旭化成建材 横浜都筑区 傾斜マンション問題 （三井不動産、三井住友建設、旭化成建材）

[匿名さん]

三井不動産グループが2006年に販売を始めた横浜市都筑区の大型マンションで、
施工会社の三井住友建設側が基礎工事の際に地盤調査を一部で実施せず、
虚偽データに基づいて工事をしていたことが13日分かった。

複数の杭（くい）が強固な地盤に届いておらず、建物が傾く事態となっている。
国土交通省は両社に因果関係を含めた調査を指示するとともに、
横浜市と建築基準法違反の疑いで調査に乗り出す。

ソース：http://www.nikkei.com/article/DGKKZO92784100U5A011C1CR8000/


パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【６】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584850/
三井不動産レジデンシャルですが・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78364/
旭化成建材の評判は？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584508/
三井住友建設の評判
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47633/
旭化成建材データ偽装問題 経緯とその後のニュース時系列まとめ
http://www.sutekicookan.com/%E6%97%AD%E5%8C%96%E6%88%90%E5%BB%BA%E6%9D...

【スレッドタイトル、関連スレッドURLを変更しました 2015.10.20 管理人】

[581: 匿名さん]

>>580フーターズも末期のスカイマークもオーナーの趣味趣向が出ましたね。
むしろサウスウエスト航空のようにCAなどスタッフの採用基準を経歴や学歴ではなく客受けの良し悪しで決め、機長やメカニックも同一機種のエキスパートで安く固めて成功しました。
大手の三井レジですらこんななんですからこれから中小デベの生きる道はそこら辺りでしょうね。

[582: 匿名さん]

プレシスの一建設など田園調布でも厚木中町でも同じもの建ててます、最近の長谷工もそうですね。

[583: 匿名さん]

マンション傾斜、販売会社が販売後の最高評価額での買い取り提示

　横浜市のマンションが傾いている問題で、マンションを販売した三井不動産レジデンシャルが、２００６年の販売以降で最も評価が高かった金額で買い取る方針を住民に伝えていたことが分かりました。

　マンションの住民への補償をめぐっては、販売した三井不動産レジデンシャルが１６日開いた住民への説明会で、「全棟の建て替えを前提に協議を進めたい」と説明していました。

　関係者によりますと、三井不動産レジデンシャルはこの場で「最近の市場価格に照らし合わせた合理的な金額で買い取る」と説明し、マンションの販売が始まった２００６年以降で最も評価が高かった時点の金額で買い取る方針を示したということです。

　三井不動産レジデンシャルは、２７日に住民説明会を改めて開く方針で、こうした補償などについて正式に提示するものとみられます。（24日11:21）

[584: 匿名さん]

だいたい１戸あたり４０００万ぐらいの安普請のＲＣ構造でちゃんとしたもの作れってほうが
無理ゲーだろ

[585: 匿名さん]

とても妥当
でも住民は納得しないんだろうけど

[586: 匿名]

高額買い取り提示して早期終息狙い
41棟にまた偽装があったらまずいからな

[587: 匿名さん]

売主＝三井不動産
施工＝三井住友建設、旭化成グループ

こんな一流企業の管理でもこの様なずさんな事が起こりえるのに、管理能力も劣る二・三流デベ+弱小企業の建物なんかはどうなっちゃてるんですかね。
工事現場見ていても、汚いし、監督もいるのかいないのか分からないし、発注側も特に決まった管理書類や仕様書もなく。

職人（下請け）任せにするからこうゆうことが起こるんだよなー。だから監督（元請け）が必要なんですよ。
監督はもっと自覚を持って仕事するべきなんです。
生易しい業界ではないんです。
厳しく教えられて、自分から進んで仕事を覚えないと！
生半可な気持ちじゃ、工事監督にはなれません。

[588: 匿名さん]

>586

全棟建て替え提示も含め今回の異例の厚遇って、何が意図があるでしょ。宅地建物取引業法違反での処分逃れとか。

[589: 匿名さん]

>584
その難易度をクリアするのが匠の技でしょう。

[590: 匿名さん]

『２００６年以降で最も評価が高かった時点の金額』ってどう評価するんだろう。中古って相場はあるけど、取引は個別だからばらつきがある。

系列の三井のリバブルにやらして、なるべく安い制約事例をかき集めさせたりして。

[591: 匿名さん]

あっ、間違えたリバブルは東急だ。駅前にあるから勘違い。三井はリハウスだったね。せっかくだから中立性を保つためにリバブルにやらすのもいいかも。

[592: 匿名]

>>590
ですよね〜。
三井の評価じゃ住民は納得しなそう。
そもそもこのマンションって中古が販売時の価格を超えたことあるんですかね？

[593: 匿名さん]

>「全棟の建て替えを前提に協議を進めたい」と説明
>「最近の市場価格に照らし合わせた合理的な金額で買い取る」と説明

どっちなんだ？
はっきりしろよ

[594: 匿名]

わかった！
建て替え議決権を得るまで買い取って建て替え後の販売で買い取り金額を埋める作戦だ！
違うか・・・。

[595: 匿名さん]

>>593
意見が割れどっちにも決まらずグダグダになるのが目に見えてますが王者三井として大きく構えたのでしょう。
大正解と思いますよ。

[596: 匿名さん]

業者ってそういうところずるいよ。新築の販売でモデルルームに行くと近隣の
過去の販売事例はこれくらいとだすとき、相場が高かった時に販売した物件と
か条件がそこより良くて高値で売れた物件をピックアップするのがむしろ当た
り前。それでこの物件は割高ではありませんとやる。

今回はその逆をやるんだろな。しかも、中古の場合、売り出し価格は売主の言
い値。その価格で成約したとは限らない。業者は成約価格のデータベースにア
クセスできるけど。

[597: 匿名さん]

業者ってそういうところずるいよ。新築の販売でモデルルームに行くと近隣の
過去の販売事例はこれくらいとだすとき、相場が高かった時に販売した物件と
か条件がそこより良くて高値で売れた物件をピックアップするのがむしろ当た
り前。それでこの物件は割高ではありませんとやる。

今回はその逆をやるんだろな。しかも、中古の場合、売り出し価格は売主の言
い値。その価格で成約したとは限らないってところに漬け込むんだろうな。
業者は成約価格のデータベースにアクセスできるわけだから、提示された条件
を三井の系列以外の仲介業者にか確認するのがいいかも。

[598: 匿名さん]

>594
それだと議決権獲得に近づくにつれて買い取り価格がアップし、獲得と同時に暴落
うーん、手放すタイミングが難しい

[599: 匿名]

>>598
それはなしでしょ。
2006年から最近の評価で買い取りでしょう。
将来の動きまで加味すると基準が動いて先に売った住民が暴れだす。

[600: 匿名さん]

>593

三井は全棟建て替えと希望者には買い取りを提示。住み続けたい人には新しい住居を提供して、
見切りをつけた人は出て行っても構いませんということ。

ただ、建て替えは住民による決議が必要で、難しいと新聞で報道されている。

[601: 匿名さん]

建て替え決議って4/5以上の賛成が必要。三井が議決権を集めて議決をコントロールって
のはちょっと無理があるかな。

[602: 匿名さん]

>>600
だから買取に応じた人の住戸は議決権が三井に移るから早期解決にはベストな提案でしょう、それをごちゃごちゃと長引かせようとする住民が出ても正当な手続きで可決されれば建て替えできる。

[603: 匿名]

>>601
かなり強引だとは思いますが建て替え4/5の3/4、補修は3/4は住民間で決まらないでしょうから時間的には速そうな気もします。

[604: 匿名さん]

>>601別にコントロールしなくても三井に火の粉が振りかからなければそれでいいんだよ。三井はやるべきことはやっていると世論が認めればそれで良い。

[605: 匿名さん]

三井は建て替えしたいわけじゃないよ。最初の説明は補修だったし。

マスコミに報道されて注目されちゃったから、全棟建て替えを提示して世間にアピール、実際のところは建て替え決議がまとまらずに補修で済ますって算段。決議がまとまったのは住民の判断で、三井はできるだけのことをしたって言い訳する作戦と呼んだけど。

[606: 匿名さん]

>>601
三井がコントロールする、或いは三井にコントロールされるという視点自体がおかしいよ、まっとうな住民なら不利益を被ることなく安心を得られることが第一のはずですよ。
今後の再発防止への取り組みは株主対策でやれば良い話だし。

[607: 匿名]

>>605
補修も3/4の決議が必要らしいよ。

[608: 匿名さん]

全棟建て替えの4/5が難しいのは、問題のない（とされる）棟の住民は建て替え期間の仮住まいのわずらわしさから反対って人が出てくるはずってのがあるから。さすがに補修を反対する人は少ないと思うけど。不具合のまま放置ならそれこそ風評で資産価値が落ちる。

[609: 匿名さん]

建て替えにせよ補修にせよ、結論を出すには建物の調査が終わってからのはず。傾いてる棟の南側だけ調査して安全なんて説明してるわけだから、全棟の調査が終わって別の結果が出たらすべてひっくり返る。

[610: 匿名]

補修は補修で終わりで建て替えはしないってことじゃない？(違っていたらごめんなさい)
建て替え派は反対に回ると思います。
補修後建て替えなら話は別ですが。

[611: 匿名さん]

パフォーマンスコメントすら出せない三井住友建設ってのはどうやら本気でグループ内のみそっかす扱いなんだな。
訴訟に備えて何にも言わせてもらえない。

[612: 匿名さん]

>>610
まあ、とにかく三井はやるべき提案はやっているのですからという話ですよ。話が決まれば建て替えにしろ補修にしろ三井住友建設にやらせればよいのだから。

[613: 匿名さん]

>612

三井住友建設がやり直すってのもネックになるだろうね。住民の信用を失っている。

[614: 匿名]

>>612
たしかに。

「私どもは補修にせよ建て替えにせよと住民の要望に応じてやる用意がある。あとは住民の合意形成を待つだけです。ボールは住民側にあります」
って政治家みたいなスタンスを取りたいんだろうな。

[615: 匿名さん]

>615

建て替えもしくは補修の２択。

補修してから建て替えってのは、応急的な補修をするってことだろうけど、すぐ出ていきたい人にはホテル住まい費用の補償も提案してるから、それをする必要はないはず。

[616: 匿名さん]

建て替え派と補修派で分裂して何もできないってのが最悪のシナリオ。それを仕切るのは管理組合の役員。といっても素人の集まり。無償なのに大変だろうな。

あれだけの規模の物件だから、法律とか建築の専門家がいるかもしれないけど。まあ、そういった人がいても自分のことが精いっぱいだろうな。

[617: 匿名さん]

>>615永久リンクおつかれさま。
相場での買取に私ならさっさと応じますがローンが組み直せない高齢者や子供さんの学区問題がおありの方は大変でしょうね。

[618: 匿名さん]

>617

横浜線沿線って、条件のいいマンション少ないから、買い取ってもらっても移る先を決めるのも一苦労。

[619: 匿名さん]

>建て替え派と補修派

ほかに、売り飛ばし逃げ出し派もおるでよ
地上げ途中の虫食い状態で止まっちまったらどうすんだろね

[620: 匿名さん]

逃げ出す人は今後は関与しないってことでしょ。三井が買い取って、議決権を行使。

いやっ、三井への腹いせにその手の筋の人に売り払って、居座りを決め込まれちゃったりして。売却の相手は自由だしね。

[621: 匿名さん]

三井不動産は、善意の第三者ですがという占有屋の相手までしなきゃならなくなるのか。
大変ですね。

[622: 匿名さん]

善意の第三者って意味違うけど。不動産売買において売主は買主に対して一切の責任を負う。下請けがやったことだから関係ありませんって通用しない。

だから、今回の件で宅地建物取引業法違反の疑いで調査対象にもなってる。

[623: 匿名さん]

あっ間違えた。善意の第三者って三井にかかるんじゃなくて占拠屋にかかるんだね。

まあ、三井の買い取り提示価格次第だけど、もっと高値で買い取ってくれる人が現れたら売っちゃうでしょ。たとえ占拠屋であっても。

[624: 匿名さん]

どこが善意の第三者だ
ですが、アタシュケース開けて札束見せて、このとおり即金で買いますとなったら
少しぐらい安くとも売っちゃうか、となるのは人情かもしれませんね。

グズグズ手間取ってると話がますますややこしくなりそう。

[625: 匿名さん]

建て替え決議も否決、補修決議も否決
となる公算がかなり高いだろうな。

[626: 匿名さん]

>>620一旦、住民と所有者を確定させるつもりでしょうね。
そこから第三者に相続以外で書き換えられた場合の議決権は無効にしなければ建て替え修繕派の利益が守れない、と言うか三流デベならあえて長引かせるためにそこらへんを固めないで見切り発車させ半永久的に先送りさせるだろう。

[627: 匿名さん]

>>624三井が最高価格と言ってくれているうちはまだ大丈夫でしょうけどね。

[628: 匿名さん]

>>625
なんで？なんとなくとか言うなよ。（笑）

[629: 匿名さん]

三井が、どんな数字を示すのか
住民さんの期待と興奮はいやがおうでも高まってますかあ

[630: 匿名さん]

>626

それは財産権の制限になるから違法でしょ。