外壁を白洲そとん壁で家を建てたものです。
施工業者の推奨していた白洲そとん壁で家を建て
築４年ですが２年目あたりから東面の外壁のみ汚れが発生し、
日を増すごとに増殖し続けており、
施工業者やメーカー側は「環境からくる汚れ」との説明で、
原因が分からないため、解決策がなく困り果てております。
このような事例をご存知の方、お教えいただけないでしょうか。
お願い致します。
[スレ作成日時]2015-10-15 21:53:41
＼専門家に相談できる／
白洲そとん壁って・・・・
| No.151 |
by 79 2015-11-22 15:29:55
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削除依頼
＞掲示板なんかに書き込む必要なかろうが。
掲示板に書き込む必要は大ありです。 不特定多数のそとん壁検討者にとってはスレ主の情報は貴重な情報です。 知らずに採用するより、知った上で採用するほうがベターだからです。 私もそのお手伝いをさせていただいています。 そのための掲示板です。 君は外野で何をしたいの？ |
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| No.152 |
このスレからは退散しようと思いましたが、やっぱりなんか他の相談スレと違い、違和感を拭いきれません。
それは、スレ主に対する質問に何度も79が答えていることと、スレ主は情報をあまり公開せず殆ど放置で、79が仮説を延々と繰り返して一人で仕切っていること そして、一番の問題点は、スレ主がこの問題を解決しようと言う意欲があまり感じられないことです。 あ、また、余計なお世話を焼きましたので、今度こそ本当に退散します |
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| No.153 |
素人考えで恐縮ですが、そとん壁の上から漆喰を塗ってみたらどうでしょうか？
アルカリ性でカビに強いと言われる漆喰に同じようにカビが生えれば環境が原因であり、カビが生えなければそとん壁が原因ということになるかと思います。 このやり方は時間も費用もかかりますが、今までのを読んでるとこの方法しかないような気がします。 |
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| No.154 |
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| No.155 |
漆喰業者がそとん壁みたいに客釣り用美辞麗句を使わずに正直に説明しているところがそとん壁とは大違いだな。
そとん壁は25年メンテナンスフリーだと大嘘こいている。 |
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| No.156 |
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| No.157 |
今回の相談の一番の問題点は、家の四方の４面の内、東側の１面だけにカビみたいな物が発生しているという点ですね。
ここを皆さん追及していませんね |
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| No.158 |
＞154
いやですから漆喰にカビが生えたら環境のせいという結論になりますよね？ ということはここでぼろくそに叩かれてるそとん壁は無実だということになります。 それとこのリンク先は、重要文化財とありますからの昔の建物ですよね？漆喰は10年に1ミリのスピードで中性化していくと言われてます。ということはこのリンク先の建物の漆喰ははとっくに中性化したただの石壁です。そこにカビが生えたからと言って、『漆喰にもカビが生えるんだぞ！』と自慢げに言われてもね。 |
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| No.159 |
まだカビだと特定できてるわけでもない。
仮定の話を詰めたところで何の意味もない。 施工から2年は経過してるが、メンテナンスフリーを謳い文句にした施工側は原因を特定する義務はある。 どうして工務店は自社能力で原因を特定できないのだろうか？ それとも特定する意思がないのだろうか？ |
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| No.160 |
我が家の外壁の東面は、住宅地の人通りのある道に面しており、こちらに写真を貼付していない変色、汚れが多くあり、隠したくとも隠しようがありません。
メーカーの方も現地に来られているので、ご存知だと思いますが見るも無惨な状態です。 施工業者の方には「インターネットで情報を得よう」と事前にお話しましたし、 二年前から現在に至るまでの経過がありますので、こちらへスレッドを立てさせていただき、皆さまにお尋ねした次第でございます。 施主の中にはこのような問題と直面し、時間の経過など様々な要因で諦めざるを得ず、メーカーや施工業者の言うがままに処してしまわれる方も多いと思います。 しかし、原因究明も十分に行われず、その場しのぎの処置は理に適っておりません。 我が家は、決して特殊な環境に建てたわけではございませんし、 近隣のお宅には、外壁に「このような変色」が発生しているお宅は一軒もございません。 この材質を採用したばっかりに、なぜこんなにも多くの時間と労力を費やさねばならないのか・・・ なぜメーカーや施工業者の方が、このすさまじい変色に全く危機感を覚えていないのか いろいろな疑問が錯綜しております。 なお、現在は解決に向け、掲示板内外の皆さまから頂いた貴重なご意見を参考にし、消費者センターへの相談や施工業者を通して、第三者機関への調査依頼をしております。 |
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| No.161 |
＞158
＞この写真は施工後半年で発生した黒カビと有る。 ＞漆喰にカビが生えたら環境のせい 無実にならない、カビは条件さえ揃えば何処にでも発生する。 汚い言いわけをしてないでメーカー名を名乗ってしっかりと説明して下さい。 |
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| No.162 |
>>161
お前が仕切るから、誰もいなくなるんだよ |
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| No.163 |
めんどくさい奴がいるな。相手にしないでおこう。
＞スレ主さん 工務店やメーカーの責任を追及して、原因を特定してから壁を修繕したい気持ちは分かるけどさ。 両社とものらりくらりな訳でしょ？その状況を踏まえて提案してるつもりなんですけどね。 とりあえず自分で塗れる範囲でいいから漆喰でもなんでも塗ってみたらどうですか？それでカビが生えなければしらす壁の不良を証明出来るし、後はプロに一面塗ってもらえば壁は綺麗になるしで一石二鳥だと思います。 改善能力のない（するつもりがない？）メーカーや工務店に文句言い続けてもらちがあかないですよ。 彼らにとってはただの他人の家です。あなたの家なんだからあなたが動かないと。 |
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| No.164 |
今回の問題点は３点
１ 工務店とメーカーの初期の対応には明らかに問題あり ２ 欠陥商品か？ ３ 環境による原因か？ 製品の問題については、東西南北の東側の面だけに問題が発生し、他の３面は全く異常が無いことに着眼を当ててみました。 ここからは推測で自然素材なので当然個体差はあると思いますが、家一軒分ぐらいの塗り壁の材料は、責任の所在が分かりやすいように、同じ生産者名の入った材料が使われると想像します。 もしそれができなくても、東西南北の壁ごとに生産者名を変えるようなことはしないと思いますので、東側に使われた材料と同じものが、北面や南面にも一部使われていると考えます。 つまり、北側や南側の壁が全く異常ないと言うことは、製品自体には問題がないのではないでしょうか？ 残るのが、環境による原因ですが、スレ主も言われているように特に変わった環境でもなさそうなので、環境による原因も特定できずに、工務店もメーカーも頭を悩ましている現状ではないでしょうか？ |
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| No.165 |
＞164
＞製品自体には問題がないのではないでしょうか？ スレ題の画像を見る限り、明らかに製品自体に問題があると判断するのが常識的な見方。 ＞環境による原因も特定できずに 2年間も、汚れの検体の分析調査もしない工務店とメーカーの態度からすべてが伺える。 |
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| No.166 |
＞工務店とメーカーの初期の対応には明らかに問題あり
初期だけ問題があるとは到底思えない。 ＞工務店とメーカーの初期の対応には明らかに問題あり スレ題の画像が全てを語っている。 ＞環境による原因か？ 他人事ではない。 特定すると困るのでは？ |
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| No.167 |
↑失礼、訂正します。
＞欠陥商品か？ スレ題の画像が全てを語っている。 |
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| No.168 |
宣伝の問題は残る上で。
モルタル壁、漆喰壁、そとん壁、それぞれの壁の全面でなく一部にカビが生えた。 環境の問題ではないですね、どの家も東西南北は有る。 どの壁が欠陥でどの壁が欠陥でない区別もナンセンス。 外壁は汚れるのが常識、汚れ難く、メンテ（掃除）しやすい外壁が良い外壁。 メンテが極めて困難な外壁は欠陥と言われてもやむ得ない面も有る。 |
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| No.169 |
初めまして。そとん壁を検討している者です。
こちらのスレと通称301さんが主人公の別スレも閲覧させて頂き、結論と致しましてはそとん壁の採用を決定したいと思います。 このe戸建、eマンション掲示板自体は利用していましたが、レスするのは初めてです。 外壁に採用しようかどうかと悩んでいましたが、皆さんのやり取りが【決定打】になりました。 ありがとうございます。 ところでスレ主さんはその後、どうなりましたか？ メーカー、又は工務店との進捗状況が報告されていないですし、メーカーの地元での入居住みさんが仰られていたよう、スレッドを立ち上げてまで悩みを解決しようとしたスレ主さん自体が解決に向けて前進していると感じられないのはやはり【気持ち悪い】空気を感じます。 この点に関しましては恐らくですが、こちらのスレの主人公である79さんも気になっている部分ではないかと思います。このスレにお気付きになり、よろしければお答えいただきたいです。 主人公というのは個人の主観ですので悪しからず。 |
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| No.170 |
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| No.171 |
＞170
そうです。この解決されていない流れを見て採用に至りました。 あなたの中の流れでは解決していないでしょう。 また解決することもないと思います。 やり取りが【決定打】になった、と言いましたが、その中にはもちろんスレ主の画像も入っております。 そしてあなたはこれを武器に各々に攻撃されていますが、そもそもこのスレ主の画像が本当にそとん壁なのか、その後のメーカー、工務店とのやり取りが本当のことなのか信ぴょう性に欠けます。 一つ質問なのですが、あなたはスレ主ではないのですよね？ 高千穂の商品の真理を突こうとしているあなたが、なぜ他人の画像の真理を突こうとしないのか腑に落ちません。 全ては仮定のもと、議論がなされています。 まあ、スレ主の画像ややり取りの信ぴょう性については自身がどちらの立場で見るかで変わるとは思いますが。 もう一度だけ質問させていただきますが、あなたはスレ主ではないのですよね？ |
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| No.172 |
また、301に自作自演劇が始まりましたね
忘れたころに湧いてくる、本当にしつこいオヤジですｗ |
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| No.173 |
＞172
私はただいま新築のプランニングを始めたばかりの者です。 こちらや別スレの主人公とは全くの別人です。 私はスレ主とコンタクトを取りたいと思っているのですが、早くこちらのレスに気付いてくれることを願っております。 今までも期間が空いて少しのやり取りのあとに自作自演が始まったという形式的なレスがありますが、これまでのは最後のオチまで含めて本当に主人公の自作自演なのでしょうか。 今回のレスのタイミングといい、＞172さんも主人公なのですか？ 主人公にとって具合の悪い質問があると、そうやってシャットダウンするのがあなたのやり方ですか？ 全くの別人でしたら疑って申し訳ありません。 ところで、こちらのスレや別スレを利用、閲覧されていた【主人公以外】の方はどのように思っているのか少し伺いたいですね。 よろしければ返答お待ちしております。 |
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| No.174 |
>173
検討者さんへ。 私はスレ主でも＞172でも301でもありません。 単なる通りがかりです。 白州そとん壁については、他スレの時から双方のやりとりを興味深く拝見しています。 私の率直な感想は、検討者さんの矛先が、何故、一消費者でもあり、そとん壁の被害者でもあるスレ主に向いているのか、理解に苦しみます。 スレ主は私人でもありプライバシーもあります。 情報を出せば出すほどプライバシーを曝け出すことになります。 そういった状況はあなたも含めて誰もが好みません。 私に良い案があります。 私の良い案を提案する交換条件として、検討者さんが事の顛末を隠すことなくこの掲示板で公表することが条件です。 必ずや、検討者さんの白州壁クレーム偽装問題に対する疑惑も晴れ、スレ主の真実の姿も曝け出されることになります。 どうでしょう？ 承諾いただけたら、私の良い案を提案させていただきます。 良いご返事をお待ちしています。 |
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| No.175 |
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| No.176 |
＞174
通りがかりさん 矛先と申しますとどういことでしょうか？ 私は攻撃しているつもりはなく、むしろコンタクトを取りたいと思っております。 仮にスレ主が閲覧した際に、攻撃されていると感じてしまったならば申し訳なく思います。 そしてこれ以上のプライバシーを曝け出すことなくできる証明方法がありますので、これをスレ主が実践していただけたら疑惑も全て晴れる案は私にもございますので、ご心配に及ばずです。 ところで、事の顛末を隠す事なく公表とありますが、何の事でしょうか？ また、スレ主のプライバシーは心配するのに私のプライバシーはどうでもよろしいのでしょうか？ |
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| No.177 | ||
| No.178 |
＞173
通りがかりさん 何度も、そして連レスすみません。 あなたがお持ちの案ですが、こちらのスレと別スレを興味深く拝見してきたあなたが、何故これまでに実行しなかったのでしょう？ スレ主の真実の姿にあなたは興味がなかったのでしょうか？ 理由についてはあらゆる可能性が考えられますが、よろしければお答えいただきたいです。 |
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| No.179 |
今度は矛先が私ですか？
お断りします。 私の提案にイエスかノーで答えて下さい。 |
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| No.180 |
通りがかりさんは、疑問に思ったことを質問する、あなたからすると質問されると矛先を向けられたと捉える方として、認識してよろしいでしょうか？
答えの前に＞176でも書きましたが、事の顛末とは何の事の顛末でしょうか？ これからの家づくりの顛末でしょうか？ |
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| No.181 |
すみません、アンカーがおかしいですね。
申し訳ございません。 |
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| No.182 |
>177
検討者さん 画像の真偽はここで質問しても、冷やかしが寄ってくるだけで真相はわからないと思いますよ 採用者の意見としては、画像のようになる確率は大変低いとは思いますが、嘘ではないと思っています。 |
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| No.183 |
外壁のコケやカビには「30セカンズ ワンステップ スプレー クリーナー」が効きます。
高いところは塗装用のローラーで塗ればOK! ダメ元で試してみてはいかがでしょう？ お値段もそうは高くないです。 塗り壁についた汚れで困っておられたご近所さんに勧めたら、早速試したらしく、きれいになったと喜んでおられました。 |
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| No.184 |
通りすがりの者さま、貴重なご意見ありがとうございます。
30セカンズ ワンステップ スプレー クリーナー インターネットで見つけることができましたので 早速購入し使用させていただきます。 先日そとん壁を使用し１年半から変色が発生した方(スチラゴテ仕上げ)と インターネットを通じてやっとの思いで連絡がとれ その方の場合は施工業者は常識的で誠実に対応していただけたそうで、 苔・カビとり剤が効くと施工業者が補修工事に使用した商品名が分からないとおっしゃっていて 方々で探してみたのですが、同じような商品が沢山あり考えあぐねていたので大変助かります。 ちなみに、私の家はそとん壁掻き落とし仕上げなのですが、 その場合でも塗装用ローラーで対応できますでしょうか。 もしご存知でしたらお教えいただけたら幸いです。 下部もスプレーするには薬剤が飛散して人体への影響が心配でして・・・ 昨年、こちらにスレッドをたてさせていただいたことで、 一部の方から専門的で論理的なご意見をいただくことがあり、少し救われる思いです。 そのような方に対しては、感謝の気持ちが尽きません。 本当に本当に、ありがとうございます。 高千穂シラスや私が契約した施工業者は非常に不誠実で そのような専門的かつ論理的なお話は現在に至るまで皆無ですので。 |
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| No.185 |
>>184
＞下部もスプレーするには薬剤が飛散して人体への影響が心配でして・・・ この製品の口コミの3番目のカスタマレビューを読みますと人体には無害だそうです https://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%B3-30-SECON... |
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| No.186 |
>>184
＞そとん壁掻き落とし仕上げなのですが、その場合でも塗装用ローラーで対応できますでしょうか。 掻き落としの凹部まで薬剤をしみこませるには、毛先の長いローラー刷毛が必要だと思います https://www.monotaro.com/p/0072/3878/?gclid=COTn-ePXmNECFYkHKgodHHACeA... |
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| No.187 |
Ｎｏ１８５および、Ｎｏ１８６匿名さま、
心より、お礼申しあげます。 現在自宅にあるローラーが毛先の短く柄も短いものでしたので、新たに購入したいと思います。 また、有害でないとお教えいただき、少し安心しております。 貴重なご意見ありがとうございます。 |
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| No.188 |
Ｎｏ１６９およびＮｏ１７１、Ｎｏ１７３の検討者さま
申し上げたいことがございます。 私にとっては物語ではなく、現実に起こっていることなので、 あなたがおっしゃる「主人公」「真実の姿」「自作自演」などが存在することが不思議な話です。 同じ方なのか否かは分かりかねますが、類似したご意見賜ったことが多々ございます。 「本当のことなのか信憑性に欠ける」や「本当に白洲そとん壁なのか」「画像の心理を突く」 「スレ主自体が解決に向けて前進していると感じられない」 それは、検討者さまがどのような立場に立ったご意見でしょうか。 ただ言えるのは、少なくとも私の立場においては、 失礼極まりなく理解しかねるご意見であるいうことです。 こちらに何度も記載してしまい他の方に申し訳ございませんが、 私は新居を建てるにあたって 施工業者から汚れないという薦めを信じて「知りもしなかった白洲そとん壁」を使用してしまい 築２年から、一面だけに写真のような変色がびっしりとついた家に 今現在も、住み続けなくてはならないただの消費者です。 こちらにスレッドをあげたことは高千穂シラスも施工業者もご存知です。 そんなに疑いの目を持ってらっしゃるなら、お問い合わせされてみてはいかがでしょう。 なお、このスレッドをご参考になさってそとん壁を採用する方がいても、 採用しない方がいても、正直、私には全く関係ありません。 ご勝手になさってください。 |
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| No.189 |
>>188 スレ主様
その後の、メーカーや工務店との交渉は最終的にどうなったのでしょうか？ このスレに参加した皆さんが気になっている所だと思いますので、個人情報に差支えない範囲で教えてもらえるとこのスレもすっきりと終われると思います。 |
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| No.190 |
終わる必要はない。
スッキリさせるのはメーカーの役目。 |
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| No.191 |
そんなことを言っていたら、北方領土問題と同じで、いつまでたっても解決せずに、うやむやのまま消えていくと思われ
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| No.192 |
e戸建てファンの皆さま、あけおめです。
＞189 ＞メーカーや工務店との交渉は最終的にどうなったのでしょうか？ この件に関してはスレ主は＞184できちんと答えている。 これ以上の説明は無理だと思う。 ＞184 ＞高千穂シラスや私が契約した施工業者は【非常に不誠実】で、そのような【専門的かつ論理的なお話は現在に至るまで皆無】です ＞すっきりと終われると思います。 スッキリ終わったスレなどあるわけないし、スッキリ終わらせないのがこの掲示板の長所だと思っている。 スレ題に対する様々な情報に対して参加者が自己責任で判断すればいいことです。 スッキリしたいのであれば、この掲示板には参加しないのが一番いい方法です。 |
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| No.193 |
近くに植えていた植樹って実のなるタイプの物ではないですか？
普通の雨とかではこんな汚れにならなさそう‥ なにはともあれ原因が知りたいです。 私もそとん壁検討していて、というかほぼ決定しているので。 |
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| No.194 |
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| No.195 |
久し振りにそとん壁のスレが上に上がってきたので、スレ主には申し訳ありませんがそとん壁採用者として近況報告です。
そとん壁を採用して6年目になりますが、施工時に外壁の残りで門柱までそとん壁にしました。 雨ざらしで植栽有の劣悪な環境で、地面と直に接する下の方が苔みたいなものが生えてきましたが、その外はあまり汚れていません。 ま、軒のある家の外壁と比べると若干のくすみは出ています 
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| No.196 |
Ｎｏ１９３さま
採用が決定されているのであれば、関係者にご相談されていてはいかがでしょう。 高千穂シラスおよび施工業者からそのような注意があったわけではありません。 しかし実が成る木を近辺に植えた場合、着色される可能性があると素人である私でもわかります故、植えておりません。 また、植樹が原因であったと仮定した場合、 植樹が全くない時期および全くない部分においても、東面のみにびっしりと汚れが発生することの矛盾点が生じます。 なお、施工時の注意事項において、 白洲そとん壁には「植樹をしてはいけない、軒を出さないといけない」等という項目は全くありませんでした。 この問題が発生してからなぜか削除されてしまいましたが「白洲そとん壁は２５年メンテナンスフリー」という文言が掲載されておりました。 むしろ施工当初、そのような必要性がないということが、白洲そとん壁採用の利点であったと思います。 現在の高千穂シラスのＨＰにおいても施工事例が多々紹介されているのが良い例です。 その利点ゆえ軒の出を短くしようと提案してきたのは、施工業者です。 もし万が一、事前に上記の注意事項を提示されていたのなら、 わざわざ、知りもしないそとん壁を採用する必要はありません。 高千穂シラスおよび施工業者は、原因が分からないのではなく、 「原因究明のための調査および解決する意欲が皆無である」と直接、接した数年前に思いました。 |
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| No.197 |
汚れの原因はわかったのでしょうか。
または汚れは取れたのでしょうか？ 既に済でしたらすみませ。 今日モデル見て来てデザイが気に入ったので、お教え下さい。 |
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| No.198 |
横からですみませんが、今までの流れから汚れの原因もわからず、汚れ（カビ？）も取れていないと思います。
そとん壁採用者の意見としては、私のところは地元で施工価格が半額くらいだったので採用しましたが、結構価格が高いので他のところでそとん壁ぐらいの価格を出せば、もっといろいろと選択肢があると思います。 そとん壁のいろいろな長所も、そとん壁と断熱材の間に通気層を取ればほとんど意味がないと思います |
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| No.199 |
私見ですが、写真の汚れと実のなる木が隣にあるなら鳥の糞ではないでしょうか？糞なら弱酸系？どの洗剤が効くかわかりませんが目立たないところを試してみてはいかがでしょうか。
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| No.200 |
そとん壁50棟以上施工したけど
どの家も10年経っても綺麗です この事例はそとん壁に原因があるとは 思えませんね |
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