白洲そとん壁って・・・・

[入居済み住民さん]

外壁を白洲そとん壁で家を建てたものです。

施工業者の推奨していた白洲そとん壁で家を建て
築４年ですが２年目あたりから東面の外壁のみ汚れが発生し、
日を増すごとに増殖し続けており、
施工業者やメーカー側は「環境からくる汚れ」との説明で、
原因が分からないため、解決策がなく困り果てております。

このような事例をご存知の方、お教えいただけないでしょうか。
お願い致します。

[140: 匿名さん]

＞137です、＞79ではないです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28680/res/212-217
通りすがりです正義の味方＞79に追い払われました。

[141: そとん壁採用者]

　スレ主さんの今回の問題を早期に解決する助力として、メーカーサイドをつついてみましたが、>>135に対する>>136の対応にはいささか失望しました。

今回の問題で人間不信に陥っての言動だとは思いますが、幸いにも今回のやり取りで、工務店もメーカーも重い腰を上げて、対応中ということなので、スレ主さんも前向きに対応され、一刻も早く解決されんことをお祈りします。

私も、少々おせっかいが過ぎましたので、そろそろこのスレから退散させてもらいます

[142: 匿名さん]

＞139
http://kabistop.com/yukashita/yukashita.html
カビか決まっていませんがプロに写真をメールして確かめる。
1.カビか？
2.落とせるか？
3.防カビは効果は有るか？
ブログを見ますとビッショリ濡らさなければ効果は有るようです。
見積はタダですが工事は結構な価格のようです。
見積を取って工務店等と交渉するのも手と思います。

[143: 79]

＞138　＞141
入居済み住民さん、相変わらずですね。
貴方が妄想するのは勝手ですが、それによって傷つく方もいられるということを念頭に入れて発言してくださいね。
貴方の推測はあなた自身であり、あなたの人間性を裏付けたものでもあるのですよ。
言ってる意味が理解できるかな？
他スレでも断りましたが、あなたなど相手にしてはいません。
私が相手にしてるのは、白洲そとん壁を検討している不特定多数の消費者です。
申し訳ないですが、あなたの発言内容を利用させてもらっているだけで、あなた個人が憎いわけでもないです。
自分自身を傷つけるのはこれ以上やめてください。
レスの主が誰であろうと些細なことでどうでもいいことです。
大切なのはレスの内容です。
あなたはレスの内容を理解しようとはせずに、ただただ相手を憎むことばかりです。
疲れませんか？
これからもあなたの発言内容は利用させてもらいます。
よろしく。
どんまいどんまい。

[144: 79]

＞地産地消と地元の企業を応援したいと思い
あなたが誇れる地産地消であり、あなたが誇れる地元の企業にしてください。
その為には真実に目を背けてはできるわけがありません。
あなたのやっていることはわが身可愛さだけで、つまらない自己保身です。

[145: 79]

＞私のことを利害関係者と言うかも知れませんが、そとん壁採用者の私がここで宣伝しても何ももらえないので利害関係者ではないと思います。

あなたと利害関係にある会社の商品の信用が落ちるということは、利害関係者のあなたのとっては大きな痛手です。
信用が落ちれば当然売れ行きが落ち、会社利益が落ち、その会社の利害関係者にもその影響は及びます。
仮にあなたが利害関係者であれば、消費者を装って、信用を落とさないための偽装工作をしないとも限りません。
よって、あなたが利害関係者でないという自己弁解はまったく的外れになります。
頓珍漢な言い訳は新たな疑惑を生みますよ。

[146: w-122を選んだ住人 [男性 30代]]

で、スレ主さんは実際に掲示板で情報収集してみて、あの汚れの正体は何で、原因は何が一番可能性が高いと現時点で思っているのでしょうか？
その原因に対して、工務店もしくはメーカーにどうして欲しいと思っているのですか？

[147: 79]

＞146
出たり入ったり、忙しい奴だな。

＞あの汚れの正体は何で、原因は何が一番可能性が高いと現時点で思っているのでしょうか？
バカじゃないの？
瑕疵の原因は施工した工務店が調べて施主に報告するのが常識でしょ。
それも赤の他人のあなたが非常識にそこまで介入して何を企んでいるの？
工務店側が原因追求ができないならメーカーにお願いすればいいし、メーカー側が原因追及できなければ工務店側の費用負担で第三者検査機関に検体を持ち込んで調べればいい。
素人であるスレ主が一番知りたいことじゃないの？
あなたは何の理由でこの件でスレ主に介入するの？
高千穂メーカー側の代理人なの？
いづれにしても答える必要なし。

[148: w-122を選んだ住人 [男性 30代]]

>>147
スレ主に聞いている。


外野は黙ってな！

[149: 79]

君は外野じゃないのか？

[150: w-122を選んだ住人 [男性 30代]]

>>147
>瑕疵の原因は施工した工務店が調べて施主に報告するのが常識でしょ。
それも赤の他人のあなたが非常識にそこまで介入して何を企んでいるの？
工務店側が原因追求ができないならメーカーにお願いすればいいし、メーカー側が原因追及できなければ工務店側の費用負担で第三者検査機関に検体を持ち込んで調べればいい。


は？だったらそうさせればいいじゃん。掲示板なんかに書き込む必要なかろうが。

頭大丈夫か？

[151: 79]

＞掲示板なんかに書き込む必要なかろうが。
掲示板に書き込む必要は大ありです。
不特定多数のそとん壁検討者にとってはスレ主の情報は貴重な情報です。
知らずに採用するより、知った上で採用するほうがベターだからです。
私もそのお手伝いをさせていただいています。
そのための掲示板です。
君は外野で何をしたいの？

[152: そとん壁採用者]

このスレからは退散しようと思いましたが、やっぱりなんか他の相談スレと違い、違和感を拭いきれません。

それは、スレ主に対する質問に何度も79が答えていることと、スレ主は情報をあまり公開せず殆ど放置で、79が仮説を延々と繰り返して一人で仕切っていること

そして、一番の問題点は、スレ主がこの問題を解決しようと言う意欲があまり感じられないことです。

あ、また、余計なお世話を焼きましたので、今度こそ本当に退散します

[153: サラリーマンさん]

素人考えで恐縮ですが、そとん壁の上から漆喰を塗ってみたらどうでしょうか？
アルカリ性でカビに強いと言われる漆喰に同じようにカビが生えれば環境が原因であり、カビが生えなければそとん壁が原因ということになるかと思います。

このやり方は時間も費用もかかりますが、今までのを読んでるとこの方法しかないような気がします。

[154: 匿名さん]

＞153
漆喰にも生え難いだけでカビは生えますから駄目です。
http://shikkui.denden-kyokai.com/2014/11/blog-post_28.html

[155: 匿名さん]

漆喰業者がそとん壁みたいに客釣り用美辞麗句を使わずに正直に説明しているところがそとん壁とは大違いだな。
そとん壁は25年メンテナンスフリーだと大嘘こいている。

[156: 匿名さん]

そうですね、問題点の一つはメーカーが正直で無い。
問題点のもう一つは漆喰と異なり簡単に除去できない。
カビは生えますが漆喰ならカビは除去出来ますから＞153の案も有りですね。

[157: 匿名さん]

今回の相談の一番の問題点は、家の四方の４面の内、東側の１面だけにカビみたいな物が発生しているという点ですね。
ここを皆さん追及していませんね

[158: サラリーマンさん]

＞154
いやですから漆喰にカビが生えたら環境のせいという結論になりますよね？
ということはここでぼろくそに叩かれてるそとん壁は無実だということになります。

それとこのリンク先は、重要文化財とありますからの昔の建物ですよね？漆喰は10年に1ミリのスピードで中性化していくと言われてます。ということはこのリンク先の建物の漆喰ははとっくに中性化したただの石壁です。そこにカビが生えたからと言って、『漆喰にもカビが生えるんだぞ！』と自慢げに言われてもね。

[159: 79]

まだカビだと特定できてるわけでもない。
仮定の話を詰めたところで何の意味もない。
施工から2年は経過してるが、メンテナンスフリーを謳い文句にした施工側は原因を特定する義務はある。
どうして工務店は自社能力で原因を特定できないのだろうか？
それとも特定する意思がないのだろうか？

[160: スレ主]

我が家の外壁の東面は、住宅地の人通りのある道に面しており、こちらに写真を貼付していない変色、汚れが多くあり、隠したくとも隠しようがありません。
メーカーの方も現地に来られているので、ご存知だと思いますが見るも無惨な状態です。
施工業者の方には「インターネットで情報を得よう」と事前にお話しましたし、
二年前から現在に至るまでの経過がありますので、こちらへスレッドを立てさせていただき、皆さまにお尋ねした次第でございます。

施主の中にはこのような問題と直面し、時間の経過など様々な要因で諦めざるを得ず、メーカーや施工業者の言うがままに処してしまわれる方も多いと思います。
しかし、原因究明も十分に行われず、その場しのぎの処置は理に適っておりません。
我が家は、決して特殊な環境に建てたわけではございませんし、
近隣のお宅には、外壁に「このような変色」が発生しているお宅は一軒もございません。

この材質を採用したばっかりに、なぜこんなにも多くの時間と労力を費やさねばならないのか・・・
なぜメーカーや施工業者の方が、このすさまじい変色に全く危機感を覚えていないのか
いろいろな疑問が錯綜しております。

なお、現在は解決に向け、掲示板内外の皆さまから頂いた貴重なご意見を参考にし、消費者センターへの相談や施工業者を通して、第三者機関への調査依頼をしております。

[161: 匿名さん]

＞158
＞この写真は施工後半年で発生した黒カビと有る。

＞漆喰にカビが生えたら環境のせい
無実にならない、カビは条件さえ揃えば何処にでも発生する。

汚い言いわけをしてないでメーカー名を名乗ってしっかりと説明して下さい。

[162: 匿名さん]

>>161
お前が仕切るから、誰もいなくなるんだよ

[163: サラリーマンさん]

めんどくさい奴がいるな。相手にしないでおこう。

＞スレ主さん
工務店やメーカーの責任を追及して、原因を特定してから壁を修繕したい気持ちは分かるけどさ。
両社とものらりくらりな訳でしょ？その状況を踏まえて提案してるつもりなんですけどね。
とりあえず自分で塗れる範囲でいいから漆喰でもなんでも塗ってみたらどうですか？それでカビが生えなければしらす壁の不良を証明出来るし、後はプロに一面塗ってもらえば壁は綺麗になるしで一石二鳥だと思います。
改善能力のない（するつもりがない？）メーカーや工務店に文句言い続けてもらちがあかないですよ。
彼らにとってはただの他人の家です。あなたの家なんだからあなたが動かないと。

[164: 匿名さん]

今回の問題点は３点

１　工務店とメーカーの初期の対応には明らかに問題あり
２　欠陥商品か？
３　環境による原因か？

製品の問題については、東西南北の東側の面だけに問題が発生し、他の３面は全く異常が無いことに着眼を当ててみました。

ここからは推測で自然素材なので当然個体差はあると思いますが、家一軒分ぐらいの塗り壁の材料は、責任の所在が分かりやすいように、同じ生産者名の入った材料が使われると想像します。
もしそれができなくても、東西南北の壁ごとに生産者名を変えるようなことはしないと思いますので、東側に使われた材料と同じものが、北面や南面にも一部使われていると考えます。
つまり、北側や南側の壁が全く異常ないと言うことは、製品自体には問題がないのではないでしょうか？

残るのが、環境による原因ですが、スレ主も言われているように特に変わった環境でもなさそうなので、環境による原因も特定できずに、工務店もメーカーも頭を悩ましている現状ではないでしょうか？

[165: 79]

＞164
＞製品自体には問題がないのではないでしょうか？
スレ題の画像を見る限り、明らかに製品自体に問題があると判断するのが常識的な見方。

＞環境による原因も特定できずに
2年間も、汚れの検体の分析調査もしない工務店とメーカーの態度からすべてが伺える。

[166: 79]

＞工務店とメーカーの初期の対応には明らかに問題あり
初期だけ問題があるとは到底思えない。

＞工務店とメーカーの初期の対応には明らかに問題あり
スレ題の画像が全てを語っている。

＞環境による原因か？
他人事ではない。
特定すると困るのでは？

[167: 79]

↑失礼、訂正します。

＞欠陥商品か？
スレ題の画像が全てを語っている。

[168: 匿名さん]

宣伝の問題は残る上で。
モルタル壁、漆喰壁、そとん壁、それぞれの壁の全面でなく一部にカビが生えた。
環境の問題ではないですね、どの家も東西南北は有る。
どの壁が欠陥でどの壁が欠陥でない区別もナンセンス。
外壁は汚れるのが常識、汚れ難く、メンテ（掃除）しやすい外壁が良い外壁。
メンテが極めて困難な外壁は欠陥と言われてもやむ得ない面も有る。

[169: 検討者さん]

初めまして。そとん壁を検討している者です。
こちらのスレと通称301さんが主人公の別スレも閲覧させて頂き、結論と致しましてはそとん壁の採用を決定したいと思います。
このe戸建、eマンション掲示板自体は利用していましたが、レスするのは初めてです。
外壁に採用しようかどうかと悩んでいましたが、皆さんのやり取りが【決定打】になりました。
ありがとうございます。
ところでスレ主さんはその後、どうなりましたか？
メーカー、又は工務店との進捗状況が報告されていないですし、メーカーの地元での入居住みさんが仰られていたよう、スレッドを立ち上げてまで悩みを解決しようとしたスレ主さん自体が解決に向けて前進していると感じられないのはやはり【気持ち悪い】空気を感じます。
この点に関しましては恐らくですが、こちらのスレの主人公である79さんも気になっている部分ではないかと思います。このスレにお気付きになり、よろしければお答えいただきたいです。
主人公というのは個人の主観ですので悪しからず。

[170: 匿名さん]

＞【気持ち悪い】空気を感じます。
＞169が一番【気持ち悪い】。
画像を見て、スレを見て解決されてないのに「採用を決定したい」とは常人でない、【気持ち悪い】。

[171: 検討者さん]

＞170
そうです。この解決されていない流れを見て採用に至りました。
あなたの中の流れでは解決していないでしょう。
また解決することもないと思います。
やり取りが【決定打】になった、と言いましたが、その中にはもちろんスレ主の画像も入っております。
そしてあなたはこれを武器に各々に攻撃されていますが、そもそもこのスレ主の画像が本当にそとん壁なのか、その後のメーカー、工務店とのやり取りが本当のことなのか信ぴょう性に欠けます。
一つ質問なのですが、あなたはスレ主ではないのですよね？
高千穂の商品の真理を突こうとしているあなたが、なぜ他人の画像の真理を突こうとしないのか腑に落ちません。
全ては仮定のもと、議論がなされています。
まあ、スレ主の画像ややり取りの信ぴょう性については自身がどちらの立場で見るかで変わるとは思いますが。
もう一度だけ質問させていただきますが、あなたはスレ主ではないのですよね？

[172: 匿名さん]

また、301に自作自演劇が始まりましたね

忘れたころに湧いてくる、本当にしつこいオヤジですｗ

[173: 検討者さん]

＞172
私はただいま新築のプランニングを始めたばかりの者です。
こちらや別スレの主人公とは全くの別人です。
私はスレ主とコンタクトを取りたいと思っているのですが、早くこちらのレスに気付いてくれることを願っております。
今までも期間が空いて少しのやり取りのあとに自作自演が始まったという形式的なレスがありますが、これまでのは最後のオチまで含めて本当に主人公の自作自演なのでしょうか。
今回のレスのタイミングといい、＞172さんも主人公なのですか？
主人公にとって具合の悪い質問があると、そうやってシャットダウンするのがあなたのやり方ですか？
全くの別人でしたら疑って申し訳ありません。
ところで、こちらのスレや別スレを利用、閲覧されていた【主人公以外】の方はどのように思っているのか少し伺いたいですね。
よろしければ返答お待ちしております。

[174: 通りがかりさん]

>173
検討者さんへ。
私はスレ主でも＞172でも301でもありません。
単なる通りがかりです。
白州そとん壁については、他スレの時から双方のやりとりを興味深く拝見しています。
私の率直な感想は、検討者さんの矛先が、何故、一消費者でもあり、そとん壁の被害者でもあるスレ主に向いているのか、理解に苦しみます。
スレ主は私人でもありプライバシーもあります。
情報を出せば出すほどプライバシーを曝け出すことになります。
そういった状況はあなたも含めて誰もが好みません。
私に良い案があります。
私の良い案を提案する交換条件として、検討者さんが事の顛末を隠すことなくこの掲示板で公表することが条件です。
必ずや、検討者さんの白州壁クレーム偽装問題に対する疑惑も晴れ、スレ主の真実の姿も曝け出されることになります。
どうでしょう？
承諾いただけたら、私の良い案を提案させていただきます。
良いご返事をお待ちしています。

[175: そとん壁採用者]

＞173
検討者さん
白洲そとん壁のスレが上がっていたので、そとん壁採用者としてちょっとお邪魔します。
そとん壁の採用を決定されたと言うことですが、これ以上具体的には何が知りたいのでしょうか？

[176: 検討者さん]

＞174
通りがかりさん
矛先と申しますとどういことでしょうか？
私は攻撃しているつもりはなく、むしろコンタクトを取りたいと思っております。
仮にスレ主が閲覧した際に、攻撃されていると感じてしまったならば申し訳なく思います。
そしてこれ以上のプライバシーを曝け出すことなくできる証明方法がありますので、これをスレ主が実践していただけたら疑惑も全て晴れる案は私にもございますので、ご心配に及ばずです。
ところで、事の顛末を隠す事なく公表とありますが、何の事でしょうか？
また、スレ主のプライバシーは心配するのに私のプライバシーはどうでもよろしいのでしょうか？

[177: 検討者さん]

＞174
そとん壁採用者さん
私が知りたいのはスレ主の画像の真偽です。
【真】であれば、万に一の確率としましてもこのようなリスクも考えておかなければなりませんし、またそうならないようにとそうなった場合の対処を考えなくてはなりません。
私はどちらかというと、【偽】を願ってはいるのですが。
＞173の通りがかりさんみたいに、画像の真偽がわからないままスレ主はそとん壁の被害者となり、そこから派生してそとん壁の議論が展開されていくのは、やはり変な感じがします。

[178: 検討者さん]

＞173
通りがかりさん
何度も、そして連レスすみません。
あなたがお持ちの案ですが、こちらのスレと別スレを興味深く拝見してきたあなたが、何故これまでに実行しなかったのでしょう？
スレ主の真実の姿にあなたは興味がなかったのでしょうか？
理由についてはあらゆる可能性が考えられますが、よろしければお答えいただきたいです。

[179: 通りがかりさん]

今度は矛先が私ですか？
お断りします。
私の提案にイエスかノーで答えて下さい。

[180: 検討者さん]

通りがかりさんは、疑問に思ったことを質問する、あなたからすると質問されると矛先を向けられたと捉える方として、認識してよろしいでしょうか？
答えの前に＞176でも書きましたが、事の顛末とは何の事の顛末でしょうか？
これからの家づくりの顛末でしょうか？

[181: 検討者さん]

すみません、アンカーがおかしいですね。
申し訳ございません。

[182: そとん壁採用者]

>177
検討者さん
画像の真偽はここで質問しても、冷やかしが寄ってくるだけで真相はわからないと思いますよ
採用者の意見としては、画像のようになる確率は大変低いとは思いますが、嘘ではないと思っています。

[183: 通りすがりの者]

外壁のコケやカビには「30セカンズ　ワンステップ　スプレー　クリーナー」が効きます。
高いところは塗装用のローラーで塗ればOK!

ダメ元で試してみてはいかがでしょう？
お値段もそうは高くないです。
塗り壁についた汚れで困っておられたご近所さんに勧めたら、早速試したらしく、きれいになったと喜んでおられました。

[184: スレ主]

通りすがりの者さま、貴重なご意見ありがとうございます。
30セカンズ　ワンステップ　スプレー　クリーナー
インターネットで見つけることができましたので
早速購入し使用させていただきます。

先日そとん壁を使用し１年半から変色が発生した方(スチラゴテ仕上げ)と
インターネットを通じてやっとの思いで連絡がとれ
その方の場合は施工業者は常識的で誠実に対応していただけたそうで、
苔・カビとり剤が効くと施工業者が補修工事に使用した商品名が分からないとおっしゃっていて
方々で探してみたのですが、同じような商品が沢山あり考えあぐねていたので大変助かります。

ちなみに、私の家はそとん壁掻き落とし仕上げなのですが、
その場合でも塗装用ローラーで対応できますでしょうか。
もしご存知でしたらお教えいただけたら幸いです。
下部もスプレーするには薬剤が飛散して人体への影響が心配でして・・・


昨年、こちらにスレッドをたてさせていただいたことで、
一部の方から専門的で論理的なご意見をいただくことがあり、少し救われる思いです。
そのような方に対しては、感謝の気持ちが尽きません。
本当に本当に、ありがとうございます。
高千穂シラスや私が契約した施工業者は非常に不誠実で
そのような専門的かつ論理的なお話は現在に至るまで皆無ですので。

[185: 匿名さん]

>>184

＞下部もスプレーするには薬剤が飛散して人体への影響が心配でして・・・


この製品の口コミの3番目のカスタマレビューを読みますと人体には無害だそうです

https://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%B3-30-SECON...

[186: 匿名さん]

>>184

＞そとん壁掻き落とし仕上げなのですが、その場合でも塗装用ローラーで対応できますでしょうか。

掻き落としの凹部まで薬剤をしみこませるには、毛先の長いローラー刷毛が必要だと思います

https://www.monotaro.com/p/0072/3878/?gclid=COTn-ePXmNECFYkHKgodHHACeA...

[187: スレ主]

Ｎｏ１８５および、Ｎｏ１８６匿名さま、
心より、お礼申しあげます。
現在自宅にあるローラーが毛先の短く柄も短いものでしたので、新たに購入したいと思います。
また、有害でないとお教えいただき、少し安心しております。
貴重なご意見ありがとうございます。

[188: スレ主]

Ｎｏ１６９およびＮｏ１７１、Ｎｏ１７３の検討者さま
申し上げたいことがございます。

私にとっては物語ではなく、現実に起こっていることなので、
あなたがおっしゃる「主人公」「真実の姿」「自作自演」などが存在することが不思議な話です。

同じ方なのか否かは分かりかねますが、類似したご意見賜ったことが多々ございます。
「本当のことなのか信憑性に欠ける」や「本当に白洲そとん壁なのか」「画像の心理を突く」
「スレ主自体が解決に向けて前進していると感じられない」
それは、検討者さまがどのような立場に立ったご意見でしょうか。

ただ言えるのは、少なくとも私の立場においては、
失礼極まりなく理解しかねるご意見であるいうことです。

こちらに何度も記載してしまい他の方に申し訳ございませんが、
私は新居を建てるにあたって
施工業者から汚れないという薦めを信じて「知りもしなかった白洲そとん壁」を使用してしまい
築２年から、一面だけに写真のような変色がびっしりとついた家に
今現在も、住み続けなくてはならないただの消費者です。

こちらにスレッドをあげたことは高千穂シラスも施工業者もご存知です。
そんなに疑いの目を持ってらっしゃるなら、お問い合わせされてみてはいかがでしょう。

なお、このスレッドをご参考になさってそとん壁を採用する方がいても、
採用しない方がいても、正直、私には全く関係ありません。
ご勝手になさってください。

[189: 匿名さん]

>>188　スレ主様

その後の、メーカーや工務店との交渉は最終的にどうなったのでしょうか？
このスレに参加した皆さんが気になっている所だと思いますので、個人情報に差支えない範囲で教えてもらえるとこのスレもすっきりと終われると思います。

[190: 匿名さん]

終わる必要はない。
スッキリさせるのはメーカーの役目。

[191: 通りがかりさん]

そんなことを言っていたら、北方領土問題と同じで、いつまでたっても解決せずに、うやむやのまま消えていくと思われ

[192: 匿名さん]

e戸建てファンの皆さま、あけおめです。

＞189
＞メーカーや工務店との交渉は最終的にどうなったのでしょうか？
この件に関してはスレ主は＞184できちんと答えている。
これ以上の説明は無理だと思う。
＞184
＞高千穂シラスや私が契約した施工業者は【非常に不誠実】で、そのような【専門的かつ論理的なお話は現在に至るまで皆無】です

＞すっきりと終われると思います。
スッキリ終わったスレなどあるわけないし、スッキリ終わらせないのがこの掲示板の長所だと思っている。
スレ題に対する様々な情報に対して参加者が自己責任で判断すればいいことです。
スッキリしたいのであれば、この掲示板には参加しないのが一番いい方法です。

[193: 検討者さん]

近くに植えていた植樹って実のなるタイプの物ではないですか？
普通の雨とかではこんな汚れにならなさそう‥

なにはともあれ原因が知りたいです。
私もそとん壁検討していて、というかほぼ決定しているので。

[194: そとん壁採用者]

＞193
原因がわからないから、メーカーも工務店もお手上げと言う所でしょうね。

私のところのそとん壁は6年目を迎えましたが、施工当時とほとんど変わっていません

[195: そとん壁採用者]

久し振りにそとん壁のスレが上に上がってきたので、スレ主には申し訳ありませんがそとん壁採用者として近況報告です。

そとん壁を採用して6年目になりますが、施工時に外壁の残りで門柱までそとん壁にしました。
雨ざらしで植栽有の劣悪な環境で、地面と直に接する下の方が苔みたいなものが生えてきましたが、その外はあまり汚れていません。
ま、軒のある家の外壁と比べると若干のくすみは出ています

[196: スレ主]

Ｎｏ１９３さま

採用が決定されているのであれば、関係者にご相談されていてはいかがでしょう。

高千穂シラスおよび施工業者からそのような注意があったわけではありません。

しかし実が成る木を近辺に植えた場合、着色される可能性があると素人である私でもわかります故、植えておりません。

また、植樹が原因であったと仮定した場合、
植樹が全くない時期および全くない部分においても、東面のみにびっしりと汚れが発生することの矛盾点が生じます。

なお、施工時の注意事項において、
白洲そとん壁には「植樹をしてはいけない、軒を出さないといけない」等という項目は全くありませんでした。
この問題が発生してからなぜか削除されてしまいましたが「白洲そとん壁は２５年メンテナンスフリー」という文言が掲載されておりました。

むしろ施工当初、そのような必要性がないということが、白洲そとん壁採用の利点であったと思います。
現在の高千穂シラスのＨＰにおいても施工事例が多々紹介されているのが良い例です。
その利点ゆえ軒の出を短くしようと提案してきたのは、施工業者です。

もし万が一、事前に上記の注意事項を提示されていたのなら、
わざわざ、知りもしないそとん壁を採用する必要はありません。

高千穂シラスおよび施工業者は、原因が分からないのではなく、
「原因究明のための調査および解決する意欲が皆無である」と直接、接した数年前に思いました。

[197: 久留米モデル見てきた]

汚れの原因はわかったのでしょうか。
または汚れは取れたのでしょうか？

既に済でしたらすみませ。
今日モデル見て来てデザイが気に入ったので、お教え下さい。

[198: そとん壁採用者]

横からですみませんが、今までの流れから汚れの原因もわからず、汚れ（カビ？）も取れていないと思います。

そとん壁採用者の意見としては、私のところは地元で施工価格が半額くらいだったので採用しましたが、結構価格が高いので他のところでそとん壁ぐらいの価格を出せば、もっといろいろと選択肢があると思います。

そとん壁のいろいろな長所も、そとん壁と断熱材の間に通気層を取ればほとんど意味がないと思います

[199: 通りがかりさん]

私見ですが、写真の汚れと実のなる木が隣にあるなら鳥の糞ではないでしょうか？糞なら弱酸系？どの洗剤が効くかわかりませんが目立たないところを試してみてはいかがでしょうか。

[200: 匿名さん]

そとん壁50棟以上施工したけど
どの家も10年経っても綺麗です

この事例はそとん壁に原因があるとは
思えませんね

[201: 匿名さん]

この事例も東西南北の4面の壁を同じ材料で施行して、東側の壁だけにこのような汚れ（カビ？）が発生しているのが、一番の疑問点ですね。
過去の議論では、メーカーや工務店の対応ばかりが問題になって、この問題は無視されていましたね　

[202: 匿名さん]

>>201 匿名さん
風向きです。
風当たり面は汚れの蒸散が遅いのと
ローター風を呼ぶ形状のたてものだて
目も当てられません。
片流れで卓越風に向くと顕著です。

[203: 通りがかりさん]

>どの家も10年経っても綺麗です.
そりゃそうでしょう。
秘伝のタレの効果でしょうね。

＞東側の壁だけにこのような汚れ
秘伝のタレを混入するのを間違えたのでしょう。
製造者が農家ですからね。

[204: 匿名さん]

>>203 通りがかりさん

なんでそんなにむきになるのか考えてみました。
ご自分が予算及ばなかった施主か、そとんが標準の会社に負け続けてる方ですね。

[205: 通りがかりさん]

>204
＞ご自分が予算及ばなかった施主か
ピンポーンと言いたいが残念でした。
別にむきにはなっていないが、スレ題の写真を見ての率直な感想です。

＞そとんが標準の会社に負け続けてる方ですね。
一人前にコメントしたいのなら、他人でも理解できるようにまとめてね。

[206: 匿名さん]

>>205 通りがかりさん
「営業の方」が抜けてましたね。
まあ写真見て云々言ってもお節介ってもんでしょ？
気になるのは建築関係者なんでしょうね

[207: そとん壁採用者]

>>203
秘伝のタレは防腐剤関係ではなく、つなぎの役割をするものですね

[208: 通りがかりさん]

＞秘伝のタレは防腐剤関係ではなく、つなぎの役割をするものですね
そうであれば、秘伝のタレなどと言わないで、堂々と成分を公開すればいい。
特許申請しているのでしょ？

[209: 匿名さん]

>>208 通りがかりさん
なんかあなたの理屈っていつも独善的で怖いです。
病気の可能性もあるので絡むのやめます。
みなさんにいいおもちゃにされてるようですのでお大事に。
勝利宣言でもどうぞ。

[210: 匿名さん]

スレ主さま
そとん壁の汚れない効果の持続性はかなり長期と言っても過言ではありません。
写真のこの汚れ方はそとん壁の蒸散速度を超えて外部からの汚れの原因があるときに現れます。
すなわちどんなにいい汚れ落としを見つけても環境が同じなら繰り返します。
今一度汚れの原因となる何かを探して見てください。
カビではこうなりません。
別の塗り壁の話ですが香辛料工場の近くで色がついた例があります。
家は計画上ではわからないその土地の環境に影響されることがあります。
写真ではその面の風上に原因物質があり、断続的に汚れを吹き付けていると考えるのが妥当です。

[211: そとん壁採用者]

>>208 通りがかりさん
一応施主には成分の公開もしていましたが、秘伝のタレの命名は単なる遊び心だと思ってくださいね

[212: 匿名さん]

>>210
スレ主の今までの話を聞くと、そんなに特殊な環境ではないと思いますよ
だから、スレ主も工務店も困り果てていると言う状況ではないでしょうか？

[213: 匿名さん]

明らかに上塗りに外部からの汚れが当たってると見て間違いないです。
一面だけとなると成分や施工不良ではないでしょう。
そとん壁のせいにするには無理があります。
サイディングでも汚れたでしょうに。

[214: 通りがかりさん]

＞211
＞一応施主には成分の公開もしていましたが
初耳ですね。
施主じゃなく、採用予定者（消費者）全般に公開しないとダメですね。
何か後ろめたいものを感じます。
あなたもそれを信用するなんて単細胞ですね。
できればあなたが聞いた秘伝のタレの成分表を公開して下さい。

＞210＞213
＞明らかに上塗りに外部からの汚れが当たってると見て間違いないです。
製造メーカーの高千穂や施工業者が現地調査をして、それでも原因特定できないのに、素人のあなたの分析は鋭いですね。
そうなると、いかに高千穂や施工業者が無能であるか証明されましたね。
あなたは、それを言いたかったのですか？

＞家は計画上ではわからないその土地の環境に影響されることがあります。
その土地特有の環境も勘案するのが建築計画の基本ですよ。
過去のそういった事例を紹介して下さい。
単なる設計ミスなのではないですか？

[215: 匿名さん]

>>214 通りがかりさん
建物が立て込んでくると風の流れが変わります。
それまで予期するなんて神様以外は無理です。

[216: 通りがかりさん]

>215
>それまで予期するなんて神様以外は無理です。
そんなつまらないことを指摘しているのではありません。
そういった事例を経験したのであれば、その事例を紹介してほしいと言っているのです。
あなたの神様は無理でも、他の神様なら解決できるかもしれませんよ。
それと、スレ主宅だけが写真の様な弊害がおきるのなら、風の流れに関係なく、そとん壁に何らかの欠陥があるということです。

[217: 匿名さん]

>>216 通りがかりさん
だから病院行け

[218: 匿名さん]

雨だれと東面は放射冷却で結露しやすい

[219: 心配しています]

>スレ主様
最近この掲示板を知りました。
その後、如何でしょうか？

私もそとん壁採用者です。拙宅はまだ入居1年半ほどで目立つ汚れなどはありませんが、数年してから発生する可能性もありそうですので、他人事とは思えません。

そこで自宅の建設にあたり、素人ながら勉強した限りの拙い知識しかありませんが、少しでも原因解明のお役に立てればと考えております。


今までの掲示板に出て来た情報以外で、情報を提供いただきたいものがあります。

・断熱は内張断熱ですか？
・断熱材は何を使用していますか？
・屋根の形状は何ですか？
・問題の壁は軒側ですか？ケラバ側ですか？

多く知りたいことはあるのですが、まずは取っ掛かりとしてこの4点をお願いします。

何の関係があるのかと困惑されるかもしれませんが、私は最初の写真を拝見させて頂き、通気層側からの有機物を含む水分の供給の可能性を疑っています。
その可能性を探るための質問です。


既に解決済み等の事情があれば、無理に返信はいりません。

よろしくお願い致します。

[220: お門違いです]

その件に関しては、実証実験を実施して1年3ヶ月で無残な姿になった高千穂社に意見を求めるべきでしょう。
まずそちらに意見を求め、あなたなりの結論を高千穂社にぶつけるべきです。
その結果をこの掲示板なりでお知らせ下さいませ。

[221: そとん壁採用者]

>>219
スレ主ではなく、私もそとん壁採用者です
我が家は施工して7年目を迎えましたが、汚れは発生していないので参考となれば幸いです

質問の件ですが、断熱材は関係ないと思います

そとん壁の汚れの発生に影響するものは主に軒の出と周りの環境です

数年たってから突然発生すると言う類の物ではないので、1年半汚れが発生しなければたぶん大丈夫だと思いますよ

[222: 通りがかりさん]

スギ花粉が飛散している地域は危険地域だと言えます。

[223: 戸建て検討中さん]

汚れたとこ削ればきれいになるって業者が行ってましたがｗ、がりがりしてみたら。

[224: 心配しています]

219の書き込みをした者です。


皆様、1年半もあいてしまっている掲示板への書き込みにもかかわらず、ご意見をありがとうございます。


色々なご意見があろうかとは思いますが、そとん壁採用にあたり家の構造まで試行錯誤した自分には、やはり本件は拙宅にも発生するか否かに関係なく、他人事とは思えないのです。

そのため、既に最初の書き込みから時間が経ってはいますが、工務店・メーカーの協力の有無にかかわらず、現時点でまだ解決できていないのであれば、少しでも力になれればとの思いで書き込みをしました。

断熱材については、ブレストとして暖かい目で見てください。皆さんのように専門的な知識や学はありませんが、未だ解決していないのであれば、自由な発想が解決に向かう可能性もあると考えます。それがスレ主さんに対し私にできることであり、私がスレ主さんの立場であればそのように解決に向けて知恵を出し合える人を欲するだろうと考えた次第です。

因みに私は、ある種の断熱材にある特定の施工不良が生じていれば、今回の件に繋がる可能性があると考えています。拙宅ではその可能性を考えて、別の施工方法を採用しました。

ただ断熱材以外にもさまざまな可能性を考えていますし、また議論があらぬ方向に拡散しないよう、今は私の仮説の内容を明かさないこと、御容赦下さい。

スレ主さんの負担にならないよう、少しづつ事実確認をさせていただきながら、仮説の検証を進めたいと考えています。



どうぞよろしくお願い致します。

[225: なにかへんだぞ]

＞221
インフルエンザが流行っているときに、自分はインフルエンザにかかっていないから皆さんも大丈夫ですと言っているようなもの。
笑っちゃいます。

[226: なにかへんだぞ]

＞224
＞220の実験棟はどう見ても断熱材など使っているようには見えない。
つまり、断熱材や通気層は無関係だということが推測できないらしい。
その程度の推測力では・・・

[227: なにかへんだぞ]

メーカーは、欠陥の原因が商品開発において致命的なものである場合、解明したくないのは当然のこと。
原因を解明したいのなら、他の外壁材と何が違うのかを調べることだ。

[228: なにかへんだぞ]

たった1年3ヶ月で＞220の実験棟のような無残な姿になっても、メーカーは何の責任も取らない所に大きな違和感を感じる。
こんな欠陥商品を平気で販売しているメーカー側の常識って・・・

[229: 匿名さん]

普通の人は名前の欄に、心配しています、お門違いです、なにかへんだぞ
なんて書かないよね
大昔のスレを引っ張り出して、またまた得意の自作自演劇場の始まりかな？？？

[230: 匿名さん]

＞229
そうなら黙って見ていてボロを出すのを待てば良いのに。

[231: 心配しています]

なんかへんだぞ様

確かに220お門違いさんにご紹介いただいた実験棟は、断熱材や通気層は無いように推察されます。
ただ、この実験棟とスレ主さんの家に発生した汚れは、同じ原因に起因すると結論づけること、また汚れの種類が同じであると結論づけることは、現段階では情報が乏しく難しいように思いますが、如何でしょうか？

実験により、そとん壁は一定条件下では短期間で汚れると言うことはわかりましたので、問題解決のためには、スレ主さんのお宅ではどのような条件でそれが起こったのかを探る必要があると考え先の質問をしました。

なお、メーカーなどの姿勢には色々思うところはありますが、この場では皆さんの知恵を出し合って、スレ主さん宅の問題解決に繋げられればと言う思いです。

既になんらかの形で問題が解決している可能性もありますけどね(^_^;

[232: なにかへんだぞ]

＞231
＞皆さんの知恵を出し合って、スレ主さん宅の問題解決に繋げられればと言う思いです。
素人同士の井戸端会議では混乱するだけです。
それより、製造元の高千穂さんを相手に問題解決を図ってください。
悩んでいると思いますよ。
あなたの知恵を必要としています。
謝礼をいただけるかも。

[233: 心配しています]

232なんかへんだぞ様

226なんかへんだぞさんから断熱材との関係性について疑問が呈されことから、誤解を解こうと書き込みをしましたが、結果として混乱を招く井戸端会議になってしまっていたのであれば、軌道修正が必要ですね。

ただ、228なんかへんだぞさんが常識を疑うようなメーカーですので、とても私のような第三者による直接的なやり取りにより解決に向かう気はしません。

私が知りたい内容は、先の書き込みの通りスレ主さんにしか分からない情報ですので、まずはスレ主さんからの返信を待ちたいと思います。


ご意見のやり取り、楽しかったです。
ありがとうございました！

[234: 通りがかりさん]

私の家も同じ症状が出ました。
軒天のない外壁面はすべてスレ主さんの
画像のように黒くなりだしております。
メーカー(高千穂)は責任をとるつもりは
一切ないようです。
泣き寝入りです。

[235: 匿名さん]

>234通りがかりさん
言葉だけでは説得力がない。
状況が理解できる程度の写真はアップできないの？

[236: 匿名さん]

ハイターぶっかけてしばらくおいてからケルヒャーで元通り

[237: 匿名さん]

外壁ならハイターが効きそうですね

[238: そとん壁使用者]

家を建てて６年目になります。
私の家でも汚れの症状がでてしまいました。
ブラシで磨いたり、高圧洗浄機で洗ったり、洗浄剤かけたり、それなりに対処を試みました。
しかし、壁がボロボロと崩れるだけで状況改善にはいたってません。
あまりにもみすぼらしいので、将来的に壁の張替えを考えてます。
それまでに汚れを取る有効な方法が見つかればいいんですが。
あくまで、皆様の参考になればと思い投稿させてもらいました。

[239: 評判気になるさん]

投稿拝見させていただきました。

汚れとものは仕方がないので、汚れを落とすことを考えましょう。

ソトカベクリーン工法
https://www.youtube.com/watch?v=Vs_umFAEvsg
大阪の会社です。
そとん壁の汚れもきれいに落ちますよ。

一度相談してください。