白洲そとん壁って・・・・

[入居済み住民さん]

外壁を白洲そとん壁で家を建てたものです。

施工業者の推奨していた白洲そとん壁で家を建て
築４年ですが２年目あたりから東面の外壁のみ汚れが発生し、
日を増すごとに増殖し続けており、
施工業者やメーカー側は「環境からくる汚れ」との説明で、
原因が分からないため、解決策がなく困り果てております。

このような事例をご存知の方、お教えいただけないでしょうか。
お願い致します。

[181: 検討者さん]

すみません、アンカーがおかしいですね。
申し訳ございません。

[182: そとん壁採用者]

>177
検討者さん
画像の真偽はここで質問しても、冷やかしが寄ってくるだけで真相はわからないと思いますよ
採用者の意見としては、画像のようになる確率は大変低いとは思いますが、嘘ではないと思っています。

[183: 通りすがりの者]

外壁のコケやカビには「30セカンズ　ワンステップ　スプレー　クリーナー」が効きます。
高いところは塗装用のローラーで塗ればOK!

ダメ元で試してみてはいかがでしょう？
お値段もそうは高くないです。
塗り壁についた汚れで困っておられたご近所さんに勧めたら、早速試したらしく、きれいになったと喜んでおられました。

[184: スレ主]

通りすがりの者さま、貴重なご意見ありがとうございます。
30セカンズ　ワンステップ　スプレー　クリーナー
インターネットで見つけることができましたので
早速購入し使用させていただきます。

先日そとん壁を使用し１年半から変色が発生した方(スチラゴテ仕上げ)と
インターネットを通じてやっとの思いで連絡がとれ
その方の場合は施工業者は常識的で誠実に対応していただけたそうで、
苔・カビとり剤が効くと施工業者が補修工事に使用した商品名が分からないとおっしゃっていて
方々で探してみたのですが、同じような商品が沢山あり考えあぐねていたので大変助かります。

ちなみに、私の家はそとん壁掻き落とし仕上げなのですが、
その場合でも塗装用ローラーで対応できますでしょうか。
もしご存知でしたらお教えいただけたら幸いです。
下部もスプレーするには薬剤が飛散して人体への影響が心配でして・・・


昨年、こちらにスレッドをたてさせていただいたことで、
一部の方から専門的で論理的なご意見をいただくことがあり、少し救われる思いです。
そのような方に対しては、感謝の気持ちが尽きません。
本当に本当に、ありがとうございます。
高千穂シラスや私が契約した施工業者は非常に不誠実で
そのような専門的かつ論理的なお話は現在に至るまで皆無ですので。

[185: 匿名さん]

>>184

＞下部もスプレーするには薬剤が飛散して人体への影響が心配でして・・・


この製品の口コミの3番目のカスタマレビューを読みますと人体には無害だそうです

https://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%B3-30-SECON...

[186: 匿名さん]

>>184

＞そとん壁掻き落とし仕上げなのですが、その場合でも塗装用ローラーで対応できますでしょうか。

掻き落としの凹部まで薬剤をしみこませるには、毛先の長いローラー刷毛が必要だと思います

https://www.monotaro.com/p/0072/3878/?gclid=COTn-ePXmNECFYkHKgodHHACeA...

[187: スレ主]

Ｎｏ１８５および、Ｎｏ１８６匿名さま、
心より、お礼申しあげます。
現在自宅にあるローラーが毛先の短く柄も短いものでしたので、新たに購入したいと思います。
また、有害でないとお教えいただき、少し安心しております。
貴重なご意見ありがとうございます。

[188: スレ主]

Ｎｏ１６９およびＮｏ１７１、Ｎｏ１７３の検討者さま
申し上げたいことがございます。

私にとっては物語ではなく、現実に起こっていることなので、
あなたがおっしゃる「主人公」「真実の姿」「自作自演」などが存在することが不思議な話です。

同じ方なのか否かは分かりかねますが、類似したご意見賜ったことが多々ございます。
「本当のことなのか信憑性に欠ける」や「本当に白洲そとん壁なのか」「画像の心理を突く」
「スレ主自体が解決に向けて前進していると感じられない」
それは、検討者さまがどのような立場に立ったご意見でしょうか。

ただ言えるのは、少なくとも私の立場においては、
失礼極まりなく理解しかねるご意見であるいうことです。

こちらに何度も記載してしまい他の方に申し訳ございませんが、
私は新居を建てるにあたって
施工業者から汚れないという薦めを信じて「知りもしなかった白洲そとん壁」を使用してしまい
築２年から、一面だけに写真のような変色がびっしりとついた家に
今現在も、住み続けなくてはならないただの消費者です。

こちらにスレッドをあげたことは高千穂シラスも施工業者もご存知です。
そんなに疑いの目を持ってらっしゃるなら、お問い合わせされてみてはいかがでしょう。

なお、このスレッドをご参考になさってそとん壁を採用する方がいても、
採用しない方がいても、正直、私には全く関係ありません。
ご勝手になさってください。

[189: 匿名さん]

>>188　スレ主様

その後の、メーカーや工務店との交渉は最終的にどうなったのでしょうか？
このスレに参加した皆さんが気になっている所だと思いますので、個人情報に差支えない範囲で教えてもらえるとこのスレもすっきりと終われると思います。

[190: 匿名さん]

終わる必要はない。
スッキリさせるのはメーカーの役目。

[191: 通りがかりさん]

そんなことを言っていたら、北方領土問題と同じで、いつまでたっても解決せずに、うやむやのまま消えていくと思われ

[192: 匿名さん]

e戸建てファンの皆さま、あけおめです。

＞189
＞メーカーや工務店との交渉は最終的にどうなったのでしょうか？
この件に関してはスレ主は＞184できちんと答えている。
これ以上の説明は無理だと思う。
＞184
＞高千穂シラスや私が契約した施工業者は【非常に不誠実】で、そのような【専門的かつ論理的なお話は現在に至るまで皆無】です

＞すっきりと終われると思います。
スッキリ終わったスレなどあるわけないし、スッキリ終わらせないのがこの掲示板の長所だと思っている。
スレ題に対する様々な情報に対して参加者が自己責任で判断すればいいことです。
スッキリしたいのであれば、この掲示板には参加しないのが一番いい方法です。

[193: 検討者さん]

近くに植えていた植樹って実のなるタイプの物ではないですか？
普通の雨とかではこんな汚れにならなさそう‥

なにはともあれ原因が知りたいです。
私もそとん壁検討していて、というかほぼ決定しているので。

[194: そとん壁採用者]

＞193
原因がわからないから、メーカーも工務店もお手上げと言う所でしょうね。

私のところのそとん壁は6年目を迎えましたが、施工当時とほとんど変わっていません

[195: そとん壁採用者]

久し振りにそとん壁のスレが上に上がってきたので、スレ主には申し訳ありませんがそとん壁採用者として近況報告です。

そとん壁を採用して6年目になりますが、施工時に外壁の残りで門柱までそとん壁にしました。
雨ざらしで植栽有の劣悪な環境で、地面と直に接する下の方が苔みたいなものが生えてきましたが、その外はあまり汚れていません。
ま、軒のある家の外壁と比べると若干のくすみは出ています

[196: スレ主]

Ｎｏ１９３さま

採用が決定されているのであれば、関係者にご相談されていてはいかがでしょう。

高千穂シラスおよび施工業者からそのような注意があったわけではありません。

しかし実が成る木を近辺に植えた場合、着色される可能性があると素人である私でもわかります故、植えておりません。

また、植樹が原因であったと仮定した場合、
植樹が全くない時期および全くない部分においても、東面のみにびっしりと汚れが発生することの矛盾点が生じます。

なお、施工時の注意事項において、
白洲そとん壁には「植樹をしてはいけない、軒を出さないといけない」等という項目は全くありませんでした。
この問題が発生してからなぜか削除されてしまいましたが「白洲そとん壁は２５年メンテナンスフリー」という文言が掲載されておりました。

むしろ施工当初、そのような必要性がないということが、白洲そとん壁採用の利点であったと思います。
現在の高千穂シラスのＨＰにおいても施工事例が多々紹介されているのが良い例です。
その利点ゆえ軒の出を短くしようと提案してきたのは、施工業者です。

もし万が一、事前に上記の注意事項を提示されていたのなら、
わざわざ、知りもしないそとん壁を採用する必要はありません。

高千穂シラスおよび施工業者は、原因が分からないのではなく、
「原因究明のための調査および解決する意欲が皆無である」と直接、接した数年前に思いました。

[197: 久留米モデル見てきた]

汚れの原因はわかったのでしょうか。
または汚れは取れたのでしょうか？

既に済でしたらすみませ。
今日モデル見て来てデザイが気に入ったので、お教え下さい。

[198: そとん壁採用者]

横からですみませんが、今までの流れから汚れの原因もわからず、汚れ（カビ？）も取れていないと思います。

そとん壁採用者の意見としては、私のところは地元で施工価格が半額くらいだったので採用しましたが、結構価格が高いので他のところでそとん壁ぐらいの価格を出せば、もっといろいろと選択肢があると思います。

そとん壁のいろいろな長所も、そとん壁と断熱材の間に通気層を取ればほとんど意味がないと思います

[199: 通りがかりさん]

私見ですが、写真の汚れと実のなる木が隣にあるなら鳥の糞ではないでしょうか？糞なら弱酸系？どの洗剤が効くかわかりませんが目立たないところを試してみてはいかがでしょうか。

[200: 匿名さん]

そとん壁50棟以上施工したけど
どの家も10年経っても綺麗です

この事例はそとん壁に原因があるとは
思えませんね

[201: 匿名さん]

この事例も東西南北の4面の壁を同じ材料で施行して、東側の壁だけにこのような汚れ（カビ？）が発生しているのが、一番の疑問点ですね。
過去の議論では、メーカーや工務店の対応ばかりが問題になって、この問題は無視されていましたね　

[202: 匿名さん]

>>201 匿名さん
風向きです。
風当たり面は汚れの蒸散が遅いのと
ローター風を呼ぶ形状のたてものだて
目も当てられません。
片流れで卓越風に向くと顕著です。

[203: 通りがかりさん]

>どの家も10年経っても綺麗です.
そりゃそうでしょう。
秘伝のタレの効果でしょうね。

＞東側の壁だけにこのような汚れ
秘伝のタレを混入するのを間違えたのでしょう。
製造者が農家ですからね。

[204: 匿名さん]

>>203 通りがかりさん

なんでそんなにむきになるのか考えてみました。
ご自分が予算及ばなかった施主か、そとんが標準の会社に負け続けてる方ですね。

[205: 通りがかりさん]

>204
＞ご自分が予算及ばなかった施主か
ピンポーンと言いたいが残念でした。
別にむきにはなっていないが、スレ題の写真を見ての率直な感想です。

＞そとんが標準の会社に負け続けてる方ですね。
一人前にコメントしたいのなら、他人でも理解できるようにまとめてね。

[206: 匿名さん]

>>205 通りがかりさん
「営業の方」が抜けてましたね。
まあ写真見て云々言ってもお節介ってもんでしょ？
気になるのは建築関係者なんでしょうね

[207: そとん壁採用者]

>>203
秘伝のタレは防腐剤関係ではなく、つなぎの役割をするものですね

[208: 通りがかりさん]

＞秘伝のタレは防腐剤関係ではなく、つなぎの役割をするものですね
そうであれば、秘伝のタレなどと言わないで、堂々と成分を公開すればいい。
特許申請しているのでしょ？

[209: 匿名さん]

>>208 通りがかりさん
なんかあなたの理屈っていつも独善的で怖いです。
病気の可能性もあるので絡むのやめます。
みなさんにいいおもちゃにされてるようですのでお大事に。
勝利宣言でもどうぞ。

[210: 匿名さん]

スレ主さま
そとん壁の汚れない効果の持続性はかなり長期と言っても過言ではありません。
写真のこの汚れ方はそとん壁の蒸散速度を超えて外部からの汚れの原因があるときに現れます。
すなわちどんなにいい汚れ落としを見つけても環境が同じなら繰り返します。
今一度汚れの原因となる何かを探して見てください。
カビではこうなりません。
別の塗り壁の話ですが香辛料工場の近くで色がついた例があります。
家は計画上ではわからないその土地の環境に影響されることがあります。
写真ではその面の風上に原因物質があり、断続的に汚れを吹き付けていると考えるのが妥当です。

[211: そとん壁採用者]

>>208 通りがかりさん
一応施主には成分の公開もしていましたが、秘伝のタレの命名は単なる遊び心だと思ってくださいね

[212: 匿名さん]

>>210
スレ主の今までの話を聞くと、そんなに特殊な環境ではないと思いますよ
だから、スレ主も工務店も困り果てていると言う状況ではないでしょうか？

[213: 匿名さん]

明らかに上塗りに外部からの汚れが当たってると見て間違いないです。
一面だけとなると成分や施工不良ではないでしょう。
そとん壁のせいにするには無理があります。
サイディングでも汚れたでしょうに。

[214: 通りがかりさん]

＞211
＞一応施主には成分の公開もしていましたが
初耳ですね。
施主じゃなく、採用予定者（消費者）全般に公開しないとダメですね。
何か後ろめたいものを感じます。
あなたもそれを信用するなんて単細胞ですね。
できればあなたが聞いた秘伝のタレの成分表を公開して下さい。

＞210＞213
＞明らかに上塗りに外部からの汚れが当たってると見て間違いないです。
製造メーカーの高千穂や施工業者が現地調査をして、それでも原因特定できないのに、素人のあなたの分析は鋭いですね。
そうなると、いかに高千穂や施工業者が無能であるか証明されましたね。
あなたは、それを言いたかったのですか？

＞家は計画上ではわからないその土地の環境に影響されることがあります。
その土地特有の環境も勘案するのが建築計画の基本ですよ。
過去のそういった事例を紹介して下さい。
単なる設計ミスなのではないですか？

[215: 匿名さん]

>>214 通りがかりさん
建物が立て込んでくると風の流れが変わります。
それまで予期するなんて神様以外は無理です。

[216: 通りがかりさん]

>215
>それまで予期するなんて神様以外は無理です。
そんなつまらないことを指摘しているのではありません。
そういった事例を経験したのであれば、その事例を紹介してほしいと言っているのです。
あなたの神様は無理でも、他の神様なら解決できるかもしれませんよ。
それと、スレ主宅だけが写真の様な弊害がおきるのなら、風の流れに関係なく、そとん壁に何らかの欠陥があるということです。

[217: 匿名さん]

>>216 通りがかりさん
だから病院行け

[218: 匿名さん]

雨だれと東面は放射冷却で結露しやすい

[219: 心配しています]

>スレ主様
最近この掲示板を知りました。
その後、如何でしょうか？

私もそとん壁採用者です。拙宅はまだ入居1年半ほどで目立つ汚れなどはありませんが、数年してから発生する可能性もありそうですので、他人事とは思えません。

そこで自宅の建設にあたり、素人ながら勉強した限りの拙い知識しかありませんが、少しでも原因解明のお役に立てればと考えております。


今までの掲示板に出て来た情報以外で、情報を提供いただきたいものがあります。

・断熱は内張断熱ですか？
・断熱材は何を使用していますか？
・屋根の形状は何ですか？
・問題の壁は軒側ですか？ケラバ側ですか？

多く知りたいことはあるのですが、まずは取っ掛かりとしてこの4点をお願いします。

何の関係があるのかと困惑されるかもしれませんが、私は最初の写真を拝見させて頂き、通気層側からの有機物を含む水分の供給の可能性を疑っています。
その可能性を探るための質問です。


既に解決済み等の事情があれば、無理に返信はいりません。

よろしくお願い致します。

[220: お門違いです]

その件に関しては、実証実験を実施して1年3ヶ月で無残な姿になった高千穂社に意見を求めるべきでしょう。
まずそちらに意見を求め、あなたなりの結論を高千穂社にぶつけるべきです。
その結果をこの掲示板なりでお知らせ下さいませ。

[221: そとん壁採用者]

>>219
スレ主ではなく、私もそとん壁採用者です
我が家は施工して7年目を迎えましたが、汚れは発生していないので参考となれば幸いです

質問の件ですが、断熱材は関係ないと思います

そとん壁の汚れの発生に影響するものは主に軒の出と周りの環境です

数年たってから突然発生すると言う類の物ではないので、1年半汚れが発生しなければたぶん大丈夫だと思いますよ

[222: 通りがかりさん]

スギ花粉が飛散している地域は危険地域だと言えます。

[223: 戸建て検討中さん]

汚れたとこ削ればきれいになるって業者が行ってましたがｗ、がりがりしてみたら。

[224: 心配しています]

219の書き込みをした者です。


皆様、1年半もあいてしまっている掲示板への書き込みにもかかわらず、ご意見をありがとうございます。


色々なご意見があろうかとは思いますが、そとん壁採用にあたり家の構造まで試行錯誤した自分には、やはり本件は拙宅にも発生するか否かに関係なく、他人事とは思えないのです。

そのため、既に最初の書き込みから時間が経ってはいますが、工務店・メーカーの協力の有無にかかわらず、現時点でまだ解決できていないのであれば、少しでも力になれればとの思いで書き込みをしました。

断熱材については、ブレストとして暖かい目で見てください。皆さんのように専門的な知識や学はありませんが、未だ解決していないのであれば、自由な発想が解決に向かう可能性もあると考えます。それがスレ主さんに対し私にできることであり、私がスレ主さんの立場であればそのように解決に向けて知恵を出し合える人を欲するだろうと考えた次第です。

因みに私は、ある種の断熱材にある特定の施工不良が生じていれば、今回の件に繋がる可能性があると考えています。拙宅ではその可能性を考えて、別の施工方法を採用しました。

ただ断熱材以外にもさまざまな可能性を考えていますし、また議論があらぬ方向に拡散しないよう、今は私の仮説の内容を明かさないこと、御容赦下さい。

スレ主さんの負担にならないよう、少しづつ事実確認をさせていただきながら、仮説の検証を進めたいと考えています。



どうぞよろしくお願い致します。

[225: なにかへんだぞ]

＞221
インフルエンザが流行っているときに、自分はインフルエンザにかかっていないから皆さんも大丈夫ですと言っているようなもの。
笑っちゃいます。

[226: なにかへんだぞ]

＞224
＞220の実験棟はどう見ても断熱材など使っているようには見えない。
つまり、断熱材や通気層は無関係だということが推測できないらしい。
その程度の推測力では・・・

[227: なにかへんだぞ]

メーカーは、欠陥の原因が商品開発において致命的なものである場合、解明したくないのは当然のこと。
原因を解明したいのなら、他の外壁材と何が違うのかを調べることだ。

[228: なにかへんだぞ]

たった1年3ヶ月で＞220の実験棟のような無残な姿になっても、メーカーは何の責任も取らない所に大きな違和感を感じる。
こんな欠陥商品を平気で販売しているメーカー側の常識って・・・

[229: 匿名さん]

普通の人は名前の欄に、心配しています、お門違いです、なにかへんだぞ
なんて書かないよね
大昔のスレを引っ張り出して、またまた得意の自作自演劇場の始まりかな？？？

[230: 匿名さん]

＞229
そうなら黙って見ていてボロを出すのを待てば良いのに。

[231: 心配しています]

なんかへんだぞ様

確かに220お門違いさんにご紹介いただいた実験棟は、断熱材や通気層は無いように推察されます。
ただ、この実験棟とスレ主さんの家に発生した汚れは、同じ原因に起因すると結論づけること、また汚れの種類が同じであると結論づけることは、現段階では情報が乏しく難しいように思いますが、如何でしょうか？

実験により、そとん壁は一定条件下では短期間で汚れると言うことはわかりましたので、問題解決のためには、スレ主さんのお宅ではどのような条件でそれが起こったのかを探る必要があると考え先の質問をしました。

なお、メーカーなどの姿勢には色々思うところはありますが、この場では皆さんの知恵を出し合って、スレ主さん宅の問題解決に繋げられればと言う思いです。

既になんらかの形で問題が解決している可能性もありますけどね(^_^;

[232: なにかへんだぞ]

＞231
＞皆さんの知恵を出し合って、スレ主さん宅の問題解決に繋げられればと言う思いです。
素人同士の井戸端会議では混乱するだけです。
それより、製造元の高千穂さんを相手に問題解決を図ってください。
悩んでいると思いますよ。
あなたの知恵を必要としています。
謝礼をいただけるかも。

[233: 心配しています]

232なんかへんだぞ様

226なんかへんだぞさんから断熱材との関係性について疑問が呈されことから、誤解を解こうと書き込みをしましたが、結果として混乱を招く井戸端会議になってしまっていたのであれば、軌道修正が必要ですね。

ただ、228なんかへんだぞさんが常識を疑うようなメーカーですので、とても私のような第三者による直接的なやり取りにより解決に向かう気はしません。

私が知りたい内容は、先の書き込みの通りスレ主さんにしか分からない情報ですので、まずはスレ主さんからの返信を待ちたいと思います。


ご意見のやり取り、楽しかったです。
ありがとうございました！

[234: 通りがかりさん]

私の家も同じ症状が出ました。
軒天のない外壁面はすべてスレ主さんの
画像のように黒くなりだしております。
メーカー(高千穂)は責任をとるつもりは
一切ないようです。
泣き寝入りです。

[235: 匿名さん]

>234通りがかりさん
言葉だけでは説得力がない。
状況が理解できる程度の写真はアップできないの？

[236: 匿名さん]

ハイターぶっかけてしばらくおいてからケルヒャーで元通り

[237: 匿名さん]

外壁ならハイターが効きそうですね

[238: そとん壁使用者]

家を建てて６年目になります。
私の家でも汚れの症状がでてしまいました。
ブラシで磨いたり、高圧洗浄機で洗ったり、洗浄剤かけたり、それなりに対処を試みました。
しかし、壁がボロボロと崩れるだけで状況改善にはいたってません。
あまりにもみすぼらしいので、将来的に壁の張替えを考えてます。
それまでに汚れを取る有効な方法が見つかればいいんですが。
あくまで、皆様の参考になればと思い投稿させてもらいました。

[239: 評判気になるさん]

投稿拝見させていただきました。

汚れとものは仕方がないので、汚れを落とすことを考えましょう。

ソトカベクリーン工法
https://www.youtube.com/watch?v=Vs_umFAEvsg
大阪の会社です。
そとん壁の汚れもきれいに落ちますよ。

一度相談してください。