旭化成建材 横浜都筑区 傾斜マンション問題 （三井不動産、三井住友建設、旭化成建材）

[匿名さん]

三井不動産グループが2006年に販売を始めた横浜市都筑区の大型マンションで、
施工会社の三井住友建設側が基礎工事の際に地盤調査を一部で実施せず、
虚偽データに基づいて工事をしていたことが13日分かった。

複数の杭（くい）が強固な地盤に届いておらず、建物が傾く事態となっている。
国土交通省は両社に因果関係を含めた調査を指示するとともに、
横浜市と建築基準法違反の疑いで調査に乗り出す。

ソース：http://www.nikkei.com/article/DGKKZO92784100U5A011C1CR8000/


パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【６】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584850/
三井不動産レジデンシャルですが・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78364/
旭化成建材の評判は？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584508/
三井住友建設の評判
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47633/
旭化成建材データ偽装問題 経緯とその後のニュース時系列まとめ
http://www.sutekicookan.com/%E6%97%AD%E5%8C%96%E6%88%90%E5%BB%BA%E6%9D...

【スレッドタイトル、関連スレッドURLを変更しました 2015.10.20 管理人】

[762: 匿名さん [男性 40代]]

>>761
意図的にデータを改ざんしていた事が問題の本質である

不良率ではない

お前は問題を改ざんしている

[763: 匿名さん [男性 60代]]

問題の本質は、

設計施工分離、重層下請け構造、過剰な片務契約等々にあり、

それを知っていながら、是正をしない政官財マ癒着構造そのものにあると考えます。

お前様！

[764: 製造業の人]

そもそも、大型構造物です、二センチの誤差、40mの建物に対して、2000分の一の平坦度。機械加工並みです。なんでそんなに騒ぐの？ よくわからない。 これ言い始めたら、マンション、戸建て、建たなくなるよ。

[765: 匿名さん]

二センチの誤差に留まります、これ以上は１ミリたりとも進行しません、当社が保証致します、違ったら倒産するまで補償に応じます

こう三井が宣言すれば、誰も騒ぎませんよ。

[766: 匿名さん [男性 40代]]

>>764
偽装してるからだ
隠蔽してたからだ

精度が問題ではない　
お前と同じように製造業で言えばvwと同じだ

本質を現象とすり替えてしまうお前、問題解決下手だろう

[767: 匿名さん [男性 40代]]

>>763
それは隠蔽体質の背景だ
本質と呼ぶには細かすぎるし　
政治　自治体に責任を押し付けている

摩り替えの意図が見え隠れするな
お前　マンション関係者だろ　
まあ別にマンション関係者でも自由に意見してもいいんだけどね

建設業界で適者生存の生存競争が始まる
ことを期待する　　が5年たてば皆忘れそう

[768: 匿名]

>>765騒ぎますよ、杭が届いていない以上は！
問題点が、、、ズレてるのですよ。

[769: 匿名さん]

杭が届いていなくて
それが原因で建物が住めなくなるまで傾いたとしても
それ相応の手当てをしてくれるなら
私は騒がないよ（もちろん、口留め料ははずんでもらいます）

[770: 匿名]

>>764業界の考え方は本当に怖いねえ、杭が届いてないことが問題なので日本中のマンションで検査やったらおそらく元請けのボーリング調査手抜き、確信犯の短い杭少ないセメントの発注、下請けのデータ改ざんはセットで常習化した犯罪行為なのでしょう。
それを2センチの誤差の原因をデータ改ざんで下請けに押し付け済まそうとした三井住友建設が大問題、ミスしましたごめんなさいと言っていれば熊谷組に続きまたか横浜かで済んでいた。

[771: 匿名]

>>769
人の口には戸は立てられない、、どうせ誰かが顔にモザイク入れて声を変えてテレビにでちゃうと思ってますからたいした口止め料は出ませんね。

[772: 匿名さん]

問題は広がりを見せてるようです。

ここで、三井不動産の社長さんが、状況が変わりました、そこで今までの話は全部ちゃらね、メンゴ、メンゴ
と言ったら

どうなるでしょね？

[773: 匿名さん]

首都直下型地震は縦揺れを予測されてますが？杭が届いてなくても建物大丈夫なのでしょうか？
不安です！

[774: 匿名]

>>773
非常に危険です。傾いたり、倒れたりする可能性があります。

[775: 匿名さん]

あの頃でも、下請けが手抜きをせねばねらかったとしたら、最近の竣工・着工物件なんてどう信用すればいいんだろう。

[776: 匿名さん]

もう怪しいのは税金投入して全部建替えたら
セメントや鉄骨は仰山使う
人件費大盤振る舞い
アベノミクス第４～第＊の矢、乱れ撃ちや

[777: 匿名さん [男性 40代]]

>>776
それは偽装の対策にならんだろ
原因を潰すのが先だ
その後で当面の現象を解決だ

尚、税金投入する案件ではない
三井と旭化成のグループ存続をかけて補償だな
東京電力のように資産放出かな
出来なければヒューザーのように市場から淘汰

[778: 匿名さん]

東京電力は他の電力会社が支えた

業界への懲らしめの意味で、他のデベや建築屋から協力金をとりましょう

[779: 匿名さん]

すべてデベロッパーの責任。

杭打ち業者が正しいことをやれば工期が延びる。
業者はゼネコンから叩かれ、ゼネコンはデベから叩かれる。

地盤と言う不確定要素が極めて高いものを相手に金儲けしか眼中にないデベが工期を決めて絶対に死守する。
金儲けのために。

結局、不正をしなければ金儲けができないシステムの上に君臨する巨悪集団にメスを入れなければこの手の問題は無くならない。
今回のような問題はすべてのマンションで行われているのではないか？
データを改ざんしなくてもいいというのがラッキーなケースでは？

[780: 匿名さん]

週刊紙では、問題の担当者は真面目で堅実な仕事をする人で、決してルーズな問題社員ではなかったとの記事が出ていたね。

やはり、上から偽装を押し付けられた格好だね。
真面目な人なら責任負おうとするし。

個人の資質でも、会社固有の問題でもなく、業界の問題だろうね。
業界改善のために、ほんとのこと暴露してくんないかな。
日本中が大混乱になるだろうけど。

工期が伸びても適切な施工をせざるを得ないようになればいいけどね。でも下請けにきちんとコスト還元されればいいけど、請け負いで費用変わらずだと下請けがもっと疲弊してどんどん潰れるかもね。

[781: 匿名さん [男性 40代]]

フォルクスワーゲンと
日本のマンション業界
どちらのほうが自浄作用があるかなー

[782: 匿名さん]

>>779
>すべてデベロッパーの責任。
>>780
>個人の資質でも、会社固有の問題でもなく、業界の問題だろうね。
>業界改善のために、ほんとのこと暴露してくんないかな。

建設業界ではこの手の問題は当たり前。
能無し国交大臣や、パープリンマスコミは商売ネタとしか考えてないだろ！

こういう問題を本当に根絶したいなら、三井の経営陣を５年間刑務所に入れろ！
そうすれば確実にこの手の問題は激減する。

[783: 匿名さん [男性 40代]]

悪意ある偽装は
牛肉偽装　吉兆　白い恋人　赤福　
等々　食品メインだったけど

今のﾄﾚﾝﾄﾞは建設業　

[784: 匿名さん [男性 40代]]

LaLa横浜とフォルクスワーゲン買ったやつ
旭化成社員でフォルクスワーゲン買ったやつ
三井デベでフォルクスワーゲン

俺なら夜寝られないな

[785: 匿名さん [男性 40代]]

>>782
免許取り消しにすれば一発改善

[786: 匿名さん]

マスコミの分り易い解説もあって、園児からお年寄りまで幅広い年齢層が今注目してますからね

[787: 匿名]

工期は短いし、建築費も削られるんじゃ、まじめで誠実な仕事なんてできないね。

それでは、下請けが仕事を引き受けるほど赤字になってしまう。

建築業界の在り方が変わらねば、改善できない大問題ですね。

[788: 匿名さん]

「倍返し」って酷いな・・・横浜ってこんな人ばっかりなの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151101-00000001-jij-soci

[789: 契約済みさん]

しかし慰謝料３００万にはびっくりだな。
三井不動産利益供与レベルだろこれ。他の三井の物件購入者だからちょっと嬉しいけど、株主怒るよ。
住人の皆様焼け太りおめでとうございました。

[790: 匿名さん [男性 40代]]

>>789
300万円の実弾は　住民の団結を分断させて
三井対住民という明解な構図を
複雑化させ、住民側には不利になるだろう

住民は賛成するにせよ反対するにせよ１枚岩にならないと
いけない

が10枚くらいに割れて　個別に三井に攻略されていくだろうな

[791: 匿名]

>>790
買取希望です。
買取だとさらに上乗せなので有利です。

[792: 匿名さん]

慰謝料のみで３００万×７０５戸＝２１億円
傾いた棟の住民は、さらに２００万上乗せとのことなので３０億近くなるのかね
やはり、マンションは大手から買うに限りますわ

[793: 匿名さん]

※傾いた棟の住民は、さらに２００万上乗せとのこと

こんな情報、あったかなァ・・・・・？

[794: 匿名さん]

>「傾いた棟は別途５００万円」

３００万＋５００万で慰謝料８００万もらえるの？

[795: 匿名]

三井に限らず大手の不動産会社からマンションを買った人は請求期間内に建物を徹底的に調査して問題があったら請求しておくことをお勧めします。問題を指摘して請求さえすれば時効にはかかりません。
時効になってからでは全部購入者負担で、価値も下がってしまいます。
今回のような杭などの大変な問題では価値がほぼゼロになってしまうことも有ります。

[796: 匿名さん]

三井側の提案が建て直しが前提と言う事は、建て替えの合意が出来ない場合は、300万の慰謝料で終了ですか？
資産価値低下分の補填はあってもいいと思うけど。

[797: 匿名]

>>795
三井不動産のマンションは、今回のように傾いていないマンションでも杭などに問題があることが分かったのでやはり調査が必要ですね。
傾いていなくても、問題があれば建て替えになるので時効になる前に調査が必要だと思います。

[798: 匿名さん]

>>796
建て替えしない場合、補強はするわけだから資産価値は下がらないでしょ。

[799: 匿名さん]

>>797
また慰謝料がかかりますね

[801: 匿名さん]

下町ロケットで、「そこを何とかするのが君の仕事だろ」との会社トップの発言があったがまさにその通り。
偽装せざるを得ない方針こそが諸悪の根源。
この手の問題は会社トップにメスを入れなければ絶対に解決しない。
杭打ち業者のせいにするのはチャンチャラおかしい。

[802: 匿名さん]

社会は契約で成り立っている。無理な契約を承けるやつが悪い。杭打ち業者は悪くないなどと言い出したら社会が成り立たない。

[803: 匿名]

>>802
杭は契約どおり、設計図どおりの物だろ。
三井不動産は自分たちで徹底した品質管理をして安全な建物を販売するとしている。
本来、契約時に想定できないものや契約どおりで問題があるものは、工期や契約金額を変更して対応しなければならないのは三井不動産の契約上の義務だ。しかし三井不動産は、工期短縮、コスト削減が絶対で、お前たちで何とかしろという態度だから、旭化成に問題があるのは分かるが、結局、最下請けの現場担当者では、どうにも出来ないことを何とかしろと押付けていれば、一部で問題が発生するのは想像がつく。

[804: 匿名さん]

契約どおり、設計図どおりの杭が支持する地盤に届かないことがわかった。
その時、旭化成建材がどうしますと一言尋ね、お前たちで何とかしろと言われた。

はい、承知しました、何とかしますと工事続行していたら
全責任は三井になるの？

[805: 匿名]

>>804
旭化成がどうしますと聞いて、工期そのまま、追加なし、お前たちで何とかしろと言われたら発注者の債務不履行。
旭化成にも問題があるから相殺。

住民が迷惑していることは売主の三井が全責任です。

[806: 匿名]

旭化成を叩いているけど、実際誰がどこまですっとぼけてんのかわからないね。
三井不動産も設計図は自社で構造の専門家がチェックした上で徹底した品質管理を行っていると言っているし、三井住友建設も管理をしなければならないし、みんな自分で確認しなければいけないことは分かっているからね、それとも何にもしないでピンハネしてたか、全員怪しいね。
すっとぼけも含めて旭化成が押付けられている可能性がある。

[808: 匿名さん]

杭が届かなかったらコピーデータを貼り付ける。
そういう業界慣行なんだろ。
こう全国あっちこっちで偽装が出てくるとそう解釈するしかないな。
元請けもコピーは見て見ぬふりをするという暗黙の合意なんだろ。

[809: 匿名さん]

三井住友の管理ねぇ。
現場に任せっきりなのに大手ではこれを管理という。
プロの管理者が各所各所で立ち会ってりゃこんなことは起きん。
本当に責任感があるなら丸投げなんぞ怖くて出来ないわ。

調子のいいキャッチフレーズ作って厳しい予算内で捌くのが企業かもしれんが、
その条件で現場がどう変化していくかは知ったこっちゃないって風潮やな。

まぁ300以上偽装している杭業者は紛れもなくおから業者やろうけど
下請けに無理難題を押し付け利益を死守する元請けもおから業者の大親分やいうこと。

[810: 匿名]

最初から短い杭を渡しておいて届かなかったら下請けに自腹を切らせるという業界慣習はヒドイね。良心的な杭業者はとっくに淘汰されているはず。

[811: 匿名]

もし、自分が杭工事の最下請けで、短い杭で契約させられて、金も工期もやらん、お前が何とかしろって言われて、それが毎回のように常態化していたらと思うと、断り続ける自信無いなぁ・・・
何とかしろが暗にそれままやれに聞こえてくる気がする。