アトラスタワー町田ってどうですか？Part2

[契約済みさん]

アトラスタワー町田についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/435457/

所在地：東京都町田市原町田3丁目1080番2他（地番）
交通：横浜線 「町田」駅 徒歩2分
小田急小田原線 「町田」駅 徒歩8分
間取：2LDK～3LDK
面積：58.52平米～78.15平米
事業主・売主：旭化成不動産レジデンス
施工会社：戸田建設株式会社
管理会社：旭化成不動産コミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[141: 匿名さん]

住民板過疎ってるね。しかも今回の件で危機意識をもって行動しようとしてる人はここを見る限り一人だけ。入居後の管理組合の運営大丈夫なのかな。

[142: 契約済みさん]

>>141
？
意味がわかりません

[143: 契約者さん]

>>141

いやー、私は呼び掛けはしていますが、
皆さんとしては、直接会う抵抗はあると思いますよ(;^_^

ま、いずれ会う事になるんだし、
まだ呼び掛けていこうと思います。
直接お話したいこと、いっぱいありますもん。

[144: 匿名さん]

>142

ダメだこりゃ。マンションって入居後はお隣さん同士運命共同体。といっても意味わからないかな。

[145: 契約済みさん]

あなたがとやかくいうことではないでしょ？
契約者でもないくせに。

[146: 匿名さん]

ここ検討板。将来のお隣さん候補がどんな人たちかってのも重要な情報。

[147: 契約者さん]

管理組合の大切さは、感じてらっしゃるし、
今の私には、とりあえず契約者じゃない人一人は、
賛同してもらえてる感じで(;^_^Aま、ありがたいです。

[149: 契約者さん]

皆さんナーバスな時ですから(T ^ T)
モデルルームとりあえず行ってきます！

[150: 契約済みさん]

>>149
いつもありがとうございます。

[151: 匿名さん]

>>144
一人と決め付けている事が意味不明なんだよ…他人事のように書いてる事から契約者、検討者ではないでしょう？本当、無意味な書き込み！！

[152: 契約者さん]

>>151

もちろん一人ではないですよね！(;^_^
それぞれ個別で動かれてるようですし。
個別でなく、関係者全体として動こうというのがあって、
それが入居が始まっていれば、
管理組合というとても重要なものになるのですが、
それにあたる動きをしているのが、
今のところ、私一人に見えるのでは？

[153: 契約済みさん [男性 30代]]

いま集まってもなにもないでしょ

[154: 匿名さん]

引き渡しを受けてから不具合が発覚したら、横浜と同じ状況になる。売主に問題がないこと再確認させるとしたら今しかない。個別で交渉するよりは、まとまったほうが開いても言うことを聞くはずなのだが。

[155: 契約済みさん]

入居予定者のうち、この掲示板を読む人の方が全く少ないだろうし、更に書き込む人なんてごく僅か。
町田の中では高価格帯マンションだから、これを買う人はそれなりの仕事をして自らのポジションを築かれた人達だから、他人の意見はそんなに気にしていないと思う。もちろん皆が皆ではないから、気にして読む人はいるだろうし、私自身も読んで書いてを為している訳だけど。正式な顔合わせもしていないのに、声かけされている方なんかは、凄いなと感心しています。でもそれが現状１人しか見受けられないからといって、入居後の管理組合の体制に関連付けされるのは、筋違いだと思います。

[156: 契約者さん]

モデルルーム行って参りました！
現場レポートの件は、問い合わせもあったようで、
更新できるのは週明け？のようです。

文書については、物件ごとに随時出しているようです。
（アトラスの他物件の掲示板を見るとチラホラ情報が出ていますね）
しばらくお待ちくださいとのこと。

この掲示板を読み直したところ、
勘違いしている方がいるようなので、確認です。
件の建材屋は施工には関わっていないが、
建材はこちらのマンションに一部使っているようです。
施工では事件を起こしましたが、
建材としては更に多くの全国のマンションにもちいられていて、
不具合は出ていないことから問題があるとは言えず。
（これも信じる信じないはありますが（−＿−；））
これどうしたら確認出来ますかね？
文書にもちゃんと触れて納得いく様に書いてあればいいですね。

[157: 契約済みさん]

素人の私見ですが
〇不動産は出口戦略が大切。現金購入者はご存知だと思いますが。ローン完済したらパラダイスではありません。３０年？４０年？このマンションを自己資産と見なすなら、もしも再び現金化したい時にどれだけの価格が付きそれがどれだけスピーディに売れて現金化されるか。町田駅近タワーならば、大きな損壊が無ければ、デベの信頼が毀損されていなければ、まあまあの価値残存があるのかな？だから旭化成のイメージは大切。自分や家族が本当に天に召される瞬間まで部屋に居住することが出来れば関係ないですが。駅近マンションは利便性を享受してなんぼなのでしょうが。
〇世間の目がこれだけ旭化成グループに向けられている中で、こちらにお墨付けを与えられるような勇気のある”第三者機関”なんてあるのでしょうか。ＴＶのニュースになりそう。旭化成建材はその業界では最大手みたいですし、業界の中では厳しい基準の会社みたいですよ。それでもこの事態。根本的に建設業はある程度の施工不良は致し方ない要素があるのでは。ここは地盤が良いから他の地域よりは実質何も起きない気が。証明書あろうがなかろうが、物はもうほぼ出来上がっているのだから、どうにも出来ないでしょう。もしも何か不具合が起きたらば、それこそ今回の三井みたいに買い取り等、大手ならではの対応をしてもらえるのを期待できますが、証明書があっても会社が存続していないか体力を失っていたら、現実には何も出来ない事態になってしまうでしょう。だから、私は建物はもう信用するしかなく、会社が今回の不祥事を素早く切り抜けてくれる事を応援しています。
もちろん、個別にこの時点でさまざまな文書を頂ければそれに越した事はないですが。
〇あわてず、さわがず、この先のここの入居者の方々は上手な管理組合の運営をしていくと思ってますよ！

[158: 契約済みさん]

＞証明書あろうがなかろうが、物はもうほぼ出来上がっているのだから、どうにも出来ないでしょう。
万が一、瑕疵が発覚（仮定）しそれを書面でいただいたにしても、施工がこの段階まで来てしまうと後戻りも出来ず、
結局事実を受け止めるしかできません。今は結果を信用しプラス思考でいる方が得策だと思います。

※調査については、旭化成グループと利害を共有しない一線を画した調査機関で行われていること。
　調査結果文書を確認する際はその点が重要だと思います。

[159: 入居予定さん]

ここは直接基礎で、店舗の杭自体も旭化成建材の杭ではないと先日電話頂きました。
私はまぁ安心しています。

[160: 契約済みさん]

横浜ＬａＬａの三井。希望すれば購入時の１割増しでの買い取り案でましたね！
これこそが大手分譲の強みだね！どんな証明書があろうがデベが疲弊していたら現実には何も対処出来なくなる。
大手ならではの体力、守るべきブランド力があればこその対応をしてくれる。財力よりもブランド力だと思う。
損して得取れで、ブランド力があればまた今後の販売に繋げられ稼げるから。もしブランド力を失えば、財力があってもそのブランドを捨てて保身に入り、なし崩しに。旭化成のブランド（いわゆる”ブランド品！”みたいな高名なイメージはまだ無いけど）、信用が本当に大事。

頑張ってください！

[161: 契約済みさん]

う～ん・・・
後から次々と出てくるのはまずいですね・・・

[162: 契約済みさん]

出ますね(T ^ T)
後は建材屋だけに留まればいいですが。

とりあえず今週もモデルルームに行きます！

[163: 契約済みさん]

ほぼ一年前…
アトラスタワー町田に注目していた。
旭化成とかあまり関係なく、「町田駅近タワー」が一番の関心事であり魅力だった。それなりに名の通った会社が施工に携われていればいいんだろう、ぐらいに思っていた。どこか担当してもたいした変わりはないと思っていたからだ。
あれからちょうど一年経った。
旭化成がこんなことになるとは夢にも思わなかった。

[164: 契約済みさん]

悪意の有無はともかく

建設業は大変な仕事ですな。

地盤を信じるしかないね。

しかし、大きな決断も必要か・・・まいったね・・・

[165: 周辺住民さん]

町田駅周辺は3m掘ったら固い地層が出るから…大丈夫だとは思います

[166: 契約済みさん]

わかっている方は多いと思いますが、施工に関する責任は、施主から請け負っているゼネコンです。
なので、モデルルームで営業さんと話をするよりも、営業さんに戸田建設のアトラス町田の現場所長を紹介してもらい、その所長さんと会話して信頼できる人柄なのかを確認してもらえるとありがたいです。
大手ゼネコンのあんしん神話は崩壊。結局はその現場所長さんのお仕事が信頼できる人なのか？ゼネコンの規模は関係ないです！
杭はないので、見えない瑕疵は安心できる。旭化成のお得のヘーベル系のセメント成型品は、マンションの壁に沢山使用されているでしょう。でも、これは生産管理されている工場生産なので問題ないかと考えていますけど

[167: 契約済みさん]

私は１６６さんとは少し考えが異なります。
ゼネコンでなく、大手デベの信頼性の維持は大変重要な事です。例え施工不良があろうとも、不正があろうとも、真実として瑕疵があろうとも～そしてその事実が世に知られること無く時が流れるならば～、実際の使用（居住）に不都合が無ければ、デベの信頼性（好風評・ブランド性）が毀損されていなければ、結果として資産性が失われずに済みます。しかし、どんなに誠実・完全な施工がなされていても、何かの事態でデベの信頼性が失われると、途端に資産性も損なわれます。そんなものです。
”ずっと自分が住むから関係ない”そう思われるかもしれませんが、人生何が起きるか判りません。いざこの資産（今既に下がっている？）を現金化したい時に、風評の損なわれたマンションは大変売り難いものです。誰かが買ってくれなければ資産であっても使えない資産です。”マンションの資産性が下がっても、私はそれ以外に現金持っている！”それならそれでいいですが・・・今回のＬａＬａで三井の凄さが実証されましたよね。当該居住の方々は本当にお気の毒ですが。
実質割り増しで買取をするという事は、三井のマンションは何があろうと金銭面で損失を被る事が無い！という変な定説を創造しました。まさにマイナスをプラスにしてしまいました。

旭さんも何があっても同じ事が出来るような体力を維持していけるといいです。

[170: 契約者さん]

三井が凄いかどうか、まだまだ結果は出ていないような(^^;;

[171: 契約済みさん]

そうですね。
ただ同じ傾斜案件にも関わらず、三井は割り増し買取！慰安金３００！とか積極的イメージなのに、かたや旭さんは後からボロボロ・２日には国交省立ち入り検査！なんて・・・とほほ・・・イメージ悪い。実際は建材さんでも良く知らない人にしたら知名度のある旭化成が悪人みたいじゃない・・・実際、親会社なわけだし。

がんばれ！旭化成！

[172: 契約済みさん]

167さん
責任の所在を語るには2つを区別しないといけないのです。という考えです。我々は契約者にとって瑕疵担保請求の相手は当然にデベであり、旭化成不動産レジデンスイコール旭化成。あってはならない瑕疵、それがこの建物でもし発覚した場合の相手は、旭化成。その対応力のレベルは重要です。それは、当然です。ただこの問題でかなりの財務上のダメージをうけることは避けられない。もし発生したら期待できないと思います。
そもそもそんな瑕疵が発生したとしたら、それを看過した瑕疵は、ゼネコンとしての管理監督責任としてデベが損害賠償請求することになる。
三井が払うという300万は、旭化成建材が全部負担するかも、一部になるかは…知らないけど。
施工瑕疵をさせない責任がまっとうされれば、こんな問題はおきない。
2年前に買ったマンションでは、オプションでレイアウト変更したので、ゼネコンの所長と何回も打ち合わせをしたり、下請けの指示も適格だったのでデベは3流でも信頼することができた経験がある。ここは全く見えないので、そんな情報を持っている方がいれば更に安心できる…過去にどんな物件を手掛けたなどの経歴とか大事ですね。もはや躯体が完成しているのでは…でも、内装でも、不具合がないようしっかり管理してもらう必要がありますから、アトラスの所長さん❗どうぞくれぐれもよろしくお願いいたします❗

[173: 契約済みさん]

検査結果は、仮設囲いのこんなところに公示されているのですね❗
全く気付きませんでした。

[174: 契約済みさん]

1日、新たに北海道で旭化成建材でデータ流用2件発覚だそうです。
ここまでくると2日の旭化成による3000件調査報告はいったいどうなるのでしょうか。
また旭化成建材は氷山の一角(やり玉)であって、日本の建設・施工における下請け制度の歪み、あくまでも納期厳守を最優先とするずさんな施工とそれを隠蔽する体質を根底から見直す大転換期を迎えている気がします。他社においても本格調査にのり出せばボロボロ炙り出されるのではないでしょうか。

[175: 契約済みさん [男性 30代]]

まだ売れてない部屋ますます売れないだろ。
まさか値下げして売りにだすとかないだろうな？

[176: 契約者さん]

値下げすることはないでしょう。
他の契約者に知れたら大変なことになります。
値下げするなら、他の契約者にも同等な値下げ？をするはず。
一度賃貸にして、中古で売るとかならあるのかも？

[177: 契約済みさん]

１７４さんの考えと同じ思いを当初から危惧していました。
姉歯事件以上に、１９８１年の耐震基準見直し以上に、建設業の一大転換期になるような大事になるのではと心配していました。
それが三井ショックではなく旭化成ショックのイメージになりつつあるのが、本当に心配です。

[178: 契約済みさん [男性 30代]]

>>176
依然半分売って、半分売れずに値下げしたら
購入者にばれて問題になったケースがあったような気が

[179: 周辺住民さん]

超人気物件でもない限り、
値引きは当たり前ですよね。

[180: 周辺住民さん]

引き渡し前の新築物件価格を下げたのは見たこと無いな。

[181: 契約済みさん]

現地モデルルーム行って参りました！
自分の居た時間には、二組ほど見学者とすれ違いました。

タイプも方角も違うので、自分の部屋に変換するのは難しいですが(^^;;
部屋は狭いですが、明るくて静かでいいですね。
まだまだ先の内覧会が楽しみです。

速達で書類送りました。というのが今の状況のようです。

[182: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん [男性 50代]]

値引きしたら、ちょっと検討するかな、でも、やはり、怖い！

[183: 契約済みさん]

値引き目的に風評を害する人が出てきそう。現状の価格だとアトラス買いたくても買えない輩がね。キャンセルが出たら、安く買える可能性もあるわけだし。

[184: 契約済みさん]

この物件は怖かないでしょ(;^_^A
私だってキャンセルでたら、も少し上の階がいいわ。
欲しいところは売れてましたからねー
しかし、ネガキャンはヤメれ

[185: 匿名さん]

値引きはあるんじゃないですか？
会社次第かと思います。
というより、値段を確定する前にお客様の反応を見て販売価格を決定するならあるのかな？

[186: 契約済みさん]

やり方次第かな？やってみて応じたら、
またここに書き込んで下さいねー

[187: 契約済みさん]

値引き、どころではなく、値引きですめば。、
毎日、出るは、出るは、新聞記事。
買っても、手放す時は。風評で、半値か。勿論そこまでは値は下がらないかも。
手付けは入れたが、流すかどうか。
弁護士に、これまた相談するかどうか。悩んでいます

[188: 契約済みさん]

ご老人(;^_^Aお疲れ様です。
弁護士で解決出来たら書き込んで下さい。

[189: 契約済みさん]

売れなきゃ値引きは当たり前。時期的に値上げしていた頃もありましたよ。でもだからといって、契約済みの人が、私の所も追加払います、なんて言わないでしょ。不動産は契約が全て。買いたいと思い立ち、買えた時があなたの買い時。
売れ残ったら値引くは仕方ないよ。

それより、この状況下でここを新規に契約するチャレンジングな人なんているのかい！？
ほんと、値引きがどうこうなんて事態じゃないよ！
心配な人は今のこの未入居の自分の所をリバブルさんとかに査定してもらえば現実が判るよ。どう判断するかは個々にお任せ。

旭化成の会見、社長と副社長、謙虚さが・・・質問者にキレていてはだめだ。抑えていても伺える。
ぞろぞろぞろぞろ後から後から出てきてる・・・イメージ回復できるのかなあ？本当にやばいよ。潮時かも。

[190: 契約済みさん]

１８７さんは弁護士でなく税理士のお間違えですよね！
手付け流すのに弁護士なんていらないよ。自分が放棄すりゃいいんだから。それより、自分の資産管理の相談を税理士に相談して資金計画を見直すって言いたかったのではないですか？