旭化成建材 横浜都筑区 傾斜マンション問題 （三井不動産、三井住友建設、旭化成建材）

[匿名さん]

三井不動産グループが2006年に販売を始めた横浜市都筑区の大型マンションで、
施工会社の三井住友建設側が基礎工事の際に地盤調査を一部で実施せず、
虚偽データに基づいて工事をしていたことが13日分かった。

複数の杭（くい）が強固な地盤に届いておらず、建物が傾く事態となっている。
国土交通省は両社に因果関係を含めた調査を指示するとともに、
横浜市と建築基準法違反の疑いで調査に乗り出す。

ソース：http://www.nikkei.com/article/DGKKZO92784100U5A011C1CR8000/


パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【６】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584850/
三井不動産レジデンシャルですが・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78364/
旭化成建材の評判は？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584508/
三井住友建設の評判
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47633/
旭化成建材データ偽装問題 経緯とその後のニュース時系列まとめ
http://www.sutekicookan.com/%E6%97%AD%E5%8C%96%E6%88%90%E5%BB%BA%E6%9D...

【スレッドタイトル、関連スレッドURLを変更しました 2015.10.20 管理人】

[361: 匿名さん]

>>358
ワイドショーは適当な情報とコメントで、それこそ責任感のひとかけらもありません。スポンサー次第で言いたい放題です。そういうことにに惑わされないようにして、正確な情報を入手して信頼できる企業かどうか購入者自身で確かめる力が求められますね。難しいけれど。

[362: 匿名さん]

>>361
確かにTBSは三井グループですね。
マスメディア情報でしか情報を知り得ないですが、少し差し引いて考えるのが妥当かもしれないですね。

今後の行方が気になりますね。

[363: 物件比較中さん]

マンションの事なら長谷工タラララッララ❗

[364: 匿名さん]

マンションのことなら分かるんだ！

[365: 匿名さん]

>>358
私も見ていて、「このコメンテーターは何を言っているんだろう？」とあっけにとられました。
マンションを買う時、杭打ち業者がどこかなんて知る訳無いのに。

[366: 匿名]

3000棟に偽装みつかば学校優先か
お国のお仕事から建て替えか

[367: 匿名さん]

不動産業者には守秘義務があります（宅地建物取引業法 第45条）。欠陥の内容や補償交渉の状況は、不動産の所有者（住民）にとって秘密にしたい情報であるため、三井不動産レジデンシャルの側から公表することはできません。

だから、彼らに記者会見せよと迫ることは、医者に対して患者の容体を暴露せよと要求したり、弁護士に対して依頼人のプライバシーを暴露せよと要求するのに近いものがあります。もちろん、住民や監督官庁への報告は行わなければならず、そこからマスコミに情報がリークされることはあるでしょうが、彼ら自身がマスコミに情報を出さないのは無理もないと思います。

[368: 匿名さん]

マンションの住民の皆さんには、個別の事情に即したできうる限りの補償がなされるべきだと思います。それにしても、下請けのたった一人の担当者のせいで、多くの住民の皆さんの生活が台無しになるなんて、一体誰が想像できたでしょう…。三井ブランドだから、チェック体制しっかりしてると思われからこそ大金をはたいて購入したのではないでしょうか。もちろん担当者は許されるできではありませんが、監督責任を怠った三井は公の場で非を認めてほしいと思います。トカゲの尻尾切りで終わってしまっては、また同じようなことが起きると思います。この業界の構造的なあり方を根本的に見直すべきです。

[369: 匿名さん]

偽造を見抜くことは難しいなんて間抜けなコメントしてる人もいるけど、９月に三井住友建設がデータを再確認して、転用を見つけだしている。裏を返すと建設時にはチェックされていなかったということ。偽造したのは一人かもしれないけど、組織的な不作為があったのは事実。

[370: 匿名さん]

住民は以前から騒いでいたそうだから、そのチェックさえもなかなかしなかったって事か?

[371: 匿名さん]

もし偽造が簡単に見抜けるのであれば、見抜けなかった行政にも問題がある。何のための建築確認か。性善説でチェックしているなどという妄言で見逃してはならないだろう。そんな体たらくで、業者に厳正な行政処分ができるのだろうか。

[372: 匿名さん]

>>371
そのとおり。見抜くのは無理なんて市の職員は言っていたが、だったら行政の仕事なんかいらない。税金の無駄遣い。

[373: 匿名さん]

>370

棟と棟の間の手すりがずれている住民が指摘したのに対して三井は問題ないと放置。住民が市に相談して市が指導してやっと重い腰を上げた。

去年には住友の三ツ沢物件でここと同じように杭が支持層に達していない問題が発覚していた。その発端も手すりのずれ。業者ならばそのことは知っていたはず。（今のところ）耐震性に問題はないとされているが、もし、そうでなくて、その間に巨大地震に襲われていたら人命にかかわっていた。

[374: 匿名さん]

一応、ここの問題の発覚には市はある一定の役割を果たしている。おそらく同じ市内の三ツ沢の件があったというのが関係しているのではないか。

役人の肩を持つわけではないがそういうことを知らずに税金の無駄遣いだなんていわれたら、ちゃんと仕事した職員はかわいそう。

[375: 匿名さん]

>>374
ごめんなさい。

[376: 匿名さん]

いやいや行政の問題は市だけではない。建築確認が機能しないということは、監督官庁である国交省がするべき仕事を怠っているということでしょう。デベやゼネコンのチェックが効いていないのも、煎じ詰めれば業界慣行、つまり監督官庁のリスク管理能力やリーダーシップが欠如しているということですよ。

[377: 匿名さん]

>>371
建築確認したのは民間の検査機関
横浜市には合否がいくだけで
データ提出もない

[378: 匿名さん]

>576

あの～、建築確認って建設を始める前の設計の確認なんだけど。

完了検査と間違ってない。でも、完了検査って建築が完了したことを確認する手続き的な検査。

[379: 匿名さん]

>>376
だから民間検査機関が建築確認したんだって

[380: 匿名さん]

>>377〜>>379
だから、そういうシステムにしてしまった行政の責任を問うているわけです。

[381: 匿名さん]

その責任を果たそうと国土交通省が三井までも調査対象にしてるのかも。

三ツ沢の時、そういった動きは一切なかった。

[382: 匿名さん]

>>381
後手後手だけどね。

[383: 匿名さん]

>>380
は？
民間の自浄作用が無いから、こんな結果になった訳で
今回は行政は関係ないだろ

[384: 匿名さん]

去年から何度も三井不動産に相談しても
相手にしてくれなくて
今年8月に横浜市に相談してから三井も動きだして
横浜市の会見でマスコミも大々的に取り上げるようになった

[385: 匿名さん]

>>383
マンションの不祥事は相次いでいる。業界全体に致命的な欠陥があると思われる。そんな状況で監督官庁に問題がないと言えるだろうか。市民が安心してマンションを購入できないようで行政が合格点を取れますか。

[386: 匿名さん]

民間も行政も結局、基礎がきちんとできているかどうかのチェックは、はなから諦めてるということでしょう？業界全体の問題ですよ。購入者を舐めているとしか思えません。

[387: 匿名さん]

>>385
わざと焦点をボカそうとしてる？
だから悪質だから横浜市が会見開いたんだろ。

[388: 物件比較中さん]

三井住友建設はどうして会見しないんですか？

[389: 匿名さん]

三ツ沢の杭打ち業者はどこなんだろう？

[390: 匿名さん]

>>387
性善説でチェックしてる横浜市ね。別にぼかそうとかしてませんよ。責任追及の後に来る再発防止をどうすべきか考えれば、自然と行き着く問題です。

[391: 匿名さん]

横浜市だけでマンション建ててるわけではない。再発防止で行き着くのは、デベとゼネコンの体質。

[392: 匿名さん]

ここって建設住宅性能評価取得でしょ。それもすり抜けた。住宅性能評価って姉歯事件の時もすり抜けた物件があったわけで、意味あるのかな。意味のない評価をやって、検査機関にお金だけ入る集金システム？

[393: 匿名さん]

性能評価は断熱とかエコ観点でしょう

[394: 匿名]

横浜市の地質地形を知らない連中が簡単に考えて先に杭やミルクセセメントを発注しちゃってると考えればすべて納得なんですよ。谷戸に河川の堆積で平地ができてるから支持層は決して平らではない。
それもこれも含めプロとして業界のレベルが低いことを実感した。

[395: 匿名]

>>392ないよりはあった方がいい、程度かと。
他に国交相大臣認定という作業行程を担保するお墨付きもあるけど書類を手書き改ざんしてるんじゃむしろ正直に遅れましたと言う方が評価が下がるからデベに嫌がられるな。逆効果じゃん！

[396: 匿名さん]

データ改竄は問題だが、工場跡地だからって、そもそも、地盤が悪い土地に手を出してしまったららぽーと横浜プロジェクトは、やはり、住む場所ではなく、訪れるだけの場所だったか。ショッピング施設と居住施設、そういう組み合わせは最近多いけど。

[397: 物件比較中さん]

三井もこれから不正の見つかるマンション全部建て替える資金はないだろう。
そうなると、lalaも建て替えされないかもね。

[398: 匿名さん]

>>391
行き着くのは業界全体の体質。デベやゼネコン、下請はもちろん地域行政、監督官庁も含めた再発防止でなければ意味がない。逆に、行政には問題がなかったとなぜ言えるのか？

[399: 匿名さん]

小石川で工事中断、引渡し不能になり
11月1日に説明会と進んでいる物件があって
ブログやツイッターで有名になってるけど
新聞やテレビが報道しないのは
売主への配慮だろうか。
建築物の安全にかかわると思うのだが。
杭の問題ではないが。

[400: 匿名さん]

>399

今回盛んに報道されてるのはおそらく原因が偽装だから。去年すみふの三ツ沢で、同じく杭が支持層に届いてなかったんだけど、こんなに報道されてなかったでしょ。あっちの方は耐震性に問題があったわけだし、こことおなじように住民が売主に手すりのずれを指摘してから１０年も放置された。その間に巨大地震に襲われていたら・・・。

[401: 匿名さん]

>>400
すみふの三ツ沢は、3.11の時、問題なかったんですかね、横浜でもかなりの揺れでしたが、倒壊に繋がらなくて良かったですね。ここは、3.11で、こうなったのでしょうか？

[402: 匿名さん]

>>400
支持層に届いていなくても、上からのプレッシャーで進めてしまうのが常態化していると元杭打ちの人が証言していましたが（昨日の報ステ）、それを「偽装」の問題にすり替えて旭化成に全ての責任をなすりつけておしまいにしようとしてるということでしょうか？？

[403: 匿名さん]

>399

あっちは設計が建築基準法に違反してるとの疑い。争点となってるところを見ると安全にかかわるような内容ではなさそう。煽りなさるな。

[404: 匿名さん]

>402
簡単には、おしまいにならんでしょう。

杭打ちの契約社員の発言だってはっきりしていませんから。

ここで彼が、
あっ、思い出した！この件は、上からのプレッシャーがものすごくて、支持層に届いたかと言う確証は
なかったんだけど、そんなこと言い出せる雰囲気ではありませんでした
とか証言しないとも限りません。

[405: 匿名さん]

　今後、新築マンションは売れなくなりそうです。１０年前のフューザー姉歯事件
と今回の三井不動産・旭化成事件と１０年のタイムラグで、同じような事件が起きてしまった。
　マンションも中古で10～15年経過後のマンションの方が安全そうです。
　建設作業員の人手不足や高齢化は深刻なようです。決められた期限までにきちっと完成できない
マンションがこれから多そうです。

[406: 匿名さん]

>>404
その「上からのプレッシャー」で杭打ちすれば、簡単に支持層まで届い……

いや、すまん。何でもない、忘れてくれ。

[407: 匿名さん]

>>405
これから杭打ちするマンションが売れるでしょうね～

[408: 匿名さん]

>>399
検討スレで、避難経路に疑義があるとわかっていて竣工の１年半前に販売活動したことが、売主に問題ありという議論になっていますよ。契約者を巻き込んだのが問題。市川猿之助をCM起用して大々的に販売していた物件です。

[409: 匿名さん]

>その「上からのプレッシャー」で杭打ちすれば、簡単に支持層まで届い……

私は好きですよ

[410: 匿名さん]

誰がおもしろいことを言えと