横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「武蔵小杉地区の今後について・・・【90】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2015-11-18 18:33:35
 
【地域スレ】武蔵小杉の住環境| 全画像 関連スレ RSS

武蔵小杉地区の今後についての90です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ:
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ :
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/580833/

[スレ作成日時]2015-10-15 23:35:36

 
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武蔵小杉地区の今後について・・・【90】

721: 匿名さん 
[2015-11-11 23:14:35]
田園都市線の急行が止まらない川崎市内駅でも坪400。たぶん今は買い時ではないのだろう。資材高騰、人件費高騰となると見えない手抜きが起きると書かれていた。これだけメディアで騒がれても喉元過ぎれば。。。
ヒューザーの耐震偽装問題もその時だけだったのだろうか?

722: 匿名さん 
[2015-11-11 23:17:25]
タワマンに住んでない。杭もない家に住んでる者が何を言うのか。
アホめ。
723: 匿名さん 
[2015-11-11 23:23:07]
>>722
おもしろい!
724: 匿名さん 
[2015-11-11 23:24:40]
>>719
マイホームで儲けたいかどうかは意見が分かれますが誰だって損はしたくないのでは?
小杉ってここまで順風満帆に見えましたが実はリクルートコスモスと東京建物が途中で降りてるんですね。アリオ危機も記憶に新しい。

三井と住友が踏ん張らなければ危うかったと思っています。

725: 匿名さん 
[2015-11-11 23:27:51]
>>724
結果よければ全て良し
この利便性だもん、どこがやってもあまり変わらないよ。
726: 匿名さん 
[2015-11-11 23:28:38]
何が言いたいのか分からない。
727: 匿名さん 
[2015-11-11 23:28:46]
>>717
面白い。ところであなたは何処に住んでる?コスタと予測。
728: 匿名さん 
[2015-11-11 23:30:15]
戸数が多いのも問題だな。タワマンに30年以上住むこともないかな。リタイアしたら通勤ラッシュも関係ない。
http://mainichi.jp/premier/business/entry/index.html?id=20151020biz00m...
729: 匿名さん 
[2015-11-11 23:35:10]
傾いて何が悪い!?
730: 匿名さん 
[2015-11-11 23:37:04]
中丸子の戸建て杭は無し、軟弱地盤の上にコンクリートの浮島基礎、それでも悔いはなし。
731: 匿名さん 
[2015-11-11 23:40:28]
>>725
パトロールもほどほどにしろ。
732: 匿名さん 
[2015-11-11 23:44:45]
>>714
最終的に武蔵小杉に20棟タワマンが建つと、住友不動産の広告を配っていた人が言ってましたよ。
733: 匿名さん 
[2015-11-11 23:48:43]
高層オフィスビルの一つや二つ作れば安泰だったものを、団地にしてしまった罪は30年後に断罪される。
734: 匿名さん 
[2015-11-11 23:51:28]
首都圏で駅周辺に、20棟のタワマンが建っている場所は
武蔵小杉以外、どこ街があるか知っている?
735: 匿名さんう 
[2015-11-11 23:52:41]
>>733
いや、30年後も便利な暮らすための街だと思う。
736: 匿名さん 
[2015-11-11 23:54:01]
>>735
また。
737: 匿名さんう 
[2015-11-11 23:57:05]
>>734
豊洲、勝どき辺りかな。
珍しい光景ではない。
738: 匿名さん 
[2015-11-11 23:57:21]
>>734
ドバイはその程度ではない。高さも3倍くらい。
739: 匿名さん 
[2015-11-11 23:59:31]
見慣れるとただの団地。小杉は結局、昔も今も団地。
740: 匿名さんう 
[2015-11-12 00:02:14]
>>728
大地震で傾きが直るかもしれない、とは誰も考えないんだね。
741: 匿名さんう 
[2015-11-12 00:04:55]
>>739
ごくろう、団地好きの君。
集合住宅であることには変わりない。
742: 匿名さんう 
[2015-11-12 00:09:12]
マンションで都合が悪くなって引っ越すのと、
戸建てで都合が悪くなって建て替えるのは、
同じことではないのか?
743: 匿名さんう 
[2015-11-12 00:14:40]
10年後、確実に上物価値がゼロになる戸建てと、
10年後、立地の希少価値で値上がりするかもしれないマンション、
どっちがお買い得なのか?
744: 匿名さん 
[2015-11-12 00:19:25]
匿名さんうの連投が激しすぎる。w
745: 匿名さん 
[2015-11-12 06:07:29]
10年後の税制は何とも言えない。
相続税制の評価方法の改正はいずれあるだろうという気もする。
746: 匿名さん 
[2015-11-12 07:46:50]
>>741 川崎駅の人がんばれー
747: 匿名さん 
[2015-11-12 08:30:48]
>>746
無職でご立派
748: 匿名 
[2015-11-12 09:37:19]
>>745
確かに今の税制だと戸建て用の土地は実質的に国からの1代限りの賃借物扱いで理不尽極まりない。しかもその理不尽な税制を更に強化して来たからね。
749: 匿名 
[2015-11-12 09:41:37]
国は田園調布のような環境に優れた広い間取りの住宅街を三階建て狭小住宅とアパートで埋め尽くしたいのだろうか?残念ながらその手の需要は田園調布アドレスに冗談以上の魅力を感じないから高ければ買わない、結果空き地だらけになり地価が暴落するしかない。
750: 匿名 
[2015-11-12 09:44:17]
>>743戸建は上物価値がゼロで雨漏りだらけの荒屋になっても固定資産税は高いし相続上の評価額も高い。庭付き一戸建は地価がタダ同然の山奥にでも建てるしかない。
751: 匿名 
[2015-11-12 09:54:41]
>>747
おやおやお仲間でしたか!川崎駅周辺はお友達多そうで羨ましいですよ。
752: 匿名さん 
[2015-11-12 10:03:13]
田園調布の方々には悪いが、もうブランド名で住む時代ではないんだよねね。田園調布駅周辺には生活していくには、とても不便な街になってしまった。高齢化が進んできているのに徒歩での買い物は大変だと思うよ。
お金持ちが住んでいる街だが、売りたくても買手がないらしいですよ。
買い物は、行き着けのデパートの外商に頼んでいると思うけど、楽しみがない人生を送っていくのは、かえって身体には良くないと思うよ。
武蔵小杉で高齢者が、買い物カートを引きながら自分の目でスーパーで買い物をしていることは、筋力もつくし人に頼ることもなく少しでも元気で生きていこうとい気力があるね。

753: 匿名さん 
[2015-11-12 10:05:49]
>>751
羨ましくないよ!どうして川崎の人がここに来るのよ。そんなに川崎のスレはつまらないのかね?
754: 不動産業者さん 
[2015-11-12 10:09:08]
バブル前後、新川崎駅前に群がった三井マンション。グランツリーもたいしたことないから、小杉も新川崎の道を辿るだけだよ、資産価値だいぶ下がるとおもうよ。
755: 匿名さん 
[2015-11-12 10:14:08]
>>750
まーねー!確かに40年過ぎたら家屋の価値はゼロになるよね。
庭の手入れも手入れもたいへんだし、外装も7年おきに塗り替えていかないと長くもたないしね。ローンを組みたくないから仕方がなく住んでいるけど、武蔵小杉タワマンは家から見えるので、それだけでいいですよ。
756: 匿名さん 
[2015-11-12 10:22:26]
>>754
不動産業者さん、それは神奈川県の不動産物件が今後どうなっていくか不動産業界の人達が、先を見越して言っているのですか?
いい加減なことを、武蔵小杉のスレにいれたら冗談ではすみませんよ。
757: 匿名さん 
[2015-11-12 10:25:10]
>>754
あなたは不動産のかたなら、お客様にどこの街をお勧めしているのですか?
758: 匿名さん  
[2015-11-12 10:36:43]
>748
相続税なんて本来100%で良いと思う。
自分で稼いだわけじゃないんだからさ。
と言いつつ、マンション購入で資金援助して貰ったけどね。
親孝行です。
759: 匿名さん 
[2015-11-12 10:38:31]
>>750
居住用として相続した場合は評価額が80%減額されることも知らないの?
760: 匿名さん 
[2015-11-12 10:39:00]
>>755
どうせ自分が死んだら壊すしかないボロっちい戸建の修繕費用を年金からチョロチョロ出し続けるのって恐ろしく馬鹿らしいですよ。相応に気合い入れて作っていれば経年美化ともあり得ますけど戦後の一般的な戸建ては耐久消費財ですからね。

マンションも同様でいずれは築50年とかなるから今そこらへんでキャッキャ遊んでるちびっ子が定年退職する頃にはかなりのお荷物物件になるかもしれない。
これだけ利便性が高いと大部分が賃貸物件になっているので建て替えもままならず修繕積立金の負担が増えるばかり。
761: 匿名さん 
[2015-11-12 10:49:44]
>>756
タダではすみませんよってほどの事かね?754は素直に思った事を書いただけなのでは?

私は新川崎のパークシティは駅近くで作りも地域コミュニティや管理体制も良いので値がついている方だと思ってますよ。単に物価上昇がなかっただけかと。
小杉のタワマンは東横線と横須賀線の違いも大きいので周辺の賃貸相場から類推するにインフレが適度に起これば買値と大差ない価格で築20年でも30年でも極端な話40年でも賃貸投資家向けになら売れると思います。

結局のところ選ばれるか選ばれないかが重要ではないかなと思ってます。日本では普通であることを強いる村社会的な教育が浸透していますが普通である限りいずれは淘汰されます、買うなら選ばれるものを買わないといけません。
762: 匿名さん 
[2015-11-12 10:55:04]
>>759
君の猫の額ぐらいの郊外のマイホームならそうなんだろう。
相続税課税下限が引き下げられたの知らないのか?田園調布の豪邸は一発アウトだよ。
763: 匿名さん 
[2015-11-12 10:59:35]
100坪でもアイダ設計でちっちゃいの建てて住めば逃れられるね。あとはとにかく長生きしてもらって上物の価値を下げるしかないが家がデカイと介護プラス家や庭木の手入れなど管理が大変だよ、よほど出来た嫁をもらうかお手伝いさんを増やすか、、、ならばピッカピカの新品タワマンへ住み替えたくなるわな。
764: 匿名さん 
[2015-11-12 11:03:14]
>>762
330㎡が猫の額ですか?
特定居住用宅地の特例を知らないようだね。
こんなことも知らない人間が田園調布に住んでるわけない。
765: 匿名さん 
[2015-11-12 11:10:20]
>>763
ごめん、100坪じゃ自作のバラック小屋でも回避不可能だね。田園調布駅徒歩10分の100平米ぐらいなら他に金融資産や賃貸アパートなどを持っていなら助かると思うよ。でもスーパーが駅前か雪が谷大塚あたりにしかないから生活にゆとりがない庶民には住みにくいそんな街なんだよね。
766: 匿名さん 
[2015-11-12 11:13:22]
>>764
猫の額は君の固定観念の中で建ってるオウチね。
君さあ田園調布散策したことがある?ないでしょ。200平米以上が当たり前なのね。
767: 匿名さん 
[2015-11-12 11:19:41]
>>764
ちなみに広い土地の古い家に未亡人が一人暮らしは嫌だからと鉄骨の二世帯住宅を建てたり敷地内にアパートを建てたりするとまた税控除が変わってくる。
高級住宅地というのは君の思考回路には存在し得ない難問を抱えているのね。
768: 匿名さん 
[2015-11-12 11:22:01]
>>767そうでもなきゃあんなそれこそ猫の額ぐらいの広さしかないシティタワーが節税対策で売れるわけないでしょ?
769: 匿名さん 
[2015-11-12 11:26:52]
>>766
> 200平米以上が当たり前なのね。
200㎡なら特例対象だね。評価額が高いなんて無知さらしていたのは誰でしょう?
770: 匿名さん 
[2015-11-12 11:30:00]
>>767
田園調布にアパートって??
このあたりが限界なんだろうね、この人にとっては。
771: 匿名さん 
[2015-11-12 11:37:43]
>>770話が元に戻ったな、アパートに不適なエリアだから塩漬けになるという話が発端というのに思考回路が弱いね。安くてちっちゃいのしか頭にないからこんな先にまったく進まない無駄な絡みしかできないんだね。

暇つぶしの相手にするだけ無駄だった。
772: 匿名さん 
[2015-11-12 11:39:06]
>>769屁理屈はもうおしまいでつか?
773: 匿名さん 
[2015-11-12 11:44:28]
>>771
別に特例対象なら土地に関する相続税も大してかかるわけもないのになぜ塩漬け?
それなのに評価額が高くて塩漬けになんてね。
こういった基本も知らない相手をするのは無駄だったな。
774: 匿名さん 
[2015-11-12 11:47:16]
>>772
>屁理屈はもうおしまいでつか?
あぁ、特例処置も知らない人には理屈も屁理屈にしか見えないのね。
775: 匿名 
[2015-11-12 11:47:48]
>>773
全部の家が200平米なわけがないでしょう子供の水掛け論に付き合わされている気分だよ、暇だから相手してるけど。
776: 匿名 
[2015-11-12 11:50:34]
>>774
特例処置ではなく特例措置ではないか?本当に恥ずかしいから聞きかじりの知識で田園調布の現実を知らぬまま絡みを続けるのはみっともないぞ。
777: 匿名さん 
[2015-11-12 11:51:58]
>>775
全部が300㎡以上のわけないでしょ。
300㎡以内なら特例処置があることも知らずに評価額が高いなんて言っちゃう人を相手にしてる僕も暇だね。
778: 匿名さん 
[2015-11-12 11:55:12]
>>776
特例処置ではなく特例措置ではないか?
これは失礼。その通りでした。
特例措置も知らずに田園調布を語るのもどうかと思いますけど。
だから評価額が高いなんて平気で言っちゃうんでしょうけど。
779: 匿名 
[2015-11-12 11:57:37]
>>769
郊外の造成地なら全区画ほぼ同一面積もあるだろうけどね。
発想が本当に残念だね。
780: 匿名さん 
[2015-11-12 12:01:15]
>>779
>郊外の造成地なら全区画ほぼ同一面積もあるだろうけどね。
それがどうしたねの?
田園調布は全て300㎡以上で特例が受けられないとでも?
781: 匿名さん 
[2015-11-12 12:03:13]
>>778特例措置の内容をリンクに貼るほど愚かではないが、知らずに書くわけないだろ?
仮に特例措置が認められる程度に小さい敷地だったとして他に資産があれば引っかかると何度書けば理解できるのかなあ。
田園調布の戸建に住んでいて資産が家しかない人など皆無に等しいことをまず理解しようね。
782: 匿名さん 
[2015-11-12 12:06:42]
>>780
アバディーンあたりのリゾート造成地ならともかく田園調布が同一面積のわけがないだろ、まずは田園調布を見に行こうね。
ちなみになぜ田園調布を話題にしているかは田園調布一丁目から丸子橋を渡ってすぐに武蔵小杉のタワマンエリアがあるからなのだよ。
783: 匿名さん 
[2015-11-12 12:08:31]
>>782
これなら地方に住んでても引きこもっててもグーグルマップで見ることができるよ。
784: 匿名さん 
[2015-11-12 12:16:58]
>>782
あ、ちなみにアバディーンは香港の水上レストランではなくフロリダ州マイアミ郊外にあるのでGoogle検索間違えちゃダメだぞ。
785: 匿名さん 
[2015-11-12 12:18:08]
>781
>知らずに書くわけないだろ?
知ってる人がこんなこと書く?
No.750by 匿名 2015-11-12 09:44:17
固定資産税は高いし相続上の評価額も高い。

その他の相続資産のことはこれとは全く別の話ね。
786: 匿名さん 
[2015-11-12 12:26:27]
>>785相続上の評価額算定方法と固定資産税算定方法の違いを知っていてその細かい違いを指摘しているのか?
ならば説明していただけるとありがたい、今、相続税額の資産で頭が痛いからね。
787: 匿名さん 
[2015-11-12 12:33:05]
いつの間にか無職の連中が増殖して気味悪いなあ。
川崎駅じゃないよ。何言ってる。プンプン。
788: 匿名さん 
[2015-11-12 12:33:28]
>786
>相続税額の資産で頭が痛いからね。
居住用として相続する資産は300㎡までなら80%減額されるってこと。
ここからまずは勉強しましょ。
そうすれば
>固定資産税は高いし相続上の評価額も高い。
なんて書いて恥をかかずに済むと思うよ。
789: 匿名さん 
[2015-11-12 12:49:32]
↑300ではなく330でした。失礼
790: 匿名さん 
[2015-11-12 13:02:12]
↑それと無条件ではないので、念のため。
791: 匿名さん 
[2015-11-12 13:09:30]
いかにも団地のデザインよりこっちが上
いかにも団地のデザインよりこっちが上
792: 匿名さん 
[2015-11-12 13:20:40]
ワオ!
ワオ!
793: 匿名さん 
[2015-11-12 14:57:24]
>>788そんな特例ないよ。
同居の親族の相続で240平米までが80%減税。固定資産税の減税措置は200平米までだな。
794: 匿名 
[2015-11-12 15:09:03]
こんな夜景も綺麗ですね。
こんな夜景も綺麗ですね。
795: 匿名さん 
[2015-11-12 15:19:31]
>>791
この場所どこよ?
796: 匿名さん 
[2015-11-12 15:20:07]
>>792
この場所どこよ?
797: 匿名さん 
[2015-11-12 15:29:01]
>793
一生懸命調べたんだろうけど、残念だったね。
1.居住用宅地の特例の面積拡大
  240㎡ → 330㎡(80%評価減)
  ※平成27年1月1日以後の相続より適用

今まで知らなかったことがミエミエ。
798: 匿名さん 
[2015-11-12 16:09:12]
【高過ぎる収入は定評か⁉️住宅ローン審査の-裏事情】
「気に入ったマンションがあるが、住宅ローンの審査が通るか不安」
という人にとっては、銀行の審査基準が気になるところ。
そこで、どんな人が通りやすいか銀行に聞いてみたら、多くの銀行は、
過去の膨大なデータを基に独自の自動審査モデルを作り、定期的に更新している。
どの銀行も重視しているのは、「安定的にローンを返せるか」だ。
その点、「勤務年数」は安定性を見る代表的な指標だ。
近年、転職が一般化してきたため、昔より重視しなくなってきた。
しかし、統計的には「同じ会社で働き続けている人のほうが、完済する確率が高い」ため「転職後3年は借り入れを諦めたほうがいい」という大手行もある。
もっとも、評価する人物像は銀行ごとに異なる。たとえば、銀行によっては「平均より年収が高過ぎると、あまり評価しない」というのも、
「給料が能力に見合わないと、リストラの対象になりやすい」からだ。
これも他行からも「そんな考え方があるのか」と、驚きの声が上がる。
不動産販売会社のブラックリストを持つ銀行もある。
持ち込む案件ははねているので、書類を偽造するなど悪質な業者には近づかないことだ。なを、住宅ローンは、改正貸金業法が定めた「借り入れは
年収の3分1まで」とする総量規制の対象外だが「審査では当然、借り入れの総額を見て判断する」ほかの借金を返しておいたほうが、借りやすくなるのは間違いないので誤解に気をつけよう。
最後に、「借り過ぎ」にも注意だ。
「返済額を年収の20→30%に収めておけば、なにがあっても対応可能」
【借りることではなく、完済がゴールだと肝に銘じておきたい】
799: 匿名さん 
[2015-11-12 16:25:06]
>>794
ショボ。
800: 匿名さん 
[2015-11-12 16:40:37]
なんか下町の団地。写真も横に歪んでて古い携帯カメラで撮った感じ。
801: 匿名さん 
[2015-11-12 16:57:07]
791、792は明らかに住む場所じゃないでしょ。
不眠症になるわ。
802: 匿名さん 
[2015-11-12 17:00:39]
>>800 川崎駅も頑張って!(^-^)v
803: 匿名さん 
[2015-11-12 17:11:14]
川崎駅じゃないよ。相変わらず頭悪いね。
川崎同士仲良くしなよ。笑。
804: 匿名さん 
[2015-11-12 17:20:31]
>>803 日常が十番やギロッポンの方ですか!?
805: 匿名さん 
[2015-11-12 17:27:46]
そんなガラの悪いところではない。
806: 匿名さん 
[2015-11-12 17:31:05]
>>801
キミは田舎に帰りなさい。
807: 匿名さん 
[2015-11-12 18:38:44]
>>797
知らなかったよ、今回は配偶者特別控除でかわすけれどどっちみち相続税は課税を免れないので元気なうちに本人が住みたくもないタワー高層階に母親を移すことになりそうだ。もしくは我が家を売却し贈与で高層階に移るかだ。
今のタワーで十分なんだが悩ましい。
808: 匿名さん 
[2015-11-12 18:43:29]
↑作り話もやり過ぎると嘘がすぐにバレる。
809: 匿名さん 
[2015-11-12 18:47:23]
ここに写真を載せるのは、どのようにして入れるの?
810: 匿名さん 
[2015-11-12 18:50:12]
ん?インターネットから?それともスマホから?
六本木のクリスマスイルミネーションを、このスレに載せたいけど?
やり方が分からないのよねー?
811: 匿名さん 
[2015-11-12 18:58:00]
知ってるくせに聞くなよ。uza
812: 匿名さん 
[2015-11-12 19:21:54]
>>811
本当に知らないだよ!早く教えてよ。

813: 匿名さん 
[2015-11-12 23:34:37]
さようなら!さようなら、元気でいて〜ね!
814: 匿名さん 
[2015-11-13 07:11:44]
おはようございます。
今日も通勤ラッシュで大変でしょうが、家族のために頑張れ!
815: 匿名さん 
[2015-11-13 12:11:28]
>>717
そろそろ第三弾イキマス。

セントスクエア
聖マリ東横病院の建替分筆でできたマンション。当時は再開発エリアより魅力的な立地と言われていましたし充分に背が高いように見えました。ナイス得意の狭小3LDKで敷地や周辺道路に余裕がまったくなく車持ってるようなファミリーで生活するには不便でしたが地元の高齢者目線ではこの立地と間取りは相当に魅力的みたいで今も高値で取引されています。

エクラスタワー
東急東横線の特急停車駅直結マンション。ここのすごすぎるところはデッキ直結ではなく本当に直結しているところです。ただ修繕積立金がけっこう跳ね上がる理由が駅ビル一体なので将来の駅改修も視野に入れそれなりに多めに積立計画してあると言われそこまで駅と合体する気にもなれず見送りました。基礎工事中に震災があり弱気だったためか分譲価格はブリリアよりも安くて今考えればとても魅力的でした。

プラウドタワー
南武線沿いに立派な道路ができる前提で作られていますので完成後は更なる中古価格の上昇が見込めます。新築売り出し当時は向きと階層さえ選ばなければ70平米台が5000万台とお手頃な価格設定で今にして思えば最後の誰でも買えるタワーだったかもしれません。エントランスなど派手さはありませんが上品な印象です。構造は上下二段になっていて特に角住戸の間取りが上層と下層で全然違います。コストがかからず魅力的な平置き駐車場が市役所利用者向けで自宅向け駐車場が一番コストのかかる中心タイプだったり既存店舗を収容したオシャレ感覚ゼロの店舗棟や賃貸マンションなど一体開発ならではの不思議な側面もありますが西口のごった煮感が残る物件です。

シティタワー
でっかくて黒くて四角い異色の大型マンションです。再開発エリア最南端にあるので逆光で本当にまっくろ黒スケな存在です。800戸もあるのに開口部が広く行灯べやも最小限で間取りがほぼほぼ2LDK55平米と3LDK70平米です。なんでそんなことができるのかカラクリを探って見たのですが要は内廊下が他の物件より外側を一周しています。アスペクト比の問題かそこそこ厚みもあるので廊下の内側がよそ様より広いです。ならば外廊下で内部を空間にすれば良いという世間の常識に反してトランクルームだのなんだのが入ってます。ならば3畳ぐらいのトランクルームを無償で貸してくれればお得感があったのですがそこはしっかり賃料を取るみたいです。
816: 匿名さん 
[2015-11-13 12:34:11]
>807
>今回は配偶者特別控除でかわすけれど
奥さんパートでも行ってるの?
田園調布にパートってあまり似合わないな。
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1195.htm
817: 匿名さん 
[2015-11-13 12:43:34]
>>816
うちの母親は70過ぎの無職ですよ。本当に何も知らないんだね。
818: 匿名さん 
[2015-11-13 12:44:46]
>>816
てか、、、俺を殺すなよ。
819: 匿名さん 
[2015-11-13 12:50:52]
>>815
残りはガーデンですね。
楽しみにしてます。
820: 匿名さん 
[2015-11-13 13:03:02]
>>819
ごめん、ガーデンは諸事情あって書かないかもしれない。むしろローレルコート、イニシア、ルフォン、グリーン、クレストあたりを書きたい。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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