白洲そとん壁って・・・・

[入居済み住民さん]

外壁を白洲そとん壁で家を建てたものです。

施工業者の推奨していた白洲そとん壁で家を建て
築４年ですが２年目あたりから東面の外壁のみ汚れが発生し、
日を増すごとに増殖し続けており、
施工業者やメーカー側は「環境からくる汚れ」との説明で、
原因が分からないため、解決策がなく困り果てております。

このような事例をご存知の方、お教えいただけないでしょうか。
お願い致します。

[1: 匿名さん]

外壁塗ってまだ1年くらいだけど、全く汚れていません。(あたりまえ？)何か近くに汚れる原因があるのですか？ちなみに色はどの色でしょうか？ケルヒャーなどで落とせる気もしますた、どうなんでしょうかね。

[2: 匿名さん]

「環境からくる汚れ」であれば、同じ環境下の近隣の建物はどうなんですか？
同じ状態なら環境が原因なのでしょう。
そうでなければ、そとん壁は外壁には不適応な「環境に弱い外壁材」だということになります。

[3: 入居済み住民さん]

回答ありがとうございます。
うちも１年半は何の問題もなくきれいなままで・・・
しかし２年目頃から真っ白の掻き落としに、最初はグレーがかった薄い線が出て
その範囲がどんどん広がると共に、色がグレーから黒みを帯びてきたり
赤みや黄みがかったものに変わってきました。
またケルヒャーも購入して試してみましたが、材質がぽろぽろと落ちるだけで
汚れは全く改善しませんでした。
汚れる原因を植樹と考え、早い段階で伐採・剪定を試みましたがその後も汚れの進行速度は変化がありません。
そして植樹などの原因が考えられないところまで汚れが発生しています。

[4: 入居済み住民さん]

前の投稿はＮｏ２の匿名さまへのお礼です。
分かりづらく申し訳ありません。

Ｎｏ３の匿名さま、回答ありがとうございます。
近隣の方へも相談し、壁面を見せていただきましたが、
壁面が汚れているお宅は一軒もありませんでした・・・

「環境からくる汚れ」という判断には納得はできていません・・・

[5: 匿名さん]

多孔質だから汚れやすいのでしょう
その面だけというのは、他の面と庇や軒などの違いから上からの水の垂れ方に違いはありませんか？

[6: 匿名さん]

外壁の多孔質性の性格上、多分、カビが発生し、その菌が雨で下に伝染しているのではないですか？
あくまで私の想像です。
カビ菌であれば高圧洗浄した程度では汚れは除去できません。
部分的にカビ菌を殺す処置をしてみてはどうですか？
それで汚れがなくなるようであればカビ菌に間違いないです。
後は、何故その壁面だけカビたのか原因を追求し、カビを発生させないことです。

[7: 匿名さん]

カビキラー、ハイターなどの漂白剤で落とせると聞いたことがあります。サンポールで擦って落とすってのも聞いたことがあります。

[8: 入居済み住民さん]

ご回答ありがとうございます。
汚れが発生しているのは、東面だけで、他の面には全く出ていません。

条件の違いということでは、南北の面の庇は半間ほど出ていますが、
東西については、庇の出はほとんどありません。
ただ東西の状況に違いはないにも関わらず、東面のみに発生しています。

雨水は南北に流れているので、屋根からの雨水による汚れとは考え難いと思っております。

[9: 入居済み住民さん]

Ｎo６の匿名さま、ご回答ありがとうございます。
そうですよね。
最初は薄かったものがどんどん濃くなり範囲が広がる状況からかび菌や苔を疑い
カビキラーや苔とり剤等を塗布してみましたが、
形状上なのか、塗布の方法が間違っているのか、原因が他にあるのか、変化が得られませんでした・・・
呼吸をする素材でカビや汚れが発生せず、メンテナンスがいらないという説明で白洲そとん壁にしたのに
新築２年目からこのようなことになってしまい・・・

[10: 入居済み住民さん]

№７の匿名さま、ご回答ありがとうございます。
カビキラーや苔とり剤は試してみましたが、残念ながら、効果が得られませんでした。
かき落としの性質上、擦るとぽろぽろと落ちてしまい塗布することしかできませんが・・・

[11: 匿名さん]

おそらく雨が直接あたるのが良くないのでしょう。軒がないのはまずいでしょ。

[12: 入居済み住民さん]

同じ施工業者でそとん壁でうちよりもっと軒を出さずに建てたお宅(築年数も長い)が何件もありますが、このような汚れが生じた事例は一軒もありません。

東西の庇の同寸法なので、そのことだけが原因であるとは考えられずにいます。

[13: 匿名さん]

＞11
＞おそらく雨が直接あたるのが良くないのでしょう
ウマしか！
雨が直接当たらない外壁の家ってあるか！
そとん壁が雨水に対して耐候性がないなら、外壁材としては欠陥商品としか言いようがない。
２年程度で写真のようになるなら無償で塗り替えてもらっても当然。
もう一度メーカーと話し合いをすればいいと思う。
たとえ、「環境からくる汚れ」が理由でも、10年経った外壁なら納得もできるが、２年程度でこの汚れは欠陥商品としか言いようがない。
「環境からくる汚れ」の一言で逃げるメーカーと工務店の態度は信じがたい。

[14: 匿名さん]

そとん壁を検討している者です。
このスレを見てそとん壁に対してものすごく不安になっています。
安い商品でもないですし、むしろ高額な外壁材と思っています。
東面だけだと言われていますが、できれば東面全体の写真を載せていただけないでしょうか？

[15: 匿名さん]

白洲そとん壁って２５年間メンテナンスフリーを謳い文句にして売り出してるそうだけど、二年でこのありさまじゃ嘘もいいとこだな。
消費者センターにでも訴えるといいよ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28680/res/2/

[16: 入居済み住民さん]

№13匿名さま、
貴重な回答ありがとうございます。
年月を経てこのようになるなら納得せざるを得ないのかもしれませんが、
長期的に見てメンテナンスがいらないと言われて採用した外壁材でしたので、
信じられない事態でございます。
一日も早く本当の原因が分かり、現状を改善したいと強く思っております。

№14匿名さま、
確かにそとん壁は外壁材としては高額だと思いました。
しかし、長期的に見てメンテナンスフリーということで採用しました。
築年数が浅いにも関わらず、このような状態になるとは想像もしておりませんでしたが・・・

[17: 匿名さん]

他の低質低額な外壁材と比べても、これほどひどい外壁材を見たのは初めてです。
クラックも入るそうなので、何がいいのか採用してる方の気持ちが理解できない。
あまけに、アフターフォローも悪そうだし。
口は悪いが、詐欺商品と同等レベル。

[18: 入居済み住民さん]

シラスそとん壁を採用して４年目に入ります。

地元なので、標準価格の半額ぐらいで施工してもらいましたが、窓枠の雨だれのところが少し白くなっている程度で、汚れはほとんど出ていません。

採用の決め手となったのは、そとん壁の工場の近くの社長の家らしいものがそとん壁を採用しており、築１０年ぐらいは建っているのに、汚れが殆どなかったからです。

しらす壁は自然素材１００％が売りで、袋の一つ一つに作業した人の名前が記入しているほど品質管理は徹底していると聞いていますが、この写真を見ると、最初から何か不純物が混入していた可能性も考えられますね

メーカーも信用問題にかかわりますので、メールで本社に写真を送り、もっと強く原因究明を要求しても良いと思いますよ

あ、私のところのそとん壁は、雨の当らない上部が白色で、雨が当る下部は茶色でスチロゴテ仕上げです

[19: 匿名さん]

メーカー側の説明する「環境からくる汚れ」と、メーカー側が提唱するメンテナンスフリーが相矛盾していることは明らかである。
メーカー側からのこの明らかに矛盾した事実に対しての具体的な説明がないのは企業姿勢としてまったく信用できない。
スレ主をここまで追い込んだメーカー側の責任は重大だ。
スレ主はきちんとした形で決着をつけるべきです。
第二第三のスレ主を出さないためにも。

[20: 匿名さん]

＞袋の一つ一つに作業した人の名前が記入しているほど品質管理は徹底していると聞いていますが
単なるポーズだけならサルでもできる。
本当の品質管理は、何か不具合があった場合、その不具合を徹底究明し改善することです。
肝心の部分を手抜きにするのは企業倫理の表れでもある。
いい子ぶるのは消費者を馬鹿にしていてさらによくない。

[21: 匿名さん]

ＮＯ14です。
このスレの動向を見守ってきましたが、そとん壁採用に関しては不安が増すばかりです。
一生に一度の大切な計画ですので、そとん壁の採用は中止することにしました。
スレ主様の勇気ある投稿に感謝します。

[22: 匿名さん]

植栽が壁に長期間接触してたため、通気が悪くなり、カビが発生→広範囲に繁殖したと思われる。他の塗り壁材でも同じような環境ならカビ、コケがひどくなるだろう。サイディングでも大量にコケが発生している物件もあるからね。

[23: 入居済み住民さん]

№17さま、ご回答ありがとうございます。
このようなことが起こるとは全く知りませんでした。
施工業者も推奨しており、自然素材ということで採用しましたが・・・


№18さま、ご回答ありがとうございます。
地元の方ですか。
社長さんのお宅は10年以上経ってもきれいなままなのですね・・・

価格も決して安くはないものですが、
施工業者も推奨していることと、自然素材を使用したい思いから採用しました。
最初から不純物が入っていた可能性ですか・・・
貴重なご意見ありがとうございます。

ちなみに、上部と下部どちらもスチロゴテ仕上げにされましたか？
また雨の当たる部分と当たらない部分で色味を変えたのは施工業者の方からのお薦めでしょうか？
そして、よろしければ、窓枠の雨だれ部分のお写真をいただければ幸いです。

[24: 入居済み住民さん]

№19さま、№20さま、ご回答ありがとうございます。

メンテナンスフリーという意味がどんどん分からなくなっております。
メーカーの方が原因究明と具体的説明、
そしてこの状況の解決を図ることができると良いのですが・・・
貴重なご意見ありがとうございます。


№21さま、家づくりは一生に何度もない、大切な計画ですよね。
私も同じ考えで家づくりに取り組んでおりました。
良い家づくりができますように・・・。

[25: 入居済み住民さん]

№22さま、ご回答ありがとうございます。

この２枚の写真を見ていただき、「植栽が原因」と判断されたのは、
どのような点（色合い？汚れの形？など）からなのでしょうか。
早く原因究明および解決を図りたく思っておりますので、
よろしければ詳しくお教えいただけないでしょうか。

ちなみに植栽のある部分は壁に接触しないようこまめに剪定しております。
また、植栽が全くないところでもこの汚れは発生しており、汚れは縦方向に広がっております。

[26: w-122を選んだ住人 [男性 30代]]

今年の5月に新築し、そとん壁(スチロゴテ)とガルバニウムの2種類の外壁を採用した者です。

大分、色が着いてますね。心中お察しします。恐らくカビでしょうね。

原因はあくまで予測ですが、

植栽そのものが原因ではなく、周囲の土が原因ではないでしょうか？その土が風で舞い上がって外壁に付着、その後の雨によって、東側壁面全体でカビが増殖しやすい環境になってしまっていた。

のではないでしょうか？

若しくは東側の敷地外から砂ぼこりが飛んできて、堆積していっていたのかもしれません。

何らかの有機物が存在しないと、カビは生えないですからね。

そして雨当たりやすい軒の出のない構造、埃の付着しやすい、かきおとし仕上げと全ての悪い原因が重なったように思います。

それとメンテナンスフリーの件ですが、認識の違いではないでしょうか。


建て主側としては何もしなくても性能は勿論、見た目もそのままであるというのが保証であると思っている節が暗に有ると思いますが、

メーカー側からすれば、性能に問題がなければ変色しようが、カビが生えようが大丈夫だと思っていると思います。

実際に壁は雨風を防ぎ、内部の木材を守るのが役目ですからね。

もしクレームをいれるのであれば、設計側にいれるべきだと思います。

構造と環境要因が問題だと思いますので。

[27: 匿名さん]

>もしクレームをいれるのであれば、設計側にいれるべきだと思います。
どういった思考回路でこう言った見解になるのか、全く理解できない。
詐欺行為の被害者に対して、悪いのは被害者だと言っているようなもの。
設計者も被害者の一人だし、詐欺商品を奨めた工務店も被害者の一人だと思う。
かって、これほどひどい詐欺商品を見たことがない。
他の粗悪外壁材商品で2、3年程度でスレ主宅のような現状になった商品があれば紹介してほしい。

＞メンテナンスフリーの件ですが
言葉通りに理解すればいいことではないでしょうか？
そういった性能もないのに売りたい一心で消費者を欺くのは詐欺行為といえます。
そとん壁施工に関して外部環境に制限があるなら、使用条件を明記すべきではないでしょうか？

一番問題なのは、メーカー側の対応です。
「環境からくる汚れ」の一言で全てを解決するのであれば、商品販売者として全く信用できません。

[28: 匿名さん]

詐欺ではないでしょ。他のそとん壁が汚れていないので、26さんのとおり環境によるものでしょう。外壁が汚れにくい環境を提案するのは設計側ですからね。高千穂さんはそとん壁を汚れにくいとはうたってませんよ。

[29: 匿名さん]

白洲○とん壁は材料の特質として防水透湿性も謳っています。
それと同時に多少のクラックが生じることも認めています。
このこと自体が大きな矛盾を孕んでいるとも言えます。
そとん壁にクラックが生じた場合、そこから雨水が侵入し、一旦侵入した雨水は防水性のために壁内に閉じ込められたままになります。
つまり、そとん壁の防水性能は何の意味も持たないのです。
それどころか、閉じ込められた雨水が多孔質内にいつまでも保持され、カビの発生しやすい条件を自ら作り出しているのだろうと想像できます。
こういった材料の特質からスレ主のような弊害が発生したものと想像できます。
メンテナンスフリーどころか、その逆の商品ではないでしょうか？

[30: 匿名さん]

＞28
＞そとん壁を汚れにくいとはうたってませんよ。
だから詐欺商品なのですよ。
普通の感覚の人ならば、メンテナンスフリーといえば汚れにくいと理解します。
貴方の思うメンテナンスフリーとはどういう外壁なのですか？

[31: 匿名さん]

＞28
ＨＰの冒頭説明で
http://www.takachiho-shirasu.co.jp/products/soton/
【厳しい自然環境にも劣化しない高耐久性。退色・劣化がないから、塗替えや張替えなどのメンテナンスは不要です。】
と声高らかに謳っています。

＞高千穂さんはそとん壁を汚れにくいとはうたってませんよ。
この説明は全くの嘘となりますね。

[32: 匿名さん]

もしも、外壁の汚れがカビによるもであれば、カビの種類によっては人間の健康を大きく害するものもあるので早急に解決されることを望みます。
http://www.xn--o9j5gqez06kz7o.com/health.html

[33: 入居済み住民さん]

>>23
>ちなみに、上部と下部どちらもスチロゴテ仕上げにされましたか？
両方スチロゴテ仕上げです。
カキ落としは、何か面白みに欠けたものですから

>また雨の当たる部分と当たらない部分で色味を変えたのは施工業者の方からのお薦めでしょうか？
雨のあたる部分は当然汚れやすいと思い、汚れても目立たない色にしました。
施工業者の勧めではなく、単に素人考えです
下記の写真はちょっと分かりにくいですが、北側であまり日が当らないので、エアコンの室外機周辺の基礎部分と、屋根の瓦の北側部分に青い苔見たいのが生えています。
しかし、そとん壁には移っていないようです

>そして、よろしければ、窓枠の雨だれ部分のお写真をいただければ幸いです
雨ダレで汚れないようにわざわざ雨ダレ防止ストッパーをつけたのですが、逆効果でかえって汚れているようです

[34: 入居済み住民さん]

追加で雨ダレ部分の画像です

[35: 匿名さん]

>>30
メンテナンスフリーで汚れないって解釈するとは、なんとも低次元。建築に少しでも興味がある人ならよくあるサイディングみたいにコーキングのメンテナンスがいらないんだとか思うけどね。こういう人がクレーマーになるのかね。リクシルのキレイサーモフロアの方がよっぽどタチ悪い。汚れるし、なかなか汚れとれないのにキレイなんて謳ってる。

[36: 匿名さん]

>>34
これは雨だれではなくて、雨の通り道になってしまっているため、そこだけ削られて白っぽくなっている。よく見ると表面の凹凸がなくなってるよ。うちもおなじ現象だからわかります。

[37: 匿名さん]

>>31
それは、紫外線などでの色の劣化がないと言ってるだけっしょ。

[38: 匿名さん]

＞35
君は評価がし難い人種だね。（笑
【厳しい自然環境にも劣化しない高耐久性。退色・劣化がないから、塗替えや張替えなどのメンテナンスは不要です。】
メーカーサイドが説明している主旨が理解できないのかな？
スレ主宅の外壁の写真を見て、メンテナンスの必要がない等とは幼稚園児でも言わないよ。
25年も我慢しなきゃいけないの？

＞メンテナンスフリーで汚れないって解釈するとは、なんとも低次元
つまり、そとん壁は短期間で汚れることもあるが、施主がメンテナンスで塗り替えてもそれはメンテナンスには相当しないということだね。
企業理念が伺えるね。
正常な人なら到底ついていけない解釈だね。
【厳しい自然環境にも劣化しない高耐久性】の説明も聞きたいな。

＞37
つまり、その他の原因による【外壁の急激な退化や劣化】は高千穂さんは関知しないということかな？
外壁の色の劣化原因に紫外線【など】と言ってるけど、紫外線以外に何かあるの？

[39: 匿名さん]

＞36
＞雨の通り道になってしまっているため、そこだけ削られて白っぽくなっている。
君の説明だと、メーカー側の
【厳しい自然環境にも劣化しない高耐久性。退色・劣化がないから、塗替えや張替えなどのメンテナンスは不要です。】
の説明とは大きなギャップがあるみたいだね。
雨が流れるぐらいでその通り道が削られるのは【厳しい自然環境にも劣化しない高耐久性。】の説明とは反するね。
君流の屁理屈で代弁すると、雨の流れ道は厳しい自然環境ではなく、普通の自然環境だから嘘はついていないとでも言いたいのかな？（笑

[40: 匿名さん]

白○そとん壁使用に当たり、材料固有特性によるカビ菌の増殖による外壁の汚れやカビ菌による健康被害に対しては当社は関知しません、と断り書きがほしいね。
その程度は正直な消費者に誤解を生まないよう、丁寧に説明すべきじゃないかな。
一般常識的には、自然素材から健康被害を被るとは夢にも思わないからね。

[41: 匿名さん]

＞35
＞こういう人がクレーマーになるのかね。
スレ主の外壁の写真見てクレーム出さないのは痴呆にかかっているとしか思えない。
クレーム出さないほうが精神異常だと思う。

[42: 匿名さん]

ここはメンヘラの＊＊か。

[43: w-122を選んだ住人 [男性 30代]]

>>29
そとん壁は下塗材と上塗材に別れており、下塗材はモルタルなので防水性があると言えますが、上塗材には透水性はありますが、防水性はありませんよ。実際、夏にクルクール機能を使ってやろうと水道ホースで水をかけましたが、下に垂れることもなく、全て吸水しましたよ。因みに2時間ほどで乾きました。

理解して頂けると思いますが、水分は透湿抵抗の高い所から低い所に移動しますよね。水分が侵入したとしても重力と上塗材の透湿性によって水分は外気に放出されていくでしょ。クラックから侵入した水分が外壁内で留まって～という理論は成り立たないと思います。それに上塗材はともかく、下塗材はメッシュ処理してるから、ほぼクラックは出来ないでしょう。

きちんとHPを見て下さい。

そもそも、私の目が悪いのかもしれませんが、スレ主さんの画像にクラックは見えませんでしたが…


壁にカビが生える=外壁として雨風を防ぐ機能が無くなる
訳ではないという意味での性能です。

[44: w-122を選んだ住人 [男性 30代]]

>>34
実は検討していた色でした。

良い色ですね。同じスチロゴテ仕上げとして雨の通り道で削れたとは到底思えませんが。

[45: 匿名さん]

＞43
よく分かってもいないのにその場しのぎの弁解するとは関連業者さんかな？
＞下塗材はモルタルなので防水性がある。
モルタルに防水性があるとは初めて聞くし笑ってしまう。
その資料を紹介してほしい。

＞全て吸水しましたよ。因みに2時間ほどで乾きました。
口から出まかせですね。
どうしてそんなことが分かるの？
断面で確認したの？

＞クルクール機能
通気層を持たない欠陥工法だから、その欠点を補うための猫だまし機能。
君に私の言ってることが理解できるかな？
長寿命住宅、省エネ住宅としての外壁通気工法が一般化されている意味から勉強してね。

＞水分は透湿抵抗の高い所から低い所に移動しますよね
君の言う水分は水の事、それとも水蒸気のことなの？
どちらにしても、理論として成り立っていない。

＞ほぼクラックは出来ないでしょう。
【万一クラックが入った場合は、簡単に補修できる工法（ドラパ工法）を開発し備えています。】
クラック用の補修工法まで用意してるのはそとん壁ぐらいなもの。
クラックが多発していることの裏返しです。

＞きちんとHPを見て下さい
できればＨＰの該当文言をアドレスと共に引用してください。
そうすれば見てあげますよ。

＞スレ主さんの画像にクラックは見えませんでした
誰がスレ主宅の外壁にクラックができてるなんて言ってるの？
仮にできていたとしても、画像で確認できるようなクラックは別の意味で怖いです。

＞下に垂れることもなく、全て吸水しましたよ。
手品師じゃあるまいし。
その動画を見せてよ。

[46: 匿名さん]

なんか使ったこともないのに執拗に粘着している人がいますが、業者さんですか？

[47: 匿名さん]

業者ではないですよ。
実のなる会話にするためにも質問には答えてね。

[48: 匿名さん]

＞なんか使ったこともないのに執拗に粘着している人
使ったこともないのに執拗に粘着されると困ることでもあるの？
そとん壁が本当に良い商品なら私との会話を通して消費者に理解が深まると思うし、詐欺まがい商品なら消費者がそのことを認識するだけでもスレ主のようなケースは防げると思う。
一生に一度のプランだから使ってからでは遅いよ。

[49: 匿名さん]

メーカーの宣伝文句なんて、話し半分くらいに聞いておくのが一般常識ではないですか？
身のある会話と言うより宣伝文句に執拗に絡んでいる気がするのですが？

[50: 匿名さん]

＞49
私同様、執拗に絡むあなたはどうなんですか？
絡まれると何か都合の悪い理由でもあるのですか？
理由次第では絡むのをやめますし、その逆になる可能性もあります。
貴方がスレ題の画像をみて何も感じないなら参加しても無意味ですよ。
それと、身のある会話ではなく実のある会話ですよ。

＞メーカーの宣伝文句なんて、話し半分くらいに聞いておくのが一般常識ではないですか
白○そとん壁は2,3年でスレ題の画像のようになるのが一般常識なのですか？
高千穂さんの他の商品もすべて話半分で聞けということなの？
素晴らしい企業倫理の会社ですね。

[51: １８]

>>43さん
＞水道ホースで水をかけましたが、下に垂れることもなく、全て吸水しましたよ。因みに2時間ほどで乾きました

私も気になって実験してみました。
水道ホースのジェット水流で壁に５秒間噴射
吸水しきれない水が、下に垂れてきましたが、最大幅３０ｃｍぐらいですべて吸水されました。
ジェット水流で無く、水流切り替えで霧状の水流なら、もっと吸い込んだ感じでしたが、ジェット水流では水圧が強すぎて、若干壁が削られたかも知れません。
余談ですが、内装はすべて中霧島壁で、霧吹きで壁に吹き付ける実験では、まったく垂れることなくすべて吸収されました。

>>36
非常に吸水性の高い素材なので、雨の通り道になって素材が削られるほどの水が流れるとは考えにくいです。
実際に、目でも見て、手で触ってみましたが、水の通り道で削られている感覚はなく、単に色が薄く変色しているだけでした。

[52: 匿名さん]

＞51
動画をお願いしてたのですが・・・
それと5秒間なんて時間制限はかけていません。
何の弁解にもなっていませんよ。

51さん、あなたはスレ題の画像を見て何も感じないのですか？
何のためにこのスレ題に参加しているのですか？
真意をお聞かせ下さい。

[53: 物件比較中さん]

＞因みに2時間ほどで乾きました
それは表面だけでしょ
＞43と脳みそは同レベルだな。

[54: 匿名さん]

52さん
43さんと51さんは別人だと思います。

[55: 匿名さん]

＞54
＞43さんと51さんは別人だと思います。
そんなことは本人でしかわからないこと。
他人のあなたが詮索してもね。
それに同一人物だとは誰も言ってないよ？？？

51さんに聞いているのですよ。
貴方は51さんではないのでしょ？
貴方が答えてもらっても困ります。

[56: 匿名さん]

>>54さん
「触らぬ神にたたりなし」ですよ
スルーで行きましょう

[57: 匿名さん]

>>51
スチロゴテ仕上げの表面が白いところだけ凹凸が潰れていませんか？うちのはそんな感じになってるんだけどなあ。

[58: 匿名さん]

56さん
そうですね。ありがとうございます。
論点が本題から逸れていると思ってしまい、つい。

[59: 物件比較中さん]

＞56～＞58
この時間帯にタイミングよく合いの手が出てくるね。
逆に疑わざるを得ない。
どっちでもいいことだけどね。

[60: １８のそとん壁使用者]

>>57
わざわざ返信ありがとうございます
スチロゴテ仕上げは、カキ落としと違って、凹凸と言うより、平面とくぼみだけで構成された仕上がりですよね？
私のところは築４年で年数が少ないせいかも知れませんが、雨ダレのところと他の面を目で見て触りましたが、あまり違いを感じませんでした
>>57さんのところは、施工して何年ぐらいですか？

スレ主様
スレ主様の質問とは少し離れてしまいましたが、実際にそとん壁を使用している者同士の情報交換で、そとん壁の特性、使用感などを感じ取ってもらいたいと思いレスしています。

[61: 物件比較中さん]

＞60
＞実際にそとん壁を使用している者同士の情報交換で、そとん壁の特性、使用感などを感じ取ってもらいたいと思いレスしています。
白々しく聞こえるけど、それならそれで適当なスレがありますよ。
60さんもよく登場しているみたいですし、そちらでどうぞ。
どうしてスレ題とは関係のないここのレス投稿に拘るの？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28680/

何度も言うけどあなたの真意は何なの？
親切心を装って、故意に論点をはぐらかされている気持ちです。

[62: 匿名さん]

スレ題を本旨に沿った論点に軌道修正するために、中間的にこれまでの問題点をまとめてみました。
私個人の想像の部分もあり、今後の更なる実のある議論で真相を究明していきたいと思います。
私は関連業者でも利害関係者でもありません。
あくまで第三者であり、消費者の立場から意見を言わせてもらっています。
この問題を看過することは一般消費者にとって不利益だという思いからの参加です。

■　問題点

1、築4年経過した東面外壁の惨状がスレ題に掲げた画像の通り。
2、2年経過した頃から惨状が発生し、徐々に拡大している。
3、ケルヒャーで高圧洗浄したが外壁が削れるだけで汚れは落ちない。
4、カビキラーや苔取り剤を塗布したが変化は見られない。
5、メーカー、工務店に相談したが【環境からくる汚れ】と一蹴され、真摯に対応してもらえない。
6、どこにも相談する当てがなく、この掲示板に相談した。

■　スレ主が外壁材として白洲そとん壁採用に至った大きな理由

1、自然素材であり環境やら健康に配慮されている。
2、25年という長期間でのメンテナンスフリーをそとん壁のメインの特長として宣伝しているのでそれを信じた。

■　そとん壁をすでに採用している方の意見

1、外壁がスレ主のようになるのはメーカー側の責任ではなく、設計者あるいは工務店の責任にある。
2、メーカー側の宣伝謳い文句をそのまま信じるのは一般常識ではない。話半分に聞くのが一般常識である。
3、高千穂の宣伝謳い文句をそのまま信じたスレ主にも責任がある。
4、最初から壁材に不純物が混入されていたのではないか。

■　そとん壁を使ったことのない第三者の意見

1、そとん壁材質の大きな特徴である多孔質による水分保留によるカビ菌の増殖が原因ではないか。
2、防水性を有した壁面のクラックから侵入した水分の壁内保留によるカビ菌の増殖が原因ではないか。
3、汚れの模様から雨水の下部浸透に伴うカビ菌の増殖が原因ではないか。
4、施工方法による表面仕上げがカビ菌温床の原因ではないか？

■　残る問題点

1、何故、東面の外壁だけの発生するのか。
2、白洲そとん壁の他の施工物件で同じ症状は見られないのか。
3、カビ菌である場合、カビキラーなどの処置で効果が見られないのはどうしてか。

以上がこれまでの経過です。
皆様の見解やら意見、スレ主と同じ体験をしている方の現状をお聞かせください。

[63: w-122を選んだ住人 [男性 30代]]

>>45
はははっ。

まさか業者疑いをかけられるとは思わんかった。

我が家は51さんとは別ですよ。
名前にわざわざ品番まで入れてあげたのに(笑)

別にあなたに対しての投稿ではないので、若干上から目線からのように捉えられるご質問に答える気はありませんが、一つ苦言を言わせて頂くと、あなたは一つの事例でのみ、その商品の全てであるかのような表現をし、やれ「欠陥商品」だの「詐欺行為」だのレッテルを付け、周りの属に言う流され易い人の不安を煽り、不要に騒ぎたてるのは止めて頂きたい。よくマスゴミや左翼系の方々が好んで使う手法ですが、流され易いですからね大多数の人は…。

それから壁があまりにも水を吸うので透水としたほうが適当なのではないかと思い、あえてそうしたが、余計な突っ込み処を与えてしまったね。

さらに我が家は長期優良住宅認定してもらったんで、通気工法です。確かに通気層不要とはあったけど、素材の特性のみで省くのは不安もあったもので。

ていうか答えちまった。


採用したものの意見として、東側面のみ土や砂ぼこりが多く舞う要因(風向きとか)があり壁に付着。雨に濡れてカビが生えたが、年月が経って奥まで浸透したため、表面的にカビキラー等で塗っても効果無しという見解を付け加えておいてください。

そうであるならば、別の素材でやり直した方がいいかもしれません。私ならガルバニウムか樹脂サイディング推しですかね。

費用をどちらもちにするかは、スレ主さんが色々参考にして判断してください。

[64: 匿名さん]

>>63
せっかくみんなが１日スルーしていたのに、また不用意に突っ込まれる餌を与えてしまいましたね

[65: 匿名さん]

>まさか業者疑いをかけられるとは思わんかった。
＞また不用意に突っ込まれる餌を与えてしまいましたね
どちらでもいいことだし、悪意があればどうにでもなることです。
君達はそとん壁消費者の当事者として真相を追求したい気持ちはないの？
その辺が、今話題となっているマンション疑惑の当事者住民心理とは真反対だね。
レスを読んでると、旭化成の会社側の心理状態と同じです。
業者疑いかけられても仕方ないね。

[66: 匿名さん]

うちも別に汚れてないけどなあ。たまたま繁殖したカビを放置したってことね。

[67: 入居済み住民さん]

№66さま、ご回答ありがとうございます。

そとん壁にされて何年でしょうか。

また、この汚れのようなものがカビと判断を下された要因は
どのような点（色合い？汚れの形？等）からなのでしょうか。
よろしければ詳しくお教えいただけないでしょうか。

匿名さまが多くいらっしゃるため
№66さまと分かるお名前でご回答いただけると幸いです。

[68: 入居済み住民]

今回の問題点として４面全部にカビが生えていれば、当然会社の責任で製品の不良と言うことになるでしょうが、今回は１面だけと言うことなので、やっぱりいろいろな環境条件が重なって起きた千に一つの不幸な出来事だと思います。

今までの話を振り返りますと、最初は植栽が壁にかかっており、壁に異常が起きてからあわてて植栽を伐採したけど、その時にはすでに、植栽に関係した何らかの菌が壁の奥に入り込み、植栽に影響のないところまで広がったものと推測します。

[69: 匿名さん]

>>65
貴殿は、ここの消費者の気持ちがまるで分かっていないようですね

ここの消費者は、そとん壁にある程度満足しているのに、スレ主様にはまことに申し訳ないですが、まったく関係のない貴殿に詐欺商品だのまったく信用のおけない会社だのぼろくそに言われると、良い気持ちはしませんよ
そこが、マンション疑惑の当事者住民との違いです

目に余る営業妨害行為で業者に間違われているのは貴殿の方です

あ、こんなこと書くとまた業者だと言われるのかな？？？

[70: 匿名さん]

＞69
＞目に余る営業妨害行為
言ってることがよく呑み込めません。
あなたはそとん壁の関連業者なのですか？
誰に対しての営業妨害なのですか？
スレ題の画像を見て、その後の当事者同士のいきさつを聞き、そのことに対して率直な感想を述べることが、何故、営業妨害なの？

＞ここの消費者は、そとん壁にある程度満足している
＞そこが、マンション疑惑の当事者住民との違い
マンション疑惑の当事者住民は、一生に一度の買い物をするためにその選択に対しては長い時間をかけ、何千万投資しても惜しくないほど気に入ったから購入されたのではないですか？
マンションに対する愛着心にどう違いがあるの？
愛着心ならそとん壁の比較にはならないと思いますよ。
貴方の単なる思い上がりです。
そこに疑惑が生じれば真相を知りたいのが人情でしょう。
気に入ってるのだから真相追及はしないでほしいという、利己的な勘違いには到底理解を示すことはできない。
記事内容を読むのが嫌なら参加しないのが賢者の選択じゃないの？
スレ主もスレ題の画像のような惨状に合わなければあなたと同じくそとん壁に愛情を注がれていると思います。
自然素材やメンテナンスフリーの宣伝文句を信じて採用し、2,3年も経たない間に外壁に変化が現れ、相談した結果が【環境からくる汚れ】と一蹴され相手にしてもらえない
マンション購入者の中で、自分は気に入って購入したのだから疑惑の追及は不本意だと思う方は誰一人いないと思いますよ。
スレ主もあなたと同じく、そとん壁採用者の当事者なのですよ。

【環境からくる汚れ】にも二種類あると思います。
1、ごく一般的な外部環境
2、特異な外部環境
特異な外部環境にも色々な判断があると思いますが、1の【ごく一般的な外部環境からくる汚れ】であった場合、スレ主には責任はなく、直接的には施工業者に責任があると思います。
施工方法やら施工工程のミス等によるものです。
外壁材料の材質からくるものであれば、間接的にメーカーに責任が発生し、施工業者とメーカーは生じた瑕疵に対して無償で対応するのが社会常識ではないかと思う。
特異な外部環境内容に対しては判別も難しくここで議論しても埒があかない。
スレ主が＞68に述べられた外部環境はごく一般的な外部環境であり、スレ主側に落ち度は見あたらない。
メーカーと施工業者は特異な外部環境と判断したのだろうと思うから、その特異な外部環境の具体的な内容を確認することがこれから話を進めていくにあたって大切なことではないでしょうか。

スレ主さん宅は外壁通気工法を選択されたのですか？

[71: 匿名さん]

>>70
貴殿が別スレに書き込んだ、197～199のスレをもう一度読み直してください
また、まだはっきりした根拠もないのに詐欺商品と言うのも立派な営業妨害ですよ

＞気に入ってるのだから真相追及はしないでほしい

誰もそんなことは言っていませんよ
ただ、貴殿の横柄極まる物言いが気に入らなかっただけです

あ、最近は心を入れ替えられたようで特に問題はないです

[72: 匿名さん]

＞はっきりした根拠もないのに
君は、はっきりした根拠もないということは自覚できているんだ。
であれば、メーカー側の責任かもしれないという自覚もあるわけだ。
メーカー側に責任はないという君の持論は矛盾している。

全ての商品について言えることは、完全無欠の商品なんてありえないということです。
それぞれが長所短所があり、それによって商品の特徴が区別される。
日本が技術を誇る車についても同じです。
技術力の高いトヨタやホンダでも時には欠陥商品を世に送り出します。
それでもなお、幅広い消費者に支持されているのは、欠陥商品が発覚した後の対応が真摯であるからです。
欠陥を欠陥と認め素早く消費者に対して対応している姿勢があり、それを一般消費者がみているからこそ、信頼関係が保たれています。
彼らが欠陥を欠陥と認めず、いい加減に対応していれば信頼関係は一気に崩れます。

今回のそとん壁さんの場合はどうでしょうか？
常識的な対応ができているでしょうか？
私はできていないと思います。
そこの部分がこのスレ題の大きな論点なのです。
欠陥商品ではないかという疑惑は今も変わっていません。

摩訶不思議なのは、いい加減なメーカ側の対応にもかかわらず、＞69、71のようなメーカー側を擁護する意見は利害関係者と受け取られても仕方ないことです。
まだはっきりした根拠が分かっていないのですから、欠陥商品ではないかという視点に立ち、それに対して技術的な理論の展開がされればと思います。
臭いものに蓋をするような展開はやめてほしい。
こういう理由だからメーカー側の責任ではないという根拠を投稿してほしい。

[73: 入居済み住民さん]

№70さま、ご回答、本当にありがとうございます。
いつも貴重なお時間を使っていただき、感謝いたします。

外壁通気工法を採用しております。

[74: 入居済み住民さん]

いつもご意見ありがとうございます。

築２年からこの変色(当初は現在より薄い)が発生し、
施工業者やメーカー側はこのようなケースは過去に前例がないとおっしゃいました。
それにも関わらず、なぜか分析や調査を行わずに、即座に「環境からくる汚れ」と判断されました。


そとん壁を使用してる方みなさまが、外壁周辺に何も植栽を施さず、外壁に雨風が吹き付けたり、
土が飛散することが全くない状況下に当てはまるわけではないと思います。
（うちの場合、新築からしばらくの間植樹しておりませんでしたが、変色が発生。）

そしてもし、その環境下から起こった汚れであると仮定した場合であっても
施工業者やメーカーの方が「環境からくる汚れ」と結論づけ、
メーカーの方が「何もしない」という態度をとって良い理由にはならないと私は思っております。


他のそとん壁を使用している方にとってはいつ起きてもおかしくないこの外壁の変色であると考えておりましたが
使用している方の中には「自分とは関係ない話」と捉えられている方もいらっしゃるように思えて驚きました。
もし私が逆の立場で、自分の家が何も問題なく過ごしていたとしても
「私の家にもいつか起きるのではないか」と考えてしまうのではないかと思いましたもので・・・


一方、私がこちらに書き込みをした内容ではなく、実際に現場を目にしないと分かり得ない内容を
関係者が第三者のように書き込まれてらっしゃるのを実感しております。


起こったことをさまざまなことが重なった不幸な出来事として流してしまうことは簡単なことだと思います。
私がこちらに書き込みをさせていただいたのは
営業妨害をしたり、会社の名誉を傷つけようと思っているのでは決してありません。

メーカーの方が「環境からくる汚れ」として結論づけ、何も解決策が得られない以上、
ただ私は、外壁に発生した無数の変色をどうにか解決するために
様々なことを模索しなければならなりません。

そのひとつの手段としてこのような事例をご存知の方や、全く利害関係のない方から
率直なご意見を賜りたく、こちらに書き込みをさせていただいた次第でございます。

[75: 匿名さん]

＞73
70です。
自分勝手な思いから参加しているので気にしないでください。

この件に関わって、シラス壁について少し勉強しました。
＞72でも言っていますが、完全無欠の良いことだらけの商品なんて有り得ないと思っています。
時にはその商品の一番の長所が、状況が変われば大きな短所となる場合も多々あります。

シラス壁の長所として
1、無機質の自然素材である。
2、高温焼成された多孔性物質であり、保水性、吸水性、透水性に優れている。
3、非晶質の性質上、触媒作用による環境変化（消臭分解、殺菌、イオン化）をもたらしやすい。
4、ガスの吸着機能が高い。
などがＨＰで紹介されています。

シラスそのものに硬化作用はないですから、添加物として硬化剤と混入して販売されています。
あくまで推測ですが、画像を見て判断する限り、カビ菌の増殖浸食による可能性が大きいといえます。
もう一度、高性能のカビ取り剤で部分的（ひどい箇所30㎝四方）に試験されることをお薦めします。
カビ菌によるものでない場合、これからの推測は成り立たないことになります。

カビ菌の繁殖条件として
1、温度
2、湿度
3、酸素
4、養分
があります。
4条件のすべてが揃ったときにカビ菌は繁殖します。
カビ菌は空気中ならどこでも浮遊しているので、繁殖するかしないかは条件次第です。

そとん壁の場合、繁殖条件である4番の養分がシラス成分が無機質であるため満たされていません。
ところが、4番以外の条件は上に掲げた長所から揃っていることになります。
1番に関しては状況次第ですが、2,3番に関しては他の外壁材に比べて条件としては好条件といえるほどではないでしょうか？
シラス壁の長所が、カビ繁殖にとれば好条件となり、ある意味で短所となっているのです。
しかし、シラスそのものは無機質であるため、そとん壁にカビは繁殖しません。

そとん壁の製造工程として天日乾燥があります。
シラス材そのものは水分を7％ほど含んでいるからです。
硬化剤を混入した際、自然硬化を防ぐための作業だと思います。

無機質そとん壁を使用したスレ主宅に、カビ繁殖条件の4番の条件を満たす環境を与えた場合、そこに浮遊したカビ菌が定着すれば、他のカビが繁殖する条件は揃っているのですから、当然のごとく繁殖することになります。

そとん壁は4番の条件になりやすい性質をその特異な長所から持っています。
カビの養分となる有機物質を含む液体や粉末を外壁材内に吸収し、保持し、そこにカビ菌が定着した場合、カビが繁殖しないとも限りません。
その実験結果が皮肉にも＞51で実証されています。
以上は私個人の推測です。
汚れの原因がカビでない場合、これらの推測は間違っていることになります。

[76: 匿名さん]

>>72
貴殿は、他の人のレスを良く読みとれなくてレスしているように思われます。
メーカーに責任はないのではなく、製品自体には問題ないようですが、今回の対応には明らかに問題はあります。

>>74
>実際に現場を目にしないと分かり得ない内容を関係者が第三者のように書き込まれてらっしゃるのを実感しております。

具体的に、どの内容でしょうか？
なんか、私の書いた内容ではないかと気になります
こういうことはうやむやにせずにハッキリと書いたほうが良いと思いますよ

[77: 匿名さん]

＞76
全体的に何が言いたいのかよくわからない。

＞製品自体には問題ないようですが
その具体的な理由を述べよ。

＞なんか、私の書いた内容ではないかと気になります
どうでもいいことです。
どうしてスレ題の主旨から話をそらそうとするの？

はっきりと書いてほしいのは、そとん壁の製品自体に問題がないとする根拠です。

私は、はっきりとそとん壁の製品自体に問題があると＞75で具体的に説明しています。
君には具体的な説明に対して反論する能力はないの？

[78: 匿名さん]

＞76
スレ題の主旨から脱線して、自身の言い訳ばかりが目立ちます。
冷静に議論できないようであればスルーするのも賢者の選択です。

[79: 匿名さん]

シラス壁を勉強して分かったこと。

1、シラス壁がメンテナンスフリーというキャッチフレーズは矛盾がある。
その理由
シラス壁上塗り材は、透湿、吸水、保水性能に優れ、それらの性能によって上塗り材はフィルターの機能を果たしている。
フィルターはその作用効果として自身が経年変化し機能を失う。
フィルターは交換することで機能を回復することができる。
フィルター作用のシラス壁にも同じことが言える。
フィルター作用により無機質から有機質をまとった無機質に経年変化する場合もある。
実証試験は＞51の結果で分かる。

2、シラス壁に防水性があるというキャッチフレーズは矛盾がある。
その理由
シラス壁の下塗り材にクラックが生じることを生産者施工者共に認めている。
クラックには防水性能がない。
上塗り材は吸水性能に優れているためシラス壁は総じて防水性能はないことになる。

3、シラス壁には外壁通気工法と同等の遮熱、断熱、除湿効果はない。
その理由
想像の範囲であり、科学的な裏付けデータがない。
壁体内の湿気を放り出す外壁通気層の重力換気に代わる機能がシラス壁にはない。
長期優良住宅の審査基準外となっていることがその証である。
故に、外壁通気層同等のキャッチフレーズには大きな疑問が残る。

4、シラス壁は自慢できるほどの断熱性能は有してない。
その理由
熱伝導率はＧＷ16Ｋの1/4程度である。すなわち、ＧＷ16Ｋの２㎜厚保相当の断熱効果しかない。(外壁通気工法不採用時）

5、シラス壁外壁通気工法不採用の外壁は外気温の影響を受けやすい。
その理由
メーカが行った打ち水効果の実証実験をみてほしい。
http://www.takachiho-shirasu.co.jp/products/soton/eco/
詳しい条件が記されていないが、この実験結果から外壁通気工法不採用の場合、打ち水効果が-3～4℃と記されている。
裏を返せば、外壁からの熱伝導が高いということになる。
つまり外気温の影響を受けやすいことの証明にもなっている。
最近の断熱性能の良い住宅で3～4℃も室内温度が変化するのはその断熱性能が生かされていないことになる。
その原因が外壁通気工法の不採用によるものであることは自明の理といえる。

6、エアコンの稼働率が減少するというキャッチフレーズには矛盾がある。
その理由
前記５番の説明から、外壁通気工法不採用が標準仕様のそとん壁は外気温の影響を逆に受けやすい。
つまり、エアコンの稼働率が高くなるのが常識的な捉え方である。

その他にもありますが、きりがないので以上にとどめます。
反対意見をお待ちしています。

[80: 匿名さん]

シラス壁を実際に使用して分かったこと

Ｑ：２５年ものメンテナンスフリーを宣言しているが根拠は？

Ａ：本来左官壁は昔から基本的にメンテフリーの壁材でした。
その証拠に巷では戦後間もなく建てられ、築４０～５０年を経た家の左官壁で、いまだに朽ちることなく残っているものが多く存在しているためです。
「そとん壁」の場合も無機質素材で構成され、厳しい自然環境に対して変質せず、風化に強く特別な施しなどせずとも、充分に２５年以上の耐久性をもつものと確信します。

＞フィルター作用のシラス壁にも同じことが言える

４年使用しましたが、硬度、見た目等ほとんど変化なし
先のことはわかりませんが、あと２０年ぐらいは変化しないような感じです

[81: そとん壁採用者]

性能云々では工業製品に勝るものはないんじゃないか。性能がどうだとか頭でっかちに考えてるわけではなくて、工業製品には出せない質感・雰囲気がいいと思って採用してる人が多いと思う。無垢床がいいのか、複層フローリングがいいのかと同じ。誰にとってもいいものってのはなくて、あくまで個人の考え方次第で、どんなものにもメリット・デメリットはあるしね。

[82: 匿名さん]

デメリットをさもメリットのように宣伝するのは詐欺に等しい。

[83: 匿名さん]

そうですね
自然素材の塗り壁は、全く変化しないのが良いのではなく、経年変化による風合いに味わいがあるのだと思います

[84: 匿名さん]

>83
スレ題の画像見てそう思うの？

[85: 匿名さん]

うちの嫁さんが、私の書き込みを後ろから見ていて、この画像を見せたところ
「これはそとん壁じゃないじゃん、コンクリートじゃね？」と言っていました

[86: 匿名さん]

そもそもそとん壁っていう証拠がない。釣り？

[87: 匿名さん]

そとん壁を実際に使用して分かったこと

Ｑ　塗り壁だから、やはりクラック（ヒビ割れ）は出やすいのか？

Ａ　「スーパー白洲そとん壁W」の主原料シラスは多孔質で形状も不整形を成し、太陽の熱や光、さらには水、風、寒冷などあらゆる自然現象に対して変質しない高純度無機質セラミック物質のため、クラック（ヒビ割れ）が発生しにくい材料です。
但し、下記のような建物自体に大きな動きがかかる恐れのある場合は、伸縮追随に限度がありクラックが発生するケースがあります。

［1］構造剛性が弱く、地震時や強風で動く建物
［2］木構造の場合、木材の吸放湿による伸収縮や曲がりが過度に大きい場合
［3］軟弱地盤上の建物で不同沈下が発生しやすい建物

「スーパー白洲そとん壁W」とて塗り壁である以上完璧ではありません、万一クラックが入った場合は、簡単に補修できる工法（ドラパ工法）を開発し備えています。

ドラバ工法をわざわざ開発しているぐらいだから、そとん壁はクラックが出やすいという意見もありましたが、１～３のような状況ならどんな塗り壁でもクラックは発生すると思います

私のところは、４年になりますが、３年目まではクラックは全く発生せず、４年目になって念入りに全面調べたころ、北側の壁面に肉眼でじっくりと見なければ分からないぐらいのヘアライン状のクラックを２か所発見しました。

４年でこれくらいの発生率ならクラックは発生しにくい材料だと思われます
他の採用者の皆さんのところはどうですか？

[88: 匿名さん]

ここの問題を今日メールで直接メーカーに質問してみました。

たった今返ってきた回答が

スーパー白洲そとん壁Wのご意見を頂きありがとうございます。またご自宅でのご採用も頂きありがとうございます。

スーパー白洲そとん壁Wにおいての汚れに関してですが、確かに周りの環境であったり、建物の構造上での収まりによっては、汚れが出るケースはございます。

ただこういった事例に関しては、工務店の担当者様と協力いたしまして、汚れの原因、汚れをつき難くする対策など、解決にむけた話し合いをさせて頂いております。

商品に関しまして、ご相談・ご不明点等ございましたら、どうぞお気軽にご相談下さい。

今後とも宜しくお願い申し上げます


私の地元の担当者の回答ですが、これぐらいの対応が普通だと思います。

しかし、スレ主様のところの対応は明らかに問題ありですね。

[89: 匿名さん]

No.80及びNo.87匿名さん
ホームページなどからの引用箇所と自分の意見の区別を明確にしてください。

[90: 匿名さん]

>>89
読んでわからないんですか？？？

[91: 79]

>79ではシラス外壁の長所が実は裏を返せば短所にもなっている性質を理由を挙げて展開してきました。
その後、一部の方の誤った捉え方の発言もあり、もう一度確認させていただきます。

＞80
メンテナンスフリーについて誤解
メンテナンスフリーには周囲の環境が影響してきます。
この環境原因については
1、ごく一般的な外部環境
2、特異な外部環境
があり、スレ主の場合はごく一般的な外部環境であり、その責任は施工会社にあると＞70で言いました。
幸いにも、スレ主と同じ外部環境になく、スレ題の画像のような状況にならない方が多数です。
そのことをもってメンテナンスフリーであるというのは早計です。
自分はスレ題のような被害がないからスレ主の言ってることは嘘だと言わんばかりの意見です。
同じそとん壁採用者の意見としては到底思えません。


＞81
同じ意見ですが、＞82さんが言っているように、デメリットをさもメリットのように自慢しているキャッチフレーズが多々見られます。
それは＞７９で説明したとおりです。

＞85
何を言いたいのか理解できません。
少なくとも被害者心情を察すると軽率にでる言葉でもないですし、それを掲載するあなたは異常だとしか言えません。

＞86
メーカーに問い合わせれば解決することです。

＞87
理解力の鈍い方ですね。
そとん壁のクラックはメーカーが自他ともに認めているのですから問題ではありません。
クラックを認めているのに、他方では防水性を自慢しています。
クラックの入ったそとん壁に防水性があると思いますか？
長い文章で反論している割には中身が薄いですね。

＞88
採用者としての心情、理解できます。
できれば、この掲示板を紹介してもらい、参加していただければ議論は進むと思います。

＞私の地元の担当者の回答ですが、これぐらいの対応が普通だと思います。
担当者のお名前をスレ主に紹介してあげればと思います。
同じ会社で担当者で対応が違うのはいささか問題があるのではないでしょうか？

＞スレ主様のところの対応は明らかに問題ありですね。
全く同感です。

[92: 匿名さん]

スレ主が一切現れないのはなぜ？既に解決済み？

[93: 18のそとん壁採用者]

私がそとん壁を採用するにあたり、１年ぐらいそとん壁について、いろいろと勉強しました。

工務店のモデルハウス（築３～５年）が２件、温泉施設１件、一般住宅４～５件を見て回りましたが、温泉施設の排気口周辺が黒く黒ずんでいた以外は、カビは１件も発生していませんでした。

また、メーカーのホームページのお客様の話しは良いことしか書いてないので、あまり信用せずに、そとん壁採用者の個人のブログなどを見て回りましたが、カビで悩まされていると言うような話しはありませんでした。
今回のような画像を見ていれば、私も採用はしなかったはずです。

下記の写真は、北側のエアコン室外機の周辺で日が当らずに湿気が多いせいか、青いカビやら藻みたいな物がいっぱい出ていますが、そとん壁には一切出ていません。
たぶんモルタルなら基礎の面と同じように出ていたかも？です。

以上のような理由で、上の方で力説されている、メリットがデメリットになり、カビが発生しやすいと言うことはないと思います。

[94: 匿名さん]

>>92
スレ主はどうやら２人いるようだね

[95: 匿名さん]

>>94
IPに注意

[96: 住まいに詳しい人]

メンテナンスフリーと言うと、メンテナンスをしなくて良いと解釈する人が多いようですが、本当の意味はメンテナンスが自由にできると言う意味です

[97: 79]

＞93
＞そとん壁には一切出ていません。
多分、同じ環境ではないのでしょうね。
カビが発生しやすいのではなく、液体吸収力の強いそとん壁に有機物を含有する液体（植物活性剤）等が浸透し、そこにカビ菌が定着した場合、そとん壁の長所がカビ繁殖を増殖させるための条件を整えることになります。
ある条件が整うと、そとん壁は他の外壁と比較してカビの生えやすい外壁材と言えます。
そのことは、＞51のスレ画像を見れば容易に想像できると思います。

＞93さん、何度もあなたに聞いていることですが、あなたの本意を聞かせてください。
スレ主さんがでっち上げの写真を公開し、そとん壁の信用を故意に貶めているとでも言いたいのですか。
自分の家では異常が見られないという事実だけで、そとん壁全体が異常がないと言い切るあなたが信用できません。
それはスレ主さんに対して名誉棄損になりますよ。


＞92,94,95
スレ主に対して過敏ですね。
私はスレ主ではないですよ。
貴方の嫁さんがそうじゃないかと言っているのですか？（笑

できれば、スレ題の画像がねつ造であるという理由を具体的にお聞かせください。

[98: 79]

＞96
＞メンテナンスが自由にできると言う意味です
高千穂さんがその意味で使っているなら、そういうことを但し書きで入れるべきです。
大多数の方がメンテナンスをしなくて良いと解釈していますからね。
詐欺行為と受け取られても仕方ないですよ。

[99: 匿名さん]

あなたの人物像がだいぶ見えてきましたね
建築関係の仕事を昔していて、知識は多少ある
最近定年して、現在暇を持てあまし住宅掲示板に張り付いている
面白そうなスレを見つけると素人相手に議論して優越感に浸りストレスを解消している
こんなところでしょうか？

[100: 79]

＞99
その通りですよ。
それがどうかしましたか？