旭化成建材 横浜都筑区 傾斜マンション問題 （三井不動産、三井住友建設、旭化成建材）

[匿名さん]

三井不動産グループが2006年に販売を始めた横浜市都筑区の大型マンションで、
施工会社の三井住友建設側が基礎工事の際に地盤調査を一部で実施せず、
虚偽データに基づいて工事をしていたことが13日分かった。

複数の杭（くい）が強固な地盤に届いておらず、建物が傾く事態となっている。
国土交通省は両社に因果関係を含めた調査を指示するとともに、
横浜市と建築基準法違反の疑いで調査に乗り出す。

ソース：http://www.nikkei.com/article/DGKKZO92784100U5A011C1CR8000/


パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【６】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584850/
三井不動産レジデンシャルですが・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78364/
旭化成建材の評判は？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584508/
三井住友建設の評判
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47633/
旭化成建材データ偽装問題 経緯とその後のニュース時系列まとめ
http://www.sutekicookan.com/%E6%97%AD%E5%8C%96%E6%88%90%E5%BB%BA%E6%9D...

【スレッドタイトル、関連スレッドURLを変更しました 2015.10.20 管理人】

[845: 匿名さん]

旭化成建材はどのみち倒産する。
三井からその後の確約があるにしろ、内部にはすべての汚名を被ったまま
ではいられない者もいるだろう。
報道があまりにも一辺倒に続くようなら一刺しあるかもしれんな。

[846: 匿名さん]

>>838
　そう考えると怖いですね。
　売りっぱなしってことですもんね。

　価格だけはめちゃくちゃ高いし買うのはやめようかな。
　

　

[847: 匿名]

>>846
不動産屋なんて口だけの横流しピンハネ屋ですよ。
三井はでたらめしゃべり過ぎですけど。
なんかあったとき払う金があるかどうかで選べば。

[848: 匿名さん]

>847
どこの中国の話だよ。

[849: 匿名さん]

>>841
旭化成建材が三井住友建設にまったく報告していないとは断定できないんじゃない？
工期末期になって立て続けに8本打ち込んだという事実の背景には業界慣習の闇が存在すると思うよ。

それから三井不動産と三井住友建設をゴッチャにしない方が良いですよ、三井住友建設は普通に三菱地所や他のデベ物件でも同じようにボーリング調査して同じように短い杭を用意しているだろうからね。ここだけと考え調査を指示しようとしない国交相が異常。

[850: 匿名さん]

>>838
三井不動産に対して三井住友建設がちゃんとやってると約束しておきながらボーリング調査を抜いて適当に短い杭を用意したのが全ての諸悪の根源。最も悪意を感じるのはここなんだけど散々下請のーせいにしてすっとぼけた後でボーリングの場所を間違えちゃったごめんなさいで今のところ済まされそうな勢いだから看過し難い。
三井不動産はその約束に従って購入検討者にPRしているし、旭化成建材が雇った現場責任者はそのゼネコンが用意した大量の杭にケチをつければ自分が旭化成建材から干されるから口出しできない。
三井不動産は予算内で自分たちが購入検討者に約束したものを約束した期日までに決まった予算で作ってくれたらそれで良いと思っているようだがそれ以上に口出しできないという業界の慣習が怖い。

[851: 匿名さん]

つまり、三井不動産はゼネコンやその下請けがトラブルなくやれてますよと言ってる限りは職人の仕事に口出しできない。せいぜい整理整頓とかしっかり休みが取れているかとか口出しして煙たがられないのってそんなぐらいじゃないのかね？

[852: 匿名さん]

>>848
工事現場ですからね。棟梁が使うと言えば前科とか素性国籍とかまったく関係ないですし。

[853: 匿名]

確認する奴が一匹もいないピンハネ一筋、これぞ三井品質。
おい、最下請け全部責任とれ！

[854: 匿名さん]

前持ってたタワーで工事進捗が順調すぎると思いデベに問い合わせしたことがあるよ。デベも予定より早いのでゼネコンに問い合わせしたという回答を素でくれた。当時はそんなものなのかと思っただけだけど今にして思えばデベって現場では無力な存在なのだなと。

[855: 匿名さん]

突貫工事で仕上げるってのが諸悪の根源だと思っていたけどまさかこんな初めの一歩ぐらいの段階からコストカットが横行していたとは。

[856: 匿名さん]

ついでながら私の会社の先輩は外回り営業の途中で現場に立ち寄っては工事の進捗を見張っていたそうだよ。そしたら雨の日にコンクリートを練っていたから水分量がこれでは調整できないだろうと口出ししたら現場で作業をストップさせてコンクリの水分量を計り直してくれたそうだ。
マメに顔を出すって大切だと思うし実は購入者が見張るべきなのかもしれない。

[857: 匿名さん]

会見で、この現場責任者について問われた旭化成執行役員の柿沢信行氏氏は
「本当にひどい奴…。なぜ、もっときちんと仕事をする人をつけてくれなかったと思う。上司についても調査したい」
と漏らす場面も。

一方、同社の平居正仁副社長は
「我々は２、３次の下請け会社のため、主導権を持って仕事が出来なかった」
と元請けなどへの“転嫁”とも取れる発言もあった。

過去１０年に旭化成建材が請け負った３０４０件の元請け建設会社は１１８５社あり、
１１１８社に調査依頼書を送付し受理されたという。
しかし、１８２件は元請けがどこか分からず、依頼書すら送付できない状況だという。
http://www.hochi.co.jp/topics/20151103-OHT1T50021.html

[858: 匿名さん]

>>856
そういう営業さんからなら物件買いたいですね！

[859: 匿名さん]

>他のデベ物件でも同じようにボーリング調査して同じように短い杭を用意している
まさにこれ。
新聞では「うちも同じように偽装したことがある」と同業者のコメントを紹介している。
業界の慣習でしょこれ。三井、旭化成だけの問題ではないですわ。

横浜担当の物件が愛知が多いとされていたが、対岸の火事じゃ済まされない事態。

[860: 匿名さん]

>>858
いや、先輩はまったくの素人でマンションを買った人なのね、売ってない。
ただし夫婦でマンション好きらしく奥さんがバイトで三井レジデンシャルサロンに勤務してる。

[861: 匿名さん]

>>859火事、いい例えですね。国交相は業界全体が炎上しないよう旭化成建材だけ燃え尽きさせるつもりなんだろうね。三井住友建設なんかつぶしちゃえばいいんだと思う。

[862: 匿名さん]

三井は浦安の漁民に札束をちらつかせて漁業権を奪った悪徳不動産屋
土地がなければ埋め立てて土地を作ればいい
これが三井ぼろ儲けの原点

[863: 匿名さん]

まあ、越後屋の系譜ですからね。
お代官様と結託して一儲けするのが常套手段ってヤカラですよ。
札束で真面目に生活している人の頬を貼る事など造作もないでしょうな。
最終的には、他人が大切にしている物を二束三文で買いたたくなんて、お手の物ですよ。

[864: 匿名さん]

旭化成幹部が本音、データ改ざん責任者は「本当にひどい奴…。上司についても調査したい」

会見で、この現場責任者について問われた旭化成執行役員の柿沢信行氏氏は
「本当にひどい奴…。なぜ、もっときちんと仕事をする人をつけてくれなかったと思う。上司についても調査したい」
と漏らす場面も。

http://www.hochi.co.jp/topics/20151103-OHT1T50021.html

[866: 匿名さん]

こんなに勝手に引用して著作権は大丈夫なのかな。。

[867: 匿名さん]

早く三イ不動産を刑事で起訴して、罪を裁いてくれないかなｗ

[868: 匿名さん]

>>866
完全にアウトだよ。
最近の雑誌社の違法アップロード取締りは厳しいから、ある日突然家に捜査令状持った警察官がやってくるかも。

[869: 匿名さん]

竣工時期ピッタリで。。。ほんとビックリまだ沢山ローン残ってるよ！どうにか国交省がんばってくれ！！

[870: 匿名さん]

>>863
>他人が大切にしている物を二束三文で買いたたく

これは許せん、拙者は切って棄てたくなる

>札束で真面目に生活している人の頬を貼る

こちらは札束の厚さによっては。。。

[871: 住まいに詳しい人 [男性 30代]]

だからマンション買う奴は馬鹿だって言ってんだろ

[872: 匿名さん]

三井は施工段階ごとに社内でもチェックをしているとパンフレット等で謳っていますが、実際は元請けに丸投げしちゃってちゃんとチェックはしていないんでしょう。？
それとも今回のような場合はチェックしていても見つけることは出来ないものなのでしょうか？

[873: 匿名さん]

どんな組織でも、
血眼になって不備等をチェックするのが下っ端で、
偉い人は下っ端がお膳立てした仕事にメクラ印を押すことが仕事。
上の者は実質的な仕事をしていないから、仕事のミスは下っ端のミス。
それは一社完結の仕事でも、重層的な請負仕事でも、同じ。

[874: 匿名さん]

国土交通省は不動産会社、元請け、下請けを詐欺罪で刑事告訴すべきだよ。

[875: 匿名さん]

どうも三井不の立場を理解してない方が多いような気がする。不良品を販売したということで購入者に対する責任はすべて三井不が負うが、仕入れた品が不良品だったわけだから、その賠償を発注先に請求するのは普通だと思う。

[876: 匿名さん]

>>875
いや、完全に発注ミスなんだが。。

[877: 匿名さん]

>>876
発注ミスは三井住友建設じゃない？

[878: 匿名さん]

>>877
確かに。
ただ、三井住友建設も三井不動産グループでしょ。
旭化成建材の一担当者の問題から、建設業界全体の問題に変わりつつあるから、どうなるかは分からん。
三井レジの社長が先走って全棟再建とか言っちゃうから、その費用は三井レジじゃ賄えないから、親会社の三井不動産持ちになるんじゃない。
三井住友建設と旭化成建材は、見せしめに破綻させられちゃうだろうし。

[880: 匿名さん]

>878

今回に限らず施工トラブルにかかわる費用は問題を起こした会社に請求ってのが三井のスタンス。施工管理ができてないってのは棚に上げて。自分の懐は痛まないから、何度も繰り返す。

[881: 匿名さん]

>>880
施工管理の責任は、主にゼネコンにあるんじゃない？

[882: 匿名さん]

最終的に一切の責任は売主にある。ゼネコンが施工管理をちゃんとしているかの管理は売主の仕事。

[883: 匿名さん]

>>882
だから施工管理の責任は主にゼネコンにある、で正しいでしょ。

[884: 匿名さん [男性 40代]]

>>878
仕事が無くなるから破綻して結果的に見せしめになる
しかし　財閥と名門の子会社は破綻するかな
あるいは形式的に破綻させて名前を変えて生き残ると思う

オリンピックや東北再建で人　金　もの　が必要な時に
2社の活動が数年ストップするのは痛い

[885: 匿名さん]

>>879
なに言ってんのｗ
その下のリンク先に、転載禁止で法的手段に訴えるって、はっきり書いてあるよ。
試しに講談社に通報しといたから、そのうち捜査令状持った警察官がやって来るかもね。
http://www.kodansha.co.jp/copyright.html#copyright

[886: 匿名さん]

見せしめに破たんさせるはないだろう。
そんなことしたら洗いざらいぶちまけられるわ。

潰した後の面倒を約束しとかんととんでもないことになる。

[887: 匿名さん]

開き直って脅迫ですか
下請けも相当、悪質なのですね

[888: 匿名]

旭化成は契約と設計どおりの杭を打ったけど、それが短かった。それで補修費と関係する調査費等を負担すると言っているけど、これも旭化成の責任分だけ負担すればいいから、潰れるほどすごい金額にはならないんじゃない？

[889: 匿名さん]

旭化成建材は横浜だけじゃなく、日本全国で同じようなことやったらしい。
一つ一つでは潰れるほどすごい金額にはならなくても
全部あわせたらどうかね？

[890: 匿名]

>>886
倒産チラつかせて居直るのはむしろ建設会社が得意とする手口だと思いますよ。下にいっぱいぶら下がっている会社の方が自民党や国交省は倒産されたら困る。
あの長谷工でさえゾンビのように2度死んで蘇ってるぐらいだ。

[891: 匿名]

>>889
全国的にはそれぞれ一本、二本だよね。素人目にも荷重がかかる重要なところが届いてれば多少届いてないぐらいは大丈夫に思える。
ジャニーズJr.に1人2人完璧に踊れてない子が混じっていてもわからないだろう。でもグダグダな子だらけだとさすがにね。

[892: 匿名]

ここの他に杭が支持層に届いてないところって見つかったの？

[893: 匿名]

>>892
今のところデータ偽装が発覚！までですよ。

[894: 匿名]

>>893
なるほど、ありがとう。杭本体に問題があると大変ですね。
杭の工事は雨の中もやっていて、管理の担当も１人だそうですから、すべての杭のデータが漏れなく全部有る方が不自然な気がします。データが採れなかった時の対応方法を決めてなかったから「何とかしろ」が蔓延してしまったのでしょうね。

[895: 匿名]

>>878
>ただ、三井住友建設も三井不動産グループでしょ。

勉強不足ですね。

[896: 匿名さん]

>894
「何とかしろ」の前に
荒天時でもデータが取れる方法の開発が先だと思うが

なけりゃないで、まあ、いいかの体質だったのでは

[897: 匿名]

>>894
実際、現場ではデータの紙を集めることは最優先にはなってないよ。

[898: 匿名さん]

>ここの他に杭が支持層に届いてないところって見つかったの？

ここのマンションも杭が支持層に届いていないと断定はまだされていない。
問題の杭について確認のボーリングをしていないので、現時点ではあくまでも届いていないのではないかと推定されているだけ。

現時点で確定していることは

１　建物が傾いている
２　杭打ちデータに偽装があった

報道から解釈する限りそれ以外の事は全て推定であって証拠が無い。

[899: 匿名さん]

>>897
そもそも、今どき紙に記録ていう時点でちょっとした衝撃。作業する会社だけでなく、杭打ち機のメーカーも頭が古いんじゃないのかな。もはや平成生まれですら「前世紀人ですか？！」て驚かれる時代なんだから。

[900: 匿名]

なるほど。
傾いたのは本当ですか？
例えば最初から段差があったとか、隣の棟の反対側がわずかに沈んで接続部分が少し持ち上げられているとか、そういう可能性はないのですか？

[901: 匿名]

>>897
そうですよね。建築は全部手作りだから工業製品と違って大変だと思います。

[902: 匿名さん]

そういう可能性は絶対ないとはいいきれないでしょうが。

その場合は、ひどい施工不良です。
三井住友建設は逃げ隠れできないでしょうね。

[903: 匿名]

>>902
わかりました
調査結果次第ですね

[904: 匿名さん]

>>843
>>844
マンションだけじゃなくて、戸建てにも問題広がっていくんでしょうね。

[905: 周辺住民さん [男性 60代]]

傾いた --> 建物の一部が沈下した　--> 支持地盤に届いてない　で間違いないでしょ

ここは杭を何本もインチキしたから露見したので、たとえば４０本あるうち
２，３本のデータをねつ造した、というレベルは無数にあると思うのが普通でしょ

その位なら大した影響ないし

[906: 匿名]

>>895
三井不動産グループではありませんよ
単なる大株主です
三井住友建設は利益の出るビルや商業施設で受注するかわりにマンションでは赤字受注します
三井住友建設の優秀な社員はこの20年でほとんどいなくなりましたよ

[907: 匿名さん]

＞傾いた --> 建物の一部が沈下した　--> 支持地盤に届いてない　で間違いないでしょ

「傾いた」以外はまだ実証されていないはず。
それともあなたは自分でボーリングして支持地盤に届いていないことを確認したのでしょうか？
そもそも建物が建っている状態だから、まだ誰もボーリングはやっておらず、ボーリング以外に確認する方法はないはずだけど。

相変わらずマスゴミのいい加減な報道とそれらを無批判に受け入れる情弱ばかりで困る。

[908: 匿名さん]

だいたい熟練職人なら届いたか届いてないかは手の感触で分かるんだよ。
データデータうるさいんだよ。
大事なのは届いたかどうか。
届いてないのに届いたふりをしたのなら重罪だが
届いているのなら偽装しようが何しようが問題なし。

[909: 匿名さん]

>>879
通報した

[910: 匿名さん]

>>905
>>908
例え2〜3本でも、職人が届いたと確信していても、ねつ造は駄目でしょ。小学生でも分かること。

[911: 匿名]

>>910
一般消費者にはデータなんてどうでもいい。ヒマなマスコミが喜んでるだけ。

[912: 匿名さん]

そうですねデータがどうとか、確信してるとかしてないとかじゃなくて

決められたことを守れてないことがいけないのではないでしょうか
ルールを守れてないような人や組織が安全なものを作ってるととても思えません

[913: 匿名さん]

>>912
一本残らず全ての杭の掘削データを紙面に残さなきゃいけないルールなんてあるの？

[914: 匿名さん]

>>913
請負として仕事の完成をもって対価を支払ってもらっているのに、
その仕事が間違いなく実施された事をどうやって示すつもりなの？
言った言わないよりひどい、やったやらないになるのは目に見えてるでしょ。
ルールの有無は関係なく、残さなきゃ自分や会社が困るから残すのが常識。

[915: 匿名さん]

「全ての杭が基礎の地盤に届いてること」

これはルール云々以前の話だと思うが

[916: 匿名さん]

>>914
請負の仕事の完成概念を理解していないですね。瑕疵ある仕事の完成も完成ですよ。
だから担保責任が特則とされているのです。
契約どおり設計図どおりの工事をすることが義務で、一式無増減で支持層に杭を打つ契約ではありません。

[917: 匿名さん]

販売時のパンフレット記載と趣旨が違ってくるような。。。

[918: 匿名]

>>917
パンフレットの記載には問題があると言われているよ。だから購入者が騙されたと言っているみたい。

[919: 匿名さん]

直下型地震想定して、わが家も避難訓練しておかないと危険ですね？

[920: 匿名]

>>919
備えあれば患いなしですね。

[921: 匿名]

請負契約は三井不動産とゼネコンの契約であって購入者は請負契約ではないですよ。三井不動産の商品を購入です。
ただし、見えない部分はカタログとデベの説明を信じるしかないのでデベの責任は大きいですね。
ここ10年は何年も前からの青田売りが常態化しているのでいっそのことプロジェクト単位でシンジケートでも組んで銀行抜きで建てればもう少しオーナーの監視が行き届くのになと思いますよ。

[922: 匿名]

>>919
まずは人数分のヘルメット購入です。
ちなみに我が家ではタワマンのため個人で水とビスケットの備蓄をしていましたが消費期限等の問題でアホらしく思えてきて最近はビスケット類は補充してません。

[923: 匿名]

>>915
そこの理論は結果論でしか成立し得ないですよ。
結果的に傾いてないあるいは傾いているけど住民が気付いていない、または住民は気付いたがデベがシラを切り通せたならば支持層まで届いていることになります。

[924: 匿名さん]

「全ての杭が基礎の地盤に届いてること」

ルールがどうのという前に、確かな仕事をやれということだよ。
日本の職人魂はどこに行った。
外人やヤンキーばかりで、そんなものはなくなっちゃたか？

[925: 匿名]

>>924
だったら最初からまともな設計図で注文しろ。短い杭発注すんな。

[926: 匿名さん]

>925
ばかやろ！
文句は三井住建に言え！

[927: 匿名]

>>926
てめぇが職人バカにすんな！

[928: 匿名さん]

ここで個人が責め合ってどうすんのさ

責任あるのは今回の問題に関わった人たちでしょうに(^_^;)

[929: 匿名さん]

>>922
ありがとうございます

[930: 匿名さん]

結局何で短い杭を発注しちゃったの？
問題のポイントはそこなんでしょ？

[931: 匿名さん]

違うでしょ。
問題のポイントは本当に杭が支持層に届いているのかいないのかを確認する事でしょ。
現時点では届いていない可能性があると言っているだけで、まだ誰も確認してないわけだから。
その次に、届いていてもいなくても、建物が傾いた真の原因の調査でしょ。

物事は科学的に考えようよ。いい加減、マスゴミに踊らされるの止めたらどう？
問題を矮小化するとろくな事はない。

[932: 匿名]

注文書と設計どおりに発注したから

[933: 匿名]

つまりデベがボーリング調査で手抜きしたのが諸悪の根源なのだが、何故だかこれは単純ミスで謝って済まされてしまうようだ。これの非を認めると業界が傾くらしい。

[934: 匿名]

>>933ごめんなさい！デベではなく「ゼネコン」のボーリング調査、の書き間違いです。

[935: 匿名]

>>933
ボーリング調査にどんな手抜きがあったのですか？

ボーリング調査はゼネコンの責任ですか？

[936: 匿名さん]

支持層までの深さの測り間違い→短い杭の注文→支持層まで杭が到達していることを示すデータが取得されていない→マンションが傾いていた→支持層まで杭が到達していない疑い、ってことですか。

[937: 匿名さん]

あんな戸建て用みたいな杭で支えられるもんなの？
マンションはみんな直径２ｍの場所打ち杭だと思ってた。

[938: 匿名さん]

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/167689/1
> ややこしいのは、改ざんが新たに見つかったからといって即、その施設の杭に問題が
> あるとは限らないことだ。２２日の会見で、旭化成建材の堺正光常務はこう言った。
>
> 「施工データの改ざんが見つかった杭には、支持層に到達しているものもある。デ
> ータ改ざんと支持層未達の等式は成り立っていない」
>
> 実際、横浜市の現場では打ちこんだ杭４７３本のうち、７０本分のデータ改ざん
> が判明。施工主の三井住友建設の地盤調査によると、そのうち支持層に達していな
> い杭は現時点で８本にとどまる。データ改ざんが見つかっても、支持層にシッカリ
> 到達している杭は複数見つかっているのだ。

「データ改ざんと支持層未達の等式は成り立っていない」
ここが重要な論点だな。
彼らは別に届いてないからデータを改ざんしたというわけではないんだな。
杭打ち職人の意識では、そもそもデータなんかどうでもよくて
そんなことを気にしている暇があったら杭を打て、
ということだったと思われ。

[939: 匿名さん]

だから、「支持層に届かない短い杭を発注してしまった」原因はボーリング調査のミスということになるわけなのかな？
そうだとすれば杭打ち職人一人に罪をおっかぶせるわけにはいかなくなりそうじゃん。

[940: 匿名さん]

>>938
まさにそうですね。
支持層未達に較べれば、杭打ちデータの改ざんは小さな問題のようですが、マスコミはごっちゃにして報道してますね。
また、ボーリング調査の改ざんは大問題ですが、杭打ちのデータ改ざんは良くないものの小さな問題とも思います。

そもそも昔は杭打ちの際、データをとってなかったようです。
杭が支持層にぶち当たると、それ以上進まないのでモーターがうなりを上げて、電流も多く流れる。
ちゃんと支持層に当たりましたよと報告できるように電流のデータを残すようになったらしいです。

雨の中、朝から夕方まで杭を打ち続けて、土木作業員の人たちがその後に整理するのでしょうから
くちゃくちゃに濡れて使えないデータは別のを流用しよう、ということはまだ理解できます。

それと支持層にあたってないけど黙っとこう、というのは全くちがいますね。
報道みててもその辺が良く分からないです。

[941: 匿名]

ボーリング調査の改ざんってどこから出てきたの
初めて聞いた

[942: 匿名さん]

データ流用があったから、管理者や発注側に杭未達が発見できなかった。だから、データ流用をした下請けが悪い、というのがマスコミの論調。杭未達でマンションが傾いたと言うなら、なぜ杭未達になったのかを追及すべきなのに、データ流用だけを強調するのは、問題のすり替えと下請けへの責任転嫁に思える。

[943: 匿名]

>>936
そういう話です。今回は三井住友建設がボーリング調査する場所を間違えたからずれて深いところに打ってしまったという説明が今のところまかり通っているご様子。8本も届いていなくてこの説明がまかり通ることが問題、正直なはなし庶民にはデータ改ざん自体はどうでも良くて肝心なのは杭が届いていないことなので短い杭を用意した方と黙って打ち込んだ方とでこれほど社会的な制裁に違いがあるのは異常だと思う。

[944: 匿名]

>>941
改ざんではなくて三井住友建設はボーリング調査した地点と杭を打ち込む場所の指示を間違えてズレたと説明して済まされている。
それもたしか翌日ワイドショーがおやすみの金曜だか土曜だかの夜にひっそり発表してちゃっちゃと誤って単純ミスで済ませている。