん [男性 40代]]

誰かを貶す書き込みも住民でないと信じたいですね。

[38: 入居予定さん]

>>37
事実を言ってるだけ。
船堀街道に面していて、
静かなわけないでしよ。
感じかたは人それぞれだけどね。

[39: 契約済みさん [男性 40代]]

>>38
検討板ではないのに、その事実確認に何の意味があるのですか？
確かにその通りかもしれませんが、それに続く件は、如何なものかと思いますが…
毒を吐いて、ご自分はさぞ満足なのでしょうが。

[40: 契約済みさん]

大規模ファミリー向けなのですから、団地風になるのは仕方ないですよ。そういう外観も船堀街道の騒音も分かってて購入してるんだから今さらわざわざ書き込みしないでください。

[41: 契約済みさん]

>>40
団地風だと思う根拠は何ですか？

[42: 契約済みさん]

私も≫20さんのおっしゃっている団地風に疑問を持っておりました。
例えばどちらの団地と比較して似ているとおっしゃっているのか。

今時の団地はこんなにオシャレで立派なんだな〜と思うばかりです。
わざわざ購入せずとも分譲マンションとも劣らない団地があるのであればそちらに引っ越したいです。

結局のところ感じ方は人それぞれと言われればそれまでですが。

[43: 匿名さん]

一般的に、団地だと吹き付け塗装でのっぺりしてる、分譲だと普通はタイル張りで見映えがいい、でも分譲でも吹き付け塗装が多いと団地みたい、ことかな？

今どきだと、大手物件ほどコストカットで吹き付けを採用してるように感じるけどね。低層だけ濃い色のタイルで、その上は明るい色の吹き付けとかよくある。
バルコニーや共用廊下も基本は吹き付け。
賃貸住んでるとタイル張りが割と多いから、内覧会で高級なイメージとのギャップにがっかりすることも多いけど、最近の分譲はほとんどそうだからしょうがない。

弱小デベのほうが、立地や知名度を見映えでなんとかカバーしようとタイル張りを多用してるっぽい。土地が安い所に作るから、そういうところにお金をかけれるからね。
大手は土地が高いとこに作ってかつブランド料上乗せだから、どこかで削らざるを得ない。

まあでも慣れるよ。外に住むわけではないしね。
部屋のなかは高級感あるんだからいいんじゃない？

[44: 契約済みさん]

>>43
ガーデンズは、吹き付け塗装でもシュっとしてるので、団地風とは言えないということだね。
お隣も吹き付けメインだし、逆にイオン前のライオンズはタイル貼りでも安普請で団地風だし、一概にタイルがいいとも限らないよね。

[45: 契約済みさん]

三井から杭打ちに関する再点検の案内が届いてましたが、下記の件わかる方、聞かれた方いますか？

①いつ結果がわかるのか？
②どのような再点検を行うのか？

私が聞いたトコですと、少し前ですが、再点検というより、報告書や数字を再確認する的な対応をするとお聞きしました。

これでは、不安ですよね。国土省にかけあったら、再度チェックするように指導とかしてもらえるのでしょうか。

三井ブランドの資産価値が落ちたようで、大変ショックです。

[46: お隣さん]

三井の資産価値おちてないと思いますよ。むしろあれだけの保証内容を検討しているのであれば流石大手と感心しています。大和や長谷工にはできないだろうと少し後悔しているくらいです。ただ外観どちらも良いマンションの部類に入ると思います。我が家は立地と間取りでレジに決めましたがお互い良い交流ができたらと心から願っております。親しくなったらお互い招待とかできたら嬉しいです。よそ者が長文失礼しました。

[47: 匿名さん]

三井だから、大手だから、念入りなチェックをしている、訳ではないということはわかりましたよね。
昨年の青山の三菱の欠陥物件や、住友の川崎だったかの杭打ち不良物件と同じく、チェックが甘く表面的なのはどこも同じなので、今回の件で三井物件の価値が下がることはないと思いますよ。
むしろブランド料のありがたみが再認知されたので、高くてもブランド物件買う人が増えるのでは。

検査については、まずは数値データの確認で、怪しかったら再調査というのは妥当ですね。全物件ポーリングし直せば安心でしょうが、怪しくもないのにそんなお金はかけられません。

新浦安の戸建ての液状化対策では三井は住民と強硬に争っていて、三井の勝訴みたいですし、明らかに具体的な証拠があり法律的な瑕疵があるような場合でないと本格的な調査はあり得ないです。そこはシビアですから。数値データの再調査してくれるだけでも御の字では。

[48: 匿名さん]

>>44
バルコニー側は吹き付けとはいえ色や手摺で変化があって団地より格好いいけど、船堀通り沿いの棟の北側のサイド部分の外壁や共用廊下側は団地風に見えなくもないかな。
段差のある棟はサイドがタイルで格好いいね。
場所によってコストカットにメリハリをつけてるんだね。

[49: 契約済みさん [男性 30代]]

杭、アウトぽいな。

[50: 契約済みさん]

皆が気になってることを、『ぽい』だけで書かないで頂きたい。
不安を綴るだけです。
正式アナウンスを待ちましょう。

[51: 契約済みさん]

うーん、アウトかー。
どうしましょ？

[52: 契約済みさん]

>>49
アウトとは、具体的にどういう意味ですか？

[53: 契約済みさん]

>>49
荒らし

[55: 匿名さん]

杭打ち業者が別かどうかだけでなく、既製杭工法使ってるかは確認した方がいいよ。
既製杭で足りない時にやり直ししたくないから、今回のような偽装が多発してるわけだし。
旭化成でないから大丈夫です、なんてのはまやかしに過ぎないですよ。
杭打ちの資料現物を全部出させて、コピーしたと思われる数値の一致がないことを確認しないと。

それを拒否されたら怪しむべきですね。

[56: 契約済みさん]

>>55
ここは場所打ちコンクリート杭なので、問題のマンションとは工法が全く違います。
コンクリート杭を現場で作っていくので、支持層に届かないということはないでしょう。

[57: 匿名さん]

>>56
では、少なくとも報道のような偽装はないでしょうね、多分。

既製杭はコストと納期優先の工法で、事前調査が正確なことが前提なので、納期や費用を脅かすやり直しを避けるため建築会社や売り主の圧力に偽装せざるを得ないんでしょう。

[58: 契約済みさん]

>>56
場所打ちコンクリート杭であるとのことですが、それは何を参照されたのでしょうか？現地で構造図を確認されたのかでしょうか？
参考までにご教示いただけませんでしょうか。

[59: 契約済みさん]

購入検討時に頂いたカタログに記載がありますよ。
これが虚偽ならあれですが…

[60: 契約済みさん]

>>59
確認してみます。
早速にありがとうございます。

[61: 契約済みさん]

構造に詳しい設計士いないですか!?

[62: 契約済みさん]

>>58
コンストラクションレポートVol1にも写真と一緒に記載されてます。写真まで偽装なら何も信じられませんね。

[63: 契約済みさん]

来ましたね。
とりあえずシロで安心しました。

[64: 契約済みさん [男性 30代]]

駐車場もほぼ出来上がり、うちが落選しましたけど。。。

[65: 契約済みさん]

>>64
全体的な色合いがおしゃれですね。
ところで、小さいお子さんがいらっしゃる方、幼稚園や保育園は決まりましたか？
うちは年長さんで清新めぐみ幼稚園に決まりましたが、バスで通勤させるかどうか、微妙な距離なので迷ってます。

[66: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

うちは葛西めぐみに決まりました。
清新めぐみだったら、確かにどっちにするか迷いますよね。

[67: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

幼稚園、我が子は来年なので入居後是非お話聞かせていただきたいです。今年も激戦だったようで今から震えています。
マンションの下まで園バスが来てくれたら間違いなくその園にするんですけど、それはそれで問題も起きそうなので当事者以外は好まないかもしれないですね。

[68: 契約済みさん]

植樹始まりました

[69: 契約済みさん]

植樹ガーデン側

[70: 契約済みさん]

>>69
写真ありがとうございます。
エントランス前も囲いが取れたのでしょうか？エントランスの写真がございましたらアップよろしくお願いいたします。
それから、昨日の日経に来年から民泊が解禁される記事がありましたね。
管理組合で禁止にしましょう！

[72: 契約済みさん]

内覧会の案内も届きようやく実感がわいてきました。
引っ越しの準備などで忙しい年度末になりますが健康第一で頑張りましょう。
４月からよろしくお願いします。

[73: 住民]

>>71さん
うちは頼むつもりです。

限られた時間ですので、施工のチェックは専門家にお願いして、カーテンの採寸やら家具の配置の事前確認やらの楽しみのほうに時間を割きたいと考えています。

そのための費用と安心を買うと思えば妥当かなと思ってます。

[78: 契約済みさん]

先ほど撮って来ました。

[79: 契約済みさん]

もう一枚。

[80: 契約済み]

>>78 79
写真アップロードありがとうございます！いよいよって感じですね！
ところで…エントランスの庇部分って真っ白に見えますが、何か貼ってあるのでしょうか？

[81: 契約済みさん]

>>80
色はオフホワイトって感じでした。
何か貼ってあるという感じではなく、素材そのものの色、もしくは色を塗っている感じでした。
CGパースではシルバー系だったと記憶しているので、この後に何かしら処理をして、シルバー系の色にすると推測してます。

[82: 完成が楽しみな人。]

>>81
あとで現場で塗るくらいだったら焼付で工場にて綺麗に美しく塗るのでは？塗装の強さも加味して。

つまり、そのままだと推測すると、パンフやWebサイトなどのエントランスのカッコ良さは、誇張して販売してたのかも。な〜んて思っちゃったり...

このままの安そうな庇だと悲しいな〜。

このままではないことを祈り。その先はまたみんなで考えましょう。

[83: 契約済みさん]

>>82
今改めてパンフレット見ましたが、庇は白と言われれば白っぽいですねー。
何故か勝手にシルバー系って思ってました。何故だろう、、、

[84: 完成が楽しみな人。]

>>83
ちょっと輝いている感じありますよね。
(気分的なもの？)

デザインのプロとして結果、こうしようと思ったかもしれませんね。

オフホワイトで良いかどうか。感動があるかは別として。

事情は別として、みんなが誇れる、みんなが喜ぶ出来であると良いですね。

[85: 完成が楽しみな人。]

>>84
パンフで感動して、実物で違ったら
プロフェッショナルとしてどうかと思いますけど

[86: 契約済み]

遠くに住んでいて、ここに引っ越すので、現況写真はありがたいです。
感謝感謝。

[87: 契約済みさん]

私も昨日行ってきました。
ちょっと違う角度。

[88: 契約済みさん]

ガーデン側

[89: 契約済みさん]

>>87
昼は洋服の青山の看板が映ってしまいますね。

[90: 契約済みさん]

>>88
我が家もなかなか見に行けないので写真のアップいつも助かってます!
植栽が始まると、一気に雰囲気出そうですね!
楽しみです。

[92: 契約済み [女性 30代]]

契約済みの皆様
内覧会や引越しの書類が届き、いよいよって感じですね。
もう今からワクワクしています。
このサイトを見続けてきましたが…たまに嫌な書き込みもあり…
でも、みなさん仲良くＨＡＰＰＹに暮らしましょうね！！
みんなが仲良く、時にはホームパーティなどが出来る、素晴しいマンションにしましょうね。

[93: 契約済みさん]

本日撮ってきました。
その1

[94: 契約済みさん]

その2

[95: 契約済みさん]

その3

[96: 契約済みさん]

その4

[97: 契約済みさん]

その5

[98: 契約済みさん]

その6

[99: 契約済みさん]

写真いつもいつもありがとうございます！
いい感じですね～ワクワクしますね！

[100: 契約済みさん]

シャンデリアが付いたようです。