白洲そとん壁って・・・・

[入居済み住民さん]

外壁を白洲そとん壁で家を建てたものです。

施工業者の推奨していた白洲そとん壁で家を建て
築４年ですが２年目あたりから東面の外壁のみ汚れが発生し、
日を増すごとに増殖し続けており、
施工業者やメーカー側は「環境からくる汚れ」との説明で、
原因が分からないため、解決策がなく困り果てております。

このような事例をご存知の方、お教えいただけないでしょうか。
お願い致します。

[1: 匿名さん]

外壁塗ってまだ1年くらいだけど、全く汚れていません。(あたりまえ？)何か近くに汚れる原因があるのですか？ちなみに色はどの色でしょうか？ケルヒャーなどで落とせる気もしますた、どうなんでしょうかね。

[2: 匿名さん]

「環境からくる汚れ」であれば、同じ環境下の近隣の建物はどうなんですか？
同じ状態なら環境が原因なのでしょう。
そうでなければ、そとん壁は外壁には不適応な「環境に弱い外壁材」だということになります。

[3: 入居済み住民さん]

回答ありがとうございます。
うちも１年半は何の問題もなくきれいなままで・・・
しかし２年目頃から真っ白の掻き落としに、最初はグレーがかった薄い線が出て
その範囲がどんどん広がると共に、色がグレーから黒みを帯びてきたり
赤みや黄みがかったものに変わってきました。
またケルヒャーも購入して試してみましたが、材質がぽろぽろと落ちるだけで
汚れは全く改善しませんでした。
汚れる原因を植樹と考え、早い段階で伐採・剪定を試みましたがその後も汚れの進行速度は変化がありません。
そして植樹などの原因が考えられないところまで汚れが発生しています。

[4: 入居済み住民さん]

前の投稿はＮｏ２の匿名さまへのお礼です。
分かりづらく申し訳ありません。

Ｎｏ３の匿名さま、回答ありがとうございます。
近隣の方へも相談し、壁面を見せていただきましたが、
壁面が汚れているお宅は一軒もありませんでした・・・

「環境からくる汚れ」という判断には納得はできていません・・・

[5: 匿名さん]

多孔質だから汚れやすいのでしょう
その面だけというのは、他の面と庇や軒などの違いから上からの水の垂れ方に違いはありませんか？

[6: 匿名さん]

外壁の多孔質性の性格上、多分、カビが発生し、その菌が雨で下に伝染しているのではないですか？
あくまで私の想像です。
カビ菌であれば高圧洗浄した程度では汚れは除去できません。
部分的にカビ菌を殺す処置をしてみてはどうですか？
それで汚れがなくなるようであればカビ菌に間違いないです。
後は、何故その壁面だけカビたのか原因を追求し、カビを発生させないことです。

[7: 匿名さん]

カビキラー、ハイターなどの漂白剤で落とせると聞いたことがあります。サンポールで擦って落とすってのも聞いたことがあります。

[8: 入居済み住民さん]

ご回答ありがとうございます。
汚れが発生しているのは、東面だけで、他の面には全く出ていません。

条件の違いということでは、南北の面の庇は半間ほど出ていますが、
東西については、庇の出はほとんどありません。
ただ東西の状況に違いはないにも関わらず、東面のみに発生しています。

雨水は南北に流れているので、屋根からの雨水による汚れとは考え難いと思っております。

[9: 入居済み住民さん]

Ｎo６の匿名さま、ご回答ありがとうございます。
そうですよね。
最初は薄かったものがどんどん濃くなり範囲が広がる状況からかび菌や苔を疑い
カビキラーや苔とり剤等を塗布してみましたが、
形状上なのか、塗布の方法が間違っているのか、原因が他にあるのか、変化が得られませんでした・・・
呼吸をする素材でカビや汚れが発生せず、メンテナンスがいらないという説明で白洲そとん壁にしたのに
新築２年目からこのようなことになってしまい・・・

[10: 入居済み住民さん]

№７の匿名さま、ご回答ありがとうございます。
カビキラーや苔とり剤は試してみましたが、残念ながら、効果が得られませんでした。
かき落としの性質上、擦るとぽろぽろと落ちてしまい塗布することしかできませんが・・・

[11: 匿名さん]

おそらく雨が直接あたるのが良くないのでしょう。軒がないのはまずいでしょ。

[12: 入居済み住民さん]

同じ施工業者でそとん壁でうちよりもっと軒を出さずに建てたお宅(築年数も長い)が何件もありますが、このような汚れが生じた事例は一軒もありません。

東西の庇の同寸法なので、そのことだけが原因であるとは考えられずにいます。

[13: 匿名さん]

＞11
＞おそらく雨が直接あたるのが良くないのでしょう
ウマしか！
雨が直接当たらない外壁の家ってあるか！
そとん壁が雨水に対して耐候性がないなら、外壁材としては欠陥商品としか言いようがない。
２年程度で写真のようになるなら無償で塗り替えてもらっても当然。
もう一度メーカーと話し合いをすればいいと思う。
たとえ、「環境からくる汚れ」が理由でも、10年経った外壁なら納得もできるが、２年程度でこの汚れは欠陥商品としか言いようがない。
「環境からくる汚れ」の一言で逃げるメーカーと工務店の態度は信じがたい。

[14: 匿名さん]

そとん壁を検討している者です。
このスレを見てそとん壁に対してものすごく不安になっています。
安い商品でもないですし、むしろ高額な外壁材と思っています。
東面だけだと言われていますが、できれば東面全体の写真を載せていただけないでしょうか？

[15: 匿名さん]

白洲そとん壁って２５年間メンテナンスフリーを謳い文句にして売り出してるそうだけど、二年でこのありさまじゃ嘘もいいとこだな。
消費者センターにでも訴えるといいよ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28680/res/2/

[16: 入居済み住民さん]

№13匿名さま、
貴重な回答ありがとうございます。
年月を経てこのようになるなら納得せざるを得ないのかもしれませんが、
長期的に見てメンテナンスがいらないと言われて採用した外壁材でしたので、
信じられない事態でございます。
一日も早く本当の原因が分かり、現状を改善したいと強く思っております。

№14匿名さま、
確かにそとん壁は外壁材としては高額だと思いました。
しかし、長期的に見てメンテナンスフリーということで採用しました。
築年数が浅いにも関わらず、このような状態になるとは想像もしておりませんでしたが・・・

[17: 匿名さん]

他の低質低額な外壁材と比べても、これほどひどい外壁材を見たのは初めてです。
クラックも入るそうなので、何がいいのか採用してる方の気持ちが理解できない。
あまけに、アフターフォローも悪そうだし。
口は悪いが、詐欺商品と同等レベル。

[18: 入居済み住民さん]

シラスそとん壁を採用して４年目に入ります。

地元なので、標準価格の半額ぐらいで施工してもらいましたが、窓枠の雨だれのところが少し白くなっている程度で、汚れはほとんど出ていません。

採用の決め手となったのは、そとん壁の工場の近くの社長の家らしいものがそとん壁を採用しており、築１０年ぐらいは建っているのに、汚れが殆どなかったからです。

しらす壁は自然素材１００％が売りで、袋の一つ一つに作業した人の名前が記入しているほど品質管理は徹底していると聞いていますが、この写真を見ると、最初から何か不純物が混入していた可能性も考えられますね

メーカーも信用問題にかかわりますので、メールで本社に写真を送り、もっと強く原因究明を要求しても良いと思いますよ

あ、私のところのそとん壁は、雨の当らない上部が白色で、雨が当る下部は茶色でスチロゴテ仕上げです

[19: 匿名さん]

メーカー側の説明する「環境からくる汚れ」と、メーカー側が提唱するメンテナンスフリーが相矛盾していることは明らかである。
メーカー側からのこの明らかに矛盾した事実に対しての具体的な説明がないのは企業姿勢としてまったく信用できない。
スレ主をここまで追い込んだメーカー側の責任は重大だ。
スレ主はきちんとした形で決着をつけるべきです。
第二第三のスレ主を出さないためにも。

[20: 匿名さん]

＞袋の一つ一つに作業した人の名前が記入しているほど品質管理は徹底していると聞いていますが
単なるポーズだけならサルでもできる。
本当の品質管理は、何か不具合があった場合、その不具合を徹底究明し改善することです。
肝心の部分を手抜きにするのは企業倫理の表れでもある。
いい子ぶるのは消費者を馬鹿にしていてさらによくない。

[21: 匿名さん]

ＮＯ14です。
このスレの動向を見守ってきましたが、そとん壁採用に関しては不安が増すばかりです。
一生に一度の大切な計画ですので、そとん壁の採用は中止することにしました。
スレ主様の勇気ある投稿に感謝します。

[22: 匿名さん]

植栽が壁に長期間接触してたため、通気が悪くなり、カビが発生→広範囲に繁殖したと思われる。他の塗り壁材でも同じような環境ならカビ、コケがひどくなるだろう。サイディングでも大量にコケが発生している物件もあるからね。

[23: 入居済み住民さん]

№17さま、ご回答ありがとうございます。
このようなことが起こるとは全く知りませんでした。
施工業者も推奨しており、自然素材ということで採用しましたが・・・


№18さま、ご回答ありがとうございます。
地元の方ですか。
社長さんのお宅は10年以上経ってもきれいなままなのですね・・・

価格も決して安くはないものですが、
施工業者も推奨していることと、自然素材を使用したい思いから採用しました。
最初から不純物が入っていた可能性ですか・・・
貴重なご意見ありがとうございます。

ちなみに、上部と下部どちらもスチロゴテ仕上げにされましたか？
また雨の当たる部分と当たらない部分で色味を変えたのは施工業者の方からのお薦めでしょうか？
そして、よろしければ、窓枠の雨だれ部分のお写真をいただければ幸いです。

[24: 入居済み住民さん]

№19さま、№20さま、ご回答ありがとうございます。

メンテナンスフリーという意味がどんどん分からなくなっております。
メーカーの方が原因究明と具体的説明、
そしてこの状況の解決を図ることができると良いのですが・・・
貴重なご意見ありがとうございます。


№21さま、家づくりは一生に何度もない、大切な計画ですよね。
私も同じ考えで家づくりに取り組んでおりました。
良い家づくりができますように・・・。

[25: 入居済み住民さん]

№22さま、ご回答ありがとうございます。

この２枚の写真を見ていただき、「植栽が原因」と判断されたのは、
どのような点（色合い？汚れの形？など）からなのでしょうか。
早く原因究明および解決を図りたく思っておりますので、
よろしければ詳しくお教えいただけないでしょうか。

ちなみに植栽のある部分は壁に接触しないようこまめに剪定しております。
また、植栽が全くないところでもこの汚れは発生しており、汚れは縦方向に広がっております。

[26: w-122を選んだ住人 [男性 30代]]

今年の5月に新築し、そとん壁(スチロゴテ)とガルバニウムの2種類の外壁を採用した者です。

大分、色が着いてますね。心中お察しします。恐らくカビでしょうね。

原因はあくまで予測ですが、

植栽そのものが原因ではなく、周囲の土が原因ではないでしょうか？その土が風で舞い上がって外壁に付着、その後の雨によって、東側壁面全体でカビが増殖しやすい環境になってしまっていた。

のではないでしょうか？

若しくは東側の敷地外から砂ぼこりが飛んできて、堆積していっていたのかもしれません。

何らかの有機物が存在しないと、カビは生えないですからね。

そして雨当たりやすい軒の出のない構造、埃の付着しやすい、かきおとし仕上げと全ての悪い原因が重なったように思います。

それとメンテナンスフリーの件ですが、認識の違いではないでしょうか。


建て主側としては何もしなくても性能は勿論、見た目もそのままであるというのが保証であると思っている節が暗に有ると思いますが、

メーカー側からすれば、性能に問題がなければ変色しようが、カビが生えようが大丈夫だと思っていると思います。

実際に壁は雨風を防ぎ、内部の木材を守るのが役目ですからね。

もしクレームをいれるのであれば、設計側にいれるべきだと思います。

構造と環境要因が問題だと思いますので。

[27: 匿名さん]

>もしクレームをいれるのであれば、設計側にいれるべきだと思います。
どういった思考回路でこう言った見解になるのか、全く理解できない。
詐欺行為の被害者に対して、悪いのは被害者だと言っているようなもの。
設計者も被害者の一人だし、詐欺商品を奨めた工務店も被害者の一人だと思う。
かって、これほどひどい詐欺商品を見たことがない。
他の粗悪外壁材商品で2、3年程度でスレ主宅のような現状になった商品があれば紹介してほしい。

＞メンテナンスフリーの件ですが
言葉通りに理解すればいいことではないでしょうか？
そういった性能もないのに売りたい一心で消費者を欺くのは詐欺行為といえます。
そとん壁施工に関して外部環境に制限があるなら、使用条件を明記すべきではないでしょうか？

一番問題なのは、メーカー側の対応です。
「環境からくる汚れ」の一言で全てを解決するのであれば、商品販売者として全く信用できません。

[28: 匿名さん]

詐欺ではないでしょ。他のそとん壁が汚れていないので、26さんのとおり環境によるものでしょう。外壁が汚れにくい環境を提案するのは設計側ですからね。高千穂さんはそとん壁を汚れにくいとはうたってませんよ。

[29: 匿名さん]

白洲○とん壁は材料の特質として防水透湿性も謳っています。
それと同時に多少のクラックが生じることも認めています。
このこと自体が大きな矛盾を孕んでいるとも言えます。
そとん壁にクラックが生じた場合、そこから雨水が侵入し、一旦侵入した雨水は防水性のために壁内に閉じ込められたままになります。
つまり、そとん壁の防水性能は何の意味も持たないのです。
それどころか、閉じ込められた雨水が多孔質内にいつまでも保持され、カビの発生しやすい条件を自ら作り出しているのだろうと想像できます。
こういった材料の特質からスレ主のような弊害が発生したものと想像できます。
メンテナンスフリーどころか、その逆の商品ではないでしょうか？

[30: 匿名さん]

＞28
＞そとん壁を汚れにくいとはうたってませんよ。
だから詐欺商品なのですよ。
普通の感覚の人ならば、メンテナンスフリーといえば汚れにくいと理解します。
貴方の思うメンテナンスフリーとはどういう外壁なのですか？

[31: 匿名さん]

＞28
ＨＰの冒頭説明で
http://www.takachiho-shirasu.co.jp/products/soton/
【厳しい自然環境にも劣化しない高耐久性。退色・劣化がないから、塗替えや張替えなどのメンテナンスは不要です。】
と声高らかに謳っています。

＞高千穂さんはそとん壁を汚れにくいとはうたってませんよ。
この説明は全くの嘘となりますね。

[32: 匿名さん]

もしも、外壁の汚れがカビによるもであれば、カビの種類によっては人間の健康を大きく害するものもあるので早急に解決されることを望みます。
http://www.xn--o9j5gqez06kz7o.com/health.html

[33: 入居済み住民さん]

>>23
>ちなみに、上部と下部どちらもスチロゴテ仕上げにされましたか？
両方スチロゴテ仕上げです。
カキ落としは、何か面白みに欠けたものですから

>また雨の当たる部分と当たらない部分で色味を変えたのは施工業者の方からのお薦めでしょうか？
雨のあたる部分は当然汚れやすいと思い、汚れても目立たない色にしました。
施工業者の勧めではなく、単に素人考えです
下記の写真はちょっと分かりにくいですが、北側であまり日が当らないので、エアコンの室外機周辺の基礎部分と、屋根の瓦の北側部分に青い苔見たいのが生えています。
しかし、そとん壁には移っていないようです

>そして、よろしければ、窓枠の雨だれ部分のお写真をいただければ幸いです
雨ダレで汚れないようにわざわざ雨ダレ防止ストッパーをつけたのですが、逆効果でかえって汚れているようです

[34: 入居済み住民さん]

追加で雨ダレ部分の画像です

[35: 匿名さん]

>>30
メンテナンスフリーで汚れないって解釈するとは、なんとも低次元。建築に少しでも興味がある人ならよくあるサイディングみたいにコーキングのメンテナンスがいらないんだとか思うけどね。こういう人がクレーマーになるのかね。リクシルのキレイサーモフロアの方がよっぽどタチ悪い。汚れるし、なかなか汚れとれないのにキレイなんて謳ってる。

[36: 匿名さん]

>>34
これは雨だれではなくて、雨の通り道になってしまっているため、そこだけ削られて白っぽくなっている。よく見ると表面の凹凸がなくなってるよ。うちもおなじ現象だからわかります。

[37: 匿名さん]

>>31
それは、紫外線などでの色の劣化がないと言ってるだけっしょ。

[38: 匿名さん]

＞35
君は評価がし難い人種だね。（笑
【厳しい自然環境にも劣化しない高耐久性。退色・劣化がないから、塗替えや張替えなどのメンテナンスは不要です。】
メーカーサイドが説明している主旨が理解できないのかな？
スレ主宅の外壁の写真を見て、メンテナンスの必要がない等とは幼稚園児でも言わないよ。
25年も我慢しなきゃいけないの？

＞メンテナンスフリーで汚れないって解釈するとは、なんとも低次元
つまり、そとん壁は短期間で汚れることもあるが、施主がメンテナンスで塗り替えてもそれはメンテナンスには相当しないということだね。
企業理念が伺えるね。
正常な人なら到底ついていけない解釈だね。
【厳しい自然環境にも劣化しない高耐久性】の説明も聞きたいな。

＞37
つまり、その他の原因による【外壁の急激な退化や劣化】は高千穂さんは関知しないということかな？
外壁の色の劣化原因に紫外線【など】と言ってるけど、紫外線以外に何かあるの？

[39: 匿名さん]

＞36
＞雨の通り道になってしまっているため、そこだけ削られて白っぽくなっている。
君の説明だと、メーカー側の
【厳しい自然環境にも劣化しない高耐久性。退色・劣化がないから、塗替えや張替えなどのメンテナンスは不要です。】
の説明とは大きなギャップがあるみたいだね。
雨が流れるぐらいでその通り道が削られるのは【厳しい自然環境にも劣化しない高耐久性。】の説明とは反するね。
君流の屁理屈で代弁すると、雨の流れ道は厳しい自然環境ではなく、普通の自然環境だから嘘はついていないとでも言いたいのかな？（笑

[40: 匿名さん]

白○そとん壁使用に当たり、材料固有特性によるカビ菌の増殖による外壁の汚れやカビ菌による健康被害に対しては当社は関知しません、と断り書きがほしいね。
その程度は正直な消費者に誤解を生まないよう、丁寧に説明すべきじゃないかな。
一般常識的には、自然素材から健康被害を被るとは夢にも思わないからね。

[41: 匿名さん]

＞35
＞こういう人がクレーマーになるのかね。
スレ主の外壁の写真見てクレーム出さないのは痴呆にかかっているとしか思えない。
クレーム出さないほうが精神異常だと思う。

[42: 匿名さん]

ここはメンヘラの＊＊か。

[43: w-122を選んだ住人 [男性 30代]]

>>29
そとん壁は下塗材と上塗材に別れており、下塗材はモルタルなので防水性があると言えますが、上塗材には透水性はありますが、防水性はありませんよ。実際、夏にクルクール機能を使ってやろうと水道ホースで水をかけましたが、下に垂れることもなく、全て吸水しましたよ。因みに2時間ほどで乾きました。

理解して頂けると思いますが、水分は透湿抵抗の高い所から低い所に移動しますよね。水分が侵入したとしても重力と上塗材の透湿性によって水分は外気に放出されていくでしょ。クラックから侵入した水分が外壁内で留まって～という理論は成り立たないと思います。それに上塗材はともかく、下塗材はメッシュ処理してるから、ほぼクラックは出来ないでしょう。

きちんとHPを見て下さい。

そもそも、私の目が悪いのかもしれませんが、スレ主さんの画像にクラックは見えませんでしたが…


壁にカビが生える=外壁として雨風を防ぐ機能が無くなる
訳ではないという意味での性能です。

[44: w-122を選んだ住人 [男性 30代]]

>>34
実は検討していた色でした。

良い色ですね。同じスチロゴテ仕上げとして雨の通り道で削れたとは到底思えませんが。

[45: 匿名さん]

＞43
よく分かってもいないのにその場しのぎの弁解するとは関連業者さんかな？
＞下塗材はモルタルなので防水性がある。
モルタルに防水性があるとは初めて聞くし笑ってしまう。
その資料を紹介してほしい。

＞全て吸水しましたよ。因みに2時間ほどで乾きました。
口から出まかせですね。
どうしてそんなことが分かるの？
断面で確認したの？

＞クルクール機能
通気層を持たない欠陥工法だから、その欠点を補うための猫だまし機能。
君に私の言ってることが理解できるかな？
長寿命住宅、省エネ住宅としての外壁通気工法が一般化されている意味から勉強してね。

＞水分は透湿抵抗の高い所から低い所に移動しますよね
君の言う水分は水の事、それとも水蒸気のことなの？
どちらにしても、理論として成り立っていない。

＞ほぼクラックは出来ないでしょう。
【万一クラックが入った場合は、簡単に補修できる工法（ドラパ工法）を開発し備えています。】
クラック用の補修工法まで用意してるのはそとん壁ぐらいなもの。
クラックが多発していることの裏返しです。

＞きちんとHPを見て下さい
できればＨＰの該当文言をアドレスと共に引用してください。
そうすれば見てあげますよ。

＞スレ主さんの画像にクラックは見えませんでした
誰がスレ主宅の外壁にクラックができてるなんて言ってるの？
仮にできていたとしても、画像で確認できるようなクラックは別の意味で怖いです。

＞下に垂れることもなく、全て吸水しましたよ。
手品師じゃあるまいし。
その動画を見せてよ。

[46: 匿名さん]

なんか使ったこともないのに執拗に粘着している人がいますが、業者さんですか？

[47: 匿名さん]

業者ではないですよ。
実のなる会話にするためにも質問には答えてね。

[48: 匿名さん]

＞なんか使ったこともないのに執拗に粘着している人
使ったこともないのに執拗に粘着されると困ることでもあるの？
そとん壁が本当に良い商品なら私との会話を通して消費者に理解が深まると思うし、詐欺まがい商品なら消費者がそのことを認識するだけでもスレ主のようなケースは防げると思う。
一生に一度のプランだから使ってからでは遅いよ。

[49: 匿名さん]

メーカーの宣伝文句なんて、話し半分くらいに聞いておくのが一般常識ではないですか？
身のある会話と言うより宣伝文句に執拗に絡んでいる気がするのですが？

[50: 匿名さん]

＞49
私同様、執拗に絡むあなたはどうなんですか？
絡まれると何か都合の悪い理由でもあるのですか？
理由次第では絡むのをやめますし、その逆になる可能性もあります。
貴方がスレ題の画像をみて何も感じないなら参加しても無意味ですよ。
それと、身のある会話ではなく実のある会話ですよ。

＞メーカーの宣伝文句なんて、話し半分くらいに聞いておくのが一般常識ではないですか
白○そとん壁は2,3年でスレ題の画像のようになるのが一般常識なのですか？
高千穂さんの他の商品もすべて話半分で聞けということなの？
素晴らしい企業倫理の会社ですね。