アトラスタワー町田ってどうですか？Part2

[契約済みさん]

アトラスタワー町田についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/435457/

所在地：東京都町田市原町田3丁目1080番2他（地番）
交通：横浜線 「町田」駅 徒歩2分
小田急小田原線 「町田」駅 徒歩8分
間取：2LDK～3LDK
面積：58.52平米～78.15平米
事業主・売主：旭化成不動産レジデンス
施工会社：戸田建設株式会社
管理会社：旭化成不動産コミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[162: 契約済みさん]

出ますね(T ^ T)
後は建材屋だけに留まればいいですが。

とりあえず今週もモデルルームに行きます！

[163: 契約済みさん]

ほぼ一年前…
アトラスタワー町田に注目していた。
旭化成とかあまり関係なく、「町田駅近タワー」が一番の関心事であり魅力だった。それなりに名の通った会社が施工に携われていればいいんだろう、ぐらいに思っていた。どこか担当してもたいした変わりはないと思っていたからだ。
あれからちょうど一年経った。
旭化成がこんなことになるとは夢にも思わなかった。

[164: 契約済みさん]

悪意の有無はともかく

建設業は大変な仕事ですな。

地盤を信じるしかないね。

しかし、大きな決断も必要か・・・まいったね・・・

[165: 周辺住民さん]

町田駅周辺は3m掘ったら固い地層が出るから…大丈夫だとは思います

[166: 契約済みさん]

わかっている方は多いと思いますが、施工に関する責任は、施主から請け負っているゼネコンです。
なので、モデルルームで営業さんと話をするよりも、営業さんに戸田建設のアトラス町田の現場所長を紹介してもらい、その所長さんと会話して信頼できる人柄なのかを確認してもらえるとありがたいです。
大手ゼネコンのあんしん神話は崩壊。結局はその現場所長さんのお仕事が信頼できる人なのか？ゼネコンの規模は関係ないです！
杭はないので、見えない瑕疵は安心できる。旭化成のお得のヘーベル系のセメント成型品は、マンションの壁に沢山使用されているでしょう。でも、これは生産管理されている工場生産なので問題ないかと考えていますけど

[167: 契約済みさん]

私は１６６さんとは少し考えが異なります。
ゼネコンでなく、大手デベの信頼性の維持は大変重要な事です。例え施工不良があろうとも、不正があろうとも、真実として瑕疵があろうとも～そしてその事実が世に知られること無く時が流れるならば～、実際の使用（居住）に不都合が無ければ、デベの信頼性（好風評・ブランド性）が毀損されていなければ、結果として資産性が失われずに済みます。しかし、どんなに誠実・完全な施工がなされていても、何かの事態でデベの信頼性が失われると、途端に資産性も損なわれます。そんなものです。
”ずっと自分が住むから関係ない”そう思われるかもしれませんが、人生何が起きるか判りません。いざこの資産（今既に下がっている？）を現金化したい時に、風評の損なわれたマンションは大変売り難いものです。誰かが買ってくれなければ資産であっても使えない資産です。”マンションの資産性が下がっても、私はそれ以外に現金持っている！”それならそれでいいですが・・・今回のＬａＬａで三井の凄さが実証されましたよね。当該居住の方々は本当にお気の毒ですが。
実質割り増しで買取をするという事は、三井のマンションは何があろうと金銭面で損失を被る事が無い！という変な定説を創造しました。まさにマイナスをプラスにしてしまいました。

旭さんも何があっても同じ事が出来るような体力を維持していけるといいです。

[170: 契約者さん]

三井が凄いかどうか、まだまだ結果は出ていないような(^^;;

[171: 契約済みさん]

そうですね。
ただ同じ傾斜案件にも関わらず、三井は割り増し買取！慰安金３００！とか積極的イメージなのに、かたや旭さんは後からボロボロ・２日には国交省立ち入り検査！なんて・・・とほほ・・・イメージ悪い。実際は建材さんでも良く知らない人にしたら知名度のある旭化成が悪人みたいじゃない・・・実際、親会社なわけだし。

がんばれ！旭化成！

[172: 契約済みさん]

167さん
責任の所在を語るには2つを区別しないといけないのです。という考えです。我々は契約者にとって瑕疵担保請求の相手は当然にデベであり、旭化成不動産レジデンスイコール旭化成。あってはならない瑕疵、それがこの建物でもし発覚した場合の相手は、旭化成。その対応力のレベルは重要です。それは、当然です。ただこの問題でかなりの財務上のダメージをうけることは避けられない。もし発生したら期待できないと思います。
そもそもそんな瑕疵が発生したとしたら、それを看過した瑕疵は、ゼネコンとしての管理監督責任としてデベが損害賠償請求することになる。
三井が払うという300万は、旭化成建材が全部負担するかも、一部になるかは…知らないけど。
施工瑕疵をさせない責任がまっとうされれば、こんな問題はおきない。
2年前に買ったマンションでは、オプションでレイアウト変更したので、ゼネコンの所長と何回も打ち合わせをしたり、下請けの指示も適格だったのでデベは3流でも信頼することができた経験がある。ここは全く見えないので、そんな情報を持っている方がいれば更に安心できる…過去にどんな物件を手掛けたなどの経歴とか大事ですね。もはや躯体が完成しているのでは…でも、内装でも、不具合がないようしっかり管理してもらう必要がありますから、アトラスの所長さん❗どうぞくれぐれもよろしくお願いいたします❗

[173: 契約済みさん]

検査結果は、仮設囲いのこんなところに公示されているのですね❗
全く気付きませんでした。

[174: 契約済みさん]

1日、新たに北海道で旭化成建材でデータ流用2件発覚だそうです。
ここまでくると2日の旭化成による3000件調査報告はいったいどうなるのでしょうか。
また旭化成建材は氷山の一角(やり玉)であって、日本の建設・施工における下請け制度の歪み、あくまでも納期厳守を最優先とするずさんな施工とそれを隠蔽する体質を根底から見直す大転換期を迎えている気がします。他社においても本格調査にのり出せばボロボロ炙り出されるのではないでしょうか。

[175: 契約済みさん [男性 30代]]

まだ売れてない部屋ますます売れないだろ。
まさか値下げして売りにだすとかないだろうな？

[176: 契約者さん]

値下げすることはないでしょう。
他の契約者に知れたら大変なことになります。
値下げするなら、他の契約者にも同等な値下げ？をするはず。
一度賃貸にして、中古で売るとかならあるのかも？

[177: 契約済みさん]

１７４さんの考えと同じ思いを当初から危惧していました。
姉歯事件以上に、１９８１年の耐震基準見直し以上に、建設業の一大転換期になるような大事になるのではと心配していました。
それが三井ショックではなく旭化成ショックのイメージになりつつあるのが、本当に心配です。

[178: 契約済みさん [男性 30代]]

>>176
依然半分売って、半分売れずに値下げしたら
購入者にばれて問題になったケースがあったような気が

[179: 周辺住民さん]

超人気物件でもない限り、
値引きは当たり前ですよね。

[180: 周辺住民さん]

引き渡し前の新築物件価格を下げたのは見たこと無いな。

[181: 契約済みさん]

現地モデルルーム行って参りました！
自分の居た時間には、二組ほど見学者とすれ違いました。

タイプも方角も違うので、自分の部屋に変換するのは難しいですが(^^;;
部屋は狭いですが、明るくて静かでいいですね。
まだまだ先の内覧会が楽しみです。

速達で書類送りました。というのが今の状況のようです。

[182: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん [男性 50代]]

値引きしたら、ちょっと検討するかな、でも、やはり、怖い！

[183: 契約済みさん]

値引き目的に風評を害する人が出てきそう。現状の価格だとアトラス買いたくても買えない輩がね。キャンセルが出たら、安く買える可能性もあるわけだし。

[184: 契約済みさん]

この物件は怖かないでしょ(;^_^A
私だってキャンセルでたら、も少し上の階がいいわ。
欲しいところは売れてましたからねー
しかし、ネガキャンはヤメれ

[185: 匿名さん]

値引きはあるんじゃないですか？
会社次第かと思います。
というより、値段を確定する前にお客様の反応を見て販売価格を決定するならあるのかな？

[186: 契約済みさん]

やり方次第かな？やってみて応じたら、
またここに書き込んで下さいねー

[187: 契約済みさん]

値引き、どころではなく、値引きですめば。、
毎日、出るは、出るは、新聞記事。
買っても、手放す時は。風評で、半値か。勿論そこまでは値は下がらないかも。
手付けは入れたが、流すかどうか。
弁護士に、これまた相談するかどうか。悩んでいます

[188: 契約済みさん]

ご老人(;^_^Aお疲れ様です。
弁護士で解決出来たら書き込んで下さい。

[189: 契約済みさん]

売れなきゃ値引きは当たり前。時期的に値上げしていた頃もありましたよ。でもだからといって、契約済みの人が、私の所も追加払います、なんて言わないでしょ。不動産は契約が全て。買いたいと思い立ち、買えた時があなたの買い時。
売れ残ったら値引くは仕方ないよ。

それより、この状況下でここを新規に契約するチャレンジングな人なんているのかい！？
ほんと、値引きがどうこうなんて事態じゃないよ！
心配な人は今のこの未入居の自分の所をリバブルさんとかに査定してもらえば現実が判るよ。どう判断するかは個々にお任せ。

旭化成の会見、社長と副社長、謙虚さが・・・質問者にキレていてはだめだ。抑えていても伺える。
ぞろぞろぞろぞろ後から後から出てきてる・・・イメージ回復できるのかなあ？本当にやばいよ。潮時かも。

[190: 契約済みさん]

１８７さんは弁護士でなく税理士のお間違えですよね！
手付け流すのに弁護士なんていらないよ。自分が放棄すりゃいいんだから。それより、自分の資産管理の相談を税理士に相談して資金計画を見直すって言いたかったのではないですか？

[191: 契約済みさん]

値引いてもらって買おうと本気で思ってる人は、
こんなとこに書き込みませんよ。
スルーする〜

[192: 契約済みさん]

>>189
リバブルって東急リバブルですか？
アトラスと同時期に町田にマンション作ってて、
売れ行きがイマイチなリバブルさんのこと？
あんまり参考にならない査定ですね。

[193: 契約済みさん]

リバブルはただの仲介業。苦戦しそうなら朝日土地へ行け！営業がガンガン売ってくれるぞ！

[194: 契約済みさん]

190さん
今回の事は、資金計画ではなくて、法律的な事の相談なので、会計士ではなくて弁護士です。
お間違いなく。ご理解できましたか。

[195: 契約済みさん]

190さんではありませんが、
194さんだけの問題ではないと思うので、
どんな展開になったか、掲示板に書いていただけますか？
掲示板よりも説明会で共有だとまたありがたいです。
今の状況だと弁護士の出る幕ではないかと思いますが。

[196: 契約済みさん]

>>193
まだ正式に購入したわけでも無いのに…。
どうしちゃったの？

[197: 契約済みさん]

早いもので、予定では来月には入居者説明会が始まります。デベからは、公示されている検査結果のありきたりな説明をもつて、建物は問題がありません と聞かされると思います。
その場で、質問や要望などをいう機会があると思いますが。そこで、契約者の方々が想定している内容などについて、事前情報の共有ができれば…内容の深堀ができるのでは？という提案をします。

例ですが、自分は、施工協力業者（特に下請け業者名）の開示。現場監督者は、いかなる基準で作業を確認したのか？ などです。

[198: 匿名さん]

オリンピック前後で不動産価格が下落した時にどれだけここが価格が下がるか見ものだな。

[199: サラリーマンさん [男性 50代]]

今日のニュースで、「旭化成建材による杭（くい）打ち工事のデータ流用問題で、親会社である旭化成の株価は問題発覚前に比べ、約２割も下落し、旭化成ブランドの危機に直面している.旭化成建材が関わった３０４０件のうち、１割前後で工事データ流用の疑いが出てきている。。旭化成建材の複数の社員による不正が横行していたことが分かり、グループの管理体制のずさんさが浮き彫りになっているためだ。」果たして、
旭化成ブランドはどこまで体力持つか？！

[200: 契約済みさん]

197さん
それをするならば、この掲示板ではなく、
会って話しましょうと提案いたます。

[201: 契約済みさん]

売り主が父さんした経験がある身からすると、
10年建物に問題がなかったので、査定に出してみましたが、
それ程弊害は感じられません。立地がそれなりに良ければです。
建物に問題がないことを、どうやって証明するかですね。

[202: 契約済みさん]

>>198
キャンセル待ちですか？

[203: 契約済みさん]

>>198
そこまで待てたら今買ってません。

[204: 契約済みさん]

町田ってそんなに影響でますか？
爆買中国人は、地盤が良いかより、海が見えて夜景が素敵とか、ステータス重視な印象ですけどね。

[205: 購入検討中さん]

どうですかねぇ。
中国経済がおかしくなれば、都心の物件は下がるでしょうし、都心が下がれば、町田も影響受けなくはないんじゃないですかね。
町田の価格も数年前と比べてだいぶ高騰しましたし。

[206: 契約済みさん]

>>200さん
自分も含め、ほとんどの方はいろいとあり、時間がつくれないし、日時場所の調整がむずかしいでしょう。
なので、このようないつでも参加できる環境のほうがむしろよろしいのではないでしょうか
まあ～部外者や成りすましも書き込みできるので、そこは考慮しないといけませんけど

[207: 購入検討中さん]

まあ、それぞれライフプランは違いますから、一概に買い時ではないとは言えないと思いますが、ここ数年の価格推移を見れば、高値掴みになる可能性は高そうです。
10年後に購入価格よりも2〜3割値下がりしても買いだと考えられればありかもしれませんね。
杭の問題は旭化成建材だけの問題だけではないと思いますし、時間が経てば風評もなくなっていくのではないでしょうか。しかもここは直接基礎で、地盤もいいですから。

[208: 中国経済]

>>205
中国経済が悪くなればなるほど日本などの物件を購入する中国人は増えます。

[209: 中国経済]

この前の暴落はトップが市民からお金を没収しただけ。すべて予定通りの展開です。経済は以前と変わらず良好！

[210: 購入検討中さん]

>>209
何を根拠に行っているのか分かりませんが、最近の中国の経済指標の悪化を見れば、中国経済が急速に鈍化しているのは明らかで、とてもこれまで通りの経済成長が続くことはあり得ないと思います。
中国経済が悪化すれば、うまく逃げられた一部富裕層の資産は海外に行くかもしれませんが、大部分はそうはいかないでしょう。
そもそも、中国経済が悪化すれば日本の物件を買うって言っているのに、その後中国経済は良好だって言うのは矛盾してますよね。

[211: 購入検討中さん]

7%以上の経済成長がこれからもどんどん続くなんて中国の当局も考えてないでしょう。うまくソフトランディング出来るように考えているわけで、失敗してハードランディングすれば相当な混乱が起きるのではないでしょうか。
その場合は日本もそれなりの影響はあるでしょう。当然不動産価格も。