旭化成建材 横浜都筑区 傾斜マンション問題 （三井不動産、三井住友建設、旭化成建材）

[匿名さん]

三井不動産グループが2006年に販売を始めた横浜市都筑区の大型マンションで、
施工会社の三井住友建設側が基礎工事の際に地盤調査を一部で実施せず、
虚偽データに基づいて工事をしていたことが13日分かった。

複数の杭（くい）が強固な地盤に届いておらず、建物が傾く事態となっている。
国土交通省は両社に因果関係を含めた調査を指示するとともに、
横浜市と建築基準法違反の疑いで調査に乗り出す。

ソース：http://www.nikkei.com/article/DGKKZO92784100U5A011C1CR8000/


パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【６】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584850/
三井不動産レジデンシャルですが・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78364/
旭化成建材の評判は？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584508/
三井住友建設の評判
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47633/
旭化成建材データ偽装問題 経緯とその後のニュース時系列まとめ
http://www.sutekicookan.com/%E6%97%AD%E5%8C%96%E6%88%90%E5%BB%BA%E6%9D...

【スレッドタイトル、関連スレッドURLを変更しました 2015.10.20 管理人】

[621: 匿名さん]

三井不動産は、善意の第三者ですがという占有屋の相手までしなきゃならなくなるのか。
大変ですね。

[622: 匿名さん]

善意の第三者って意味違うけど。不動産売買において売主は買主に対して一切の責任を負う。下請けがやったことだから関係ありませんって通用しない。

だから、今回の件で宅地建物取引業法違反の疑いで調査対象にもなってる。

[623: 匿名さん]

あっ間違えた。善意の第三者って三井にかかるんじゃなくて占拠屋にかかるんだね。

まあ、三井の買い取り提示価格次第だけど、もっと高値で買い取ってくれる人が現れたら売っちゃうでしょ。たとえ占拠屋であっても。

[624: 匿名さん]

どこが善意の第三者だ
ですが、アタシュケース開けて札束見せて、このとおり即金で買いますとなったら
少しぐらい安くとも売っちゃうか、となるのは人情かもしれませんね。

グズグズ手間取ってると話がますますややこしくなりそう。

[625: 匿名さん]

建て替え決議も否決、補修決議も否決
となる公算がかなり高いだろうな。

[626: 匿名さん]

>>620一旦、住民と所有者を確定させるつもりでしょうね。
そこから第三者に相続以外で書き換えられた場合の議決権は無効にしなければ建て替え修繕派の利益が守れない、と言うか三流デベならあえて長引かせるためにそこらへんを固めないで見切り発車させ半永久的に先送りさせるだろう。

[627: 匿名さん]

>>624三井が最高価格と言ってくれているうちはまだ大丈夫でしょうけどね。

[628: 匿名さん]

>>625
なんで？なんとなくとか言うなよ。（笑）

[629: 匿名さん]

三井が、どんな数字を示すのか
住民さんの期待と興奮はいやがおうでも高まってますかあ

[630: 匿名さん]

>626

それは財産権の制限になるから違法でしょ。

[631: 入居済み住民さん]

三井が議決権の5分の1を買い取る。議決権を行使する。
建て替えも補修もできません。
それは、管理組合が決めないからｗｗ

そうならない内に住民総会を実施して、管理規定で「これはしない」ということを決めないとね

[632: 匿名さん]

こうなると、いったん三井が全戸買い取り、所有者である三井が建て替え決議して建て替え、再販売するときに旧所有者には買い取り価格での優先販売といった手法のほうがすんなりとことが進むのかも。

[633: 匿名さん]

>638

区分所有者になったことないでしょ。

×住民総会→管理組合総会
×管理規定→管理規約

[634: 匿名]

>>630
瑕疵に対する当事者ではなく状況をわかった上で購入してるんだからデベは一文たりとも払いませんね。
管理組合がしっかりしていればその一票は無効扱いになりますよ。その代わり管理費払わないとか言い出すでしょうけど。

[635: 匿名]

>>632そうなれば良いですね。でも販売後９年なので生活と切り離せないですし学校はどうするなどでもめますよ。まさか敷地内でプレハブ仮設住宅というわけにはいかないでしょ？転校させます？ホテル住まいで通学バス出します？ビジネスホテルで子育てできますか？といって仮に新横浜プリンスで3年間スイート貸切り通学送迎バス付きじゃ子供の人格形成にもマイナス。

[636: 匿名]

700戸のファミリーでしょ突貫できないから3年はかかりますよね？幼稚園児は小学生になります。

[637: 匿名さん]

>635

引っ越しなしだと、補修しか選択肢はないんじゃない。それも傾いた棟だけ。

そういう意味では三ツ沢って、強度に問題があったから実質強制建て替えですんなりいったんだね。問題が大きい方が、すんなりいくなんて矛盾するようにも思えるけどそれが実際なんだろうな。

[638: 匿名さん]

んっ、三井が提案してるホテル費用の補償って一時退避の場合でしょ。建て替え時の仮住まいと引っ越し費用の補償は提案に含まれていたはずだけど。

[639: 匿名さん]

>>632
もし本当にそれをやったら凄いですね。
まさに神対応。
現実は難しいのかなと思いますが。

[640: 匿名さん]

>>635
　634です。
　確かにそうなんですよね。
　ただ、住むということだけに着目すればその対応が素晴らしいと思、ったのですが、お子さんの教育環境等に与える影響などの拡大損害を考えるとどの方法を採っても本当に難しいんですよね。

　神対応などと軽々しい書き込みをしてしまい大変失礼しました。
　私は三井物件を現在検討していますが、住民のかたの気持ちに寄り添った対応がなされることを祈っています。

[641: 匿名さん]

>>628
建て替えには５分の４の賛成が必要（区分所有法第７０条）
補修には４分の３の賛成が必要（標準管理規約第４３条３）

どちらかに決議できるのは、建て替え派が８０％超の場合か
補修派が７５％超の場合に限られる。

[642: 匿名]

三井が1/4を買い戻せば、「何もしない」はありうる

[643: 匿名さん]

>642

数字の上ではね。でもそれやったら袋叩きでしょ。

[644: 匿名さん]

議決権の行使は正当な権利だし、正当な権利を行使して出た決議は守られるべき住民の総意だし。
決をとるころには世間の関心なんか薄れているし、問題が長引いて損するのは住民だし。

[645: 匿名さん]

全棟建て替えを説明して、議決権を確保したうえで何もしない。正当な権利の行使とはみなされないよ。

[646: 匿名]

>>565
航空機の場合は、原因究明が目的で犯人探しは目的ではないと聞きました。
関係者は刑事責任を免除される代わりに原因究明に協力すると聞きました。
もしかして、外国の話だったかもしれませんが。

[647: 匿名さん]

1/4程度の議決権確保で、スイスイと簡単に解決するとも思えないが。

[648: 匿名さん]

>646

アメリカの話ね。航空機事故に限らず、司法取引がある国なので文化が違う。日本は儒教の影響で信賞必罰。その日本でも司法取引を取り入れる方向みたいだけど、日本人の感覚になじむか個人的には疑問。

今回の件がマスコミに大きく取り上げられたのも、発端が偽装だから。去年三ツ沢で同じことがあったんだけど、あちらはミスってことでこれほど取り上げられていない。これも信賞必罰の思想が影響しているのだとと思う。

[649: 匿名]

>>646プラス648でJALが袋叩きにあい忘れかけた頃にボーイング社の過失が判明したのね。
今回の場合、三井レジ主導で住民に十分な救済措置が取られるなら今後の再発防止のためにもある程度は不問に付しても良いかなとかなんとかちらつかせて三井住友建設に全部吐かせたいね。

[650: 匿名]

>>648
今回も実は発端は三井住友建設の発注ミス、
で逆らって工期を遅らせると立場が危うくなるベテランのおっさんが元請けに都合が良い具合にデータを書き換えた。
それを旭化成建材が会見で個人の人間性を否定するような発言をして責任逃れに動いたから姉歯の偽装みたいな方向にぶれた。

始めから三井住友建設がごめをなさいしてればよかったのにね。

[651: 匿名]

一般知識版にあるデベロッパースレに杭打ち業者さんの書き込みがでてますがたぶんそれがすべてでしょう。三井住友建設の下請け押し付けに散々マスコミや世間が振り回されましたが全ては三井住友建設の現場監督の仕業でしたね。

[652: 匿名さん]

これですね
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47633/

下請けの連中の恨みつらみがすごい
こんなに書いて、特定されないか心配になるくらい

[653: 匿名さん]

>>652
私は書いて頂いて良かったのではと思っています。
恨みつらみのように感じる書き込みでも、責任の所在が旭化成建材、さらには一担当者のみにあるかのような世間の認識に対して一石投じているようにも私は感じますよ。

きっと販売中の物件でも三井住友建設施工のものが、三井でも三井以外でもありますからそこへの影響を懸念して三井住友建設という名前がごく力メディアに出ないようにしているんでしょう。

[655: 匿名さん]

リストにあるMMミッドスクエアでも是正工事となって騒ぎを起こしている。あと、ガーデンアリーナ新百合ヶ丘は設計変更があったけど、内容的には設計ミス。

[656: 匿名さん]

あっ、ガーデンアリーナじゃなくてプライムアリーナだった。

[657: 匿名さん]

>>654
こんなにあるのか。。。

中古で買うときは、避けた方がいいですね。

[658: 匿名さん]

後でわかるクオリティー(ｷﾘｯ

[659: 匿名さん]

わかるときが巨大地震で倒壊なんてことだったら目も当てられない。ここだって、耐震性に問題があって放置されてる間にそうなった可能性を考えると恐ろしい。

[660: 匿名さん]

>>658
「後」がまさか10年後とは

[661: 匿名さん]

すみふだけど、三ツ沢では住民が指摘してから１０年放置された。

[662: 匿名さん]

１：「売主がメジャー７のいずれか＋中堅企業（例）エヌ・ティ・ティ都市開発など」
２：「施工主がスーゼネ５社のいずれか」
３：「再開発・複合開発エリア」

の物件を購入する、というのがリスクヘッジとしてはベストなのかなぁと思いましたけどどうなんでしょうか。


１の理由：複数売主のほうが企業体力にも優れているかなと思いまして。責任の所在が曖昧になるというリスクも潜んでそうですが。。
２の理由：なんだかんだで資金力もありますし人も機材も良質なのかなと。
３の理由：「再開発・複合開発エリア」の物件は地権者に企業も含まれますからそのぶん住宅オンリーの物件よりも厳しい目が向けられると聞きました。

皆様はどういうチョイスがベストとお考えか教えていただけると嬉しいです。

いやもちろん「購入しない」が実際のベストチョイスなのは百も承知なんで、それは省くとします(^^;

[663: 匿名さん]

JVといってもパターンがいくつかある。売主は複数だけど実質的には１つのデベが仕切っているなんてケースもある。設計を担当してるデベと施工を担当してるデベが別だと、ダブルチェックの機能が働くことも考えられるから、どういう分担でやってるかを確認してみないとわからない。

[664: 匿名さん]

リスクヘッジとしては、売主が過去にどんなトラブルを起こしているのかと、その時にどんな対応をしているのかを調べるのも一つのポイントだと思う。過去の大きな施工トラブル（建て替えや解約になったケース）って、こんなものかな。トラブルを起こしていない会社はないと思うけど、事例の数には差がある。大手だから安心って妄信するのは間抜け。

三井：市川（＊）（鉄筋不足）、大船（六会コンクリート）、新川崎（充填剤注入漏れ）
三菱：南青山（コア抜きミス＋是正工事ミス）
野村：市川(*)（鉄筋不足）
住友：三ツ沢（杭）

(*)市川は三井、野村、清水のJV

[665: 匿名さん]

664の補足だけど、施工会社についても同じことが言えると思う。

[666: 匿名さん]

＞＞657　この中で地盤が軟弱で長い杭基礎を使った物件は避けたいですね。

[667: 匿名さん]

>>664
それの信ぴょう性もちょっとどうかと。中小デベに問題が出てないのは逆に不自然な気がする。

[668: 匿名さん]

ニュースになるような施工トラブルって、大手に集中している。中小の施工トラブルだとニュースには取り上げられないだけで、発生はしてるんだろうけど。

[669: 匿名さん]

いくら中小でも悪質であれば取り上げられますよ。
逆に大手でも施工ミス程度は報道されませんね。

[670: 匿名さん]

これだけ色々トラブルがあって、その中にデベの社員も住んでる、とかないのかなあ？