旭化成建材 横浜都筑区 傾斜マンション問題 （三井不動産、三井住友建設、旭化成建材）

[匿名さん]

三井不動産グループが2006年に販売を始めた横浜市都筑区の大型マンションで、
施工会社の三井住友建設側が基礎工事の際に地盤調査を一部で実施せず、
虚偽データに基づいて工事をしていたことが13日分かった。

複数の杭（くい）が強固な地盤に届いておらず、建物が傾く事態となっている。
国土交通省は両社に因果関係を含めた調査を指示するとともに、
横浜市と建築基準法違反の疑いで調査に乗り出す。

ソース：http://www.nikkei.com/article/DGKKZO92784100U5A011C1CR8000/


パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【６】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584850/
三井不動産レジデンシャルですが・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78364/
旭化成建材の評判は？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584508/
三井住友建設の評判
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47633/
旭化成建材データ偽装問題 経緯とその後のニュース時系列まとめ
http://www.sutekicookan.com/%E6%97%AD%E5%8C%96%E6%88%90%E5%BB%BA%E6%9D...

【スレッドタイトル、関連スレッドURLを変更しました 2015.10.20 管理人】

[312: 匿名さん]

>311

書き込む前に販売戸数しらべようね。三井は販売戸数で突出してるわけではない。

[313: 買い換え検討中 [男性 40代]]

一部の社員の手抜きでこんな大騒ぎになって(笑)　この社員定年まで会社に居るのかな

[314: サラリーマンさん]

一棟だけが傾いているようだが、実は他の棟も傾いてたりして

[315: ご近所さん]

旭化成の記者会見見たけど？？な感じ。まず居住者にお詫びをしたけど今回の件で居住者に対して絶対的に責任があるのはあくまで三井。だからいくら発注先の不手際だろうがその下請けの不法行為だろうが三井が矢面に立っている。ならば旭化成がまず詫びるべきは元請けの三井住友建設と三井不動産レジデンシャルじゃないのかな。補償も三井が建替えまで腹くくってるのに中途半端なスタンスだったし。。

[316: 匿名さん]

不正を見抜けなかった元請けの無責任と無能が露呈した。下請けからのデータをそのまま鵜呑みにするなんてありえない。コピーかどうか細かいところまでチェックできないだって？それをチェックするのが元請けであるあなたたちの仕事でしょ。下請けを管理監督する責任があるのは、元請けの三井不動産レジデンシャル。住民はマンション購入に際して、三井ブランドの信頼を買ったのだから。その信頼を裏切った全責任を三井は住民に対してとらなければいけない。

[317: 匿名さん]

旭化成建材の主張はある意味もっともで、瑕疵担保責任は瑕疵があった場合、無い状態にすればいいわけで、補修で済むのであればそれで十分。なので補修費用を負担すればいいって考え。

むしろ、費用を旭化成建材に請求すると主張している三井が、旭化成建材と調整することなく全棟建て替えを表明しちゃっている三井が勇み足。

ただ、旭化成建材の主張が正しいのは法的にはってこと。社員が偽装しちゃったことに対する道義的な責任をどこまで取るべきかってのに対しては異論もあるかとは思う。

[318: 匿名さん]

>316

新聞報道にあったけど、三井住友建設は９月にデータを再チェックした時にデータの転用に気が付いていた。裏を返すと、建設時にはチェックをすり抜けたか、チェックをしていなかったということ。

施主である三井不動産にもデータはわたっていたはず。知らなかったでは済まない。

[319: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

テレビで見たけど杭を打ったら最後確認出来ないらしいです。 当たり前だけど。そもそも不正するなんて倫理的に人としてどうかと思う。犯罪だ。

[320: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

〉317
確かに。これが勇み足だとしたらあまりにもお粗末ですね。ほんと迷惑です。

三井が業者間の調整なんかより住民への補償を最優先して、仮に旭化成建材から補償を取りきれなかったとしてもそれを被ってでも最大限のことはやる、という覚悟だとしたらたいしたものですが。

仮にそうだとするとここの住民はいいですけど、他の物件で同じ不具合が発覚したとして販売会社次第で補償が違うってことになりますね。うちが大丈夫なのか不安です。

[321: 匿名さん]

三井は費用を自腹で出す気はないと思うけど。何せ新川崎で施工トラブルが発覚したのちの第一声が、費用はゼネコンに請求しますだもの。

[322: 匿名さん]

旭化成が改めて補修のみ全額補償しますって
建て替え主張の三井不動産に公の場で釘を指したんでしょ？
住民が混乱するのを解っておきながら

[323: 匿名さん]

建て替えには区分所有者の4/5以上の賛成が必要で、報道されているとおり問題があるのは西棟だけであれば、これまた報道されているとおり建て替え決議が難しい。建て替えだと、問題のない棟の住民からは仮住まいのわずらわしさを嫌って反対も出てくるはず。

三井の全棟建て替えの提案って、それを見越した評判取りの可能性もある。

[324: 匿名さん]

本来住民にとっては、どこが費用負担しようが関係のない話。それを調整せずに全棟建て替えの提案を住民にしちゃう三井の社長って、無能としか思えない。

[325: 匿名さん]

>>323
確かにその通りですね。
実現が難しいことを分かってて、建て替えを提案だから、住民の皆さま、騙されないように。

[326: 匿名さん]

三井の説明だと確か全棟建て直しでまた新しいマンションにすむか買い取ってもらうか話し合いで選べるんですよね。なまじ補修して ハイどうぞ とどちらが良いか第三者は軽々しく言えないけど少なくとも補修した市川の姉歯のマンションは３.11の時は、ビクともしなかったらしい。

[327: 匿名さん]

プロ中のプロ、最大手デベの社長さんなら、建て替え決議の困難さを知ってるでしょうね。

[328: 匿名さん]

>326

買い取りについては各戸で個別に判断。ただ建て替えだと、決議が必要なので買い取りを希望せずに残った人達で判断する。買い取った分は三井の所有になるので、決議の時に議決権は三井が有する。

建て替えができるのなら残るって人もいるだろうから、そういった調整を三井がどこまでするかは未知数。

建て替えについては、耐震性に問題があったほうが実は手っ取り早くことがすすむ。退去命令が出たら建て替えをしないわけにはいかないわけだし。あと、選択肢としては問題のある棟だけ建て替え。この場合も建て替え決議は必要だけど。

[329: 匿名さん]

問題のある棟だけ建て替えを三井が提案してるかは不明。ただ、報道にはそういった言及はないように思う。

[330: 匿名さん]

数が多ければトラブルも多いのは当然とか言うけど
1978年から2006年まで29年間連続首位だった大京で
トラブルが多かった記憶はないもんな。
そもそも当時の大京は完成売りだったのでこんな問題は起こらなかったんじゃなかろうか。
青田売りの欠陥だな。

[331: 匿名さん]

>330

青田売りの弊害については同意するけど、今回のようなケースだと完成売りでも一緒。見つかったのは８年後でしょ。あと、大京でも数年前に手抜き工事で建て替えってのがあったし。

[332: 匿名さん]

30年位前だが、大京のクレームは半端じゃないと聞いたことがある。

[333: 匿名さん]

このマンション（新生マンション花畑西）なんて、
明らかな欠陥マンションで、構造計算書の偽造までしてたのが発覚してるが、
鹿島建設が元請けなのに、多少の補修工事程度で、再建の目途すら立ってない。
やはり三井レジが主導で再建してくれるなんて、恵まれてると思うが。

http://ib-specialist.jp/2014/11/post-50-1128-ymh-1.html
http://www.data-max.co.jp/2013/05/24/jsca_1_ymh_1.html

[334: 匿名さん]

ここってちょうどミニバブル期の建設。背景には地価高騰による建設コストの削減とかもあったのかな。そして今がミニバブル期と同じような状況。昨年も南青山、新川崎と施工トラブルが連発した。今の新築はリスキーなのかも。

[335: 匿名さん]

結論として、やっぱ一軒家だなと思う

[336: 匿名さん]

一軒家でも三井はダメでしょ。浦安で液状化で被害受けた件、裁判沙汰じゃない。

[337: 不動産業者さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[338: 匿名さん]

だいたい、下請けがしゃしゃり出て来すぎだよなあ
下請け単独で会見とか有りえない

下請けのせいでも三井が会見すべきだし
せめて下請けが会見するときは三井が同席するべき

[339: 匿名さん]

旭化成施工の全国の建物に波及するかも
知れないからマスコミに会見するわけで
三井不動産は住民説明会を連日開いているかと

[340: 匿名さん]

322

わざわざあのような場で、補修費を負担しますと発表するのは、裏で三井から全棟建て替えの費用を請求されてるけど、自分たちの考えはこうですって表明でしょ。

もし、補修費と全棟建て替えの差分については三井が負担するということで調整がついているのであれば、誠意をもって対応といったような住民からの反感を買うことのないようなコメントでお終いのはず。

[341: 匿名さん]

だいたい三井住友建設とか名前はいっちょまえだけど
出来の悪い人ばかりの＊＊なんだろ。
三井住友建設なんていらんよ。

[342: 匿名さん]

三井住友建設って、それぞれ破たんしかけた三井建設と住友建設がくっつけられた会社。財閥の名前が2つ並んでるからさぞかしなんってのは大きな勘違い。

[343: 匿名さん]

三井不動産＝プロデューサー
三井住友建設＝ディレクター、監督
旭化成建材＝AD

客はプロデューサーを信頼してお金を払う。

[344: 匿名さん]

費用負担で三井不動産と旭化成の主張が食い違ってるのに、旭化成の会見でその点を質疑で突っ込めない記者って無能。

[345: 匿名さん]

>横浜市都筑区の大型分譲マンションに傾きが見つかった問題で、固い地盤（支持層）に届かなかった深度不足の８本の杭は、いずれも基礎工事が終了する直前の約１０日間に打たれていたことが２０日、分かった。
　国土交通省は、現場責任者が工期の遅れを懸念し、深度不足のままデータを改ざんした可能性があるとみて調べる。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20151020-OYT1T50062.html

この「現場責任者」は誰ですか？
旭化成建材の？三井住友建設の？それとも他の会社の？

[346: 匿名さん]

>>345
旭化成建材が下請け業者で組んだチームに派遣した責任者と報道していました。
つまり、旭化成建材の従業員ってことですね。

[347: 匿名さん]

>>346
大手メディアの報道は聞いた結果しか書けません。

旭化成建材の従業員だけで、こんな大それたことができたのか？
そこが疑問なわけです。

[348: 匿名さん]

三井住友建設とか三井側は記者会見しないのかな？
旭化成に責任を押し付けてるようで、余計に不信感がある。
購入者にとっては三井住友建設が施工主です。丸投げしてたとしても、そんなの知るはずも無いし、責任はあるはず。

売り主も三井不動産レジデンシャルの他に、明豊エンタープライズがありますよね？
なぜこちらは名前が一切報道されないのでしょう？
確かに三井と言うとインパクトはありますが、報道は大手だからと言うのではなく、関わった日立を含む全ての社名を公表するべきだと思う。

[349: 匿名さん]

>>348

マスコミは観る人が飛び付く情報しか報道しませんよねー

まあ、やたらに公表したところで今度は観る側か
どこに責任かあるの？と混乱するだけなのもあるでしょうね

詳しく調べたいかたはネットで調べるでしようからね

[350: 匿名さん]

>>340
そう思います。ここまでしか出せませんと。他にもあるかもと、いうことで。

[351: 匿名さん]

>>348三井レジ放置→三井住友建設丸投げ→日立丸投げ→旭化成現場監督のごまかし→下請け会社従業員の工期の遅れ

どんだけの会社が中間搾取してるんだよって話だな、資材高騰で値上がり云々なんてまやかしもいいところだ。
日立と旭化成いらんだろ？

[352: 匿名さん]

>>338

仰るとおりです。

下請け単独会見？？
昨夜、報道ステーションで古舘さんも言ってたけど、販売元、元請けとひとつながりの問題だと思います。
下請けを矢面にたたせて、三井は恥ずかしくないのかな。
かえって、そういう組織なんだと信頼損なうと思うのだけど。

[353: [男性 60代]]

その通り。元請けの責任がわっていない。下請けに押し付けようとしているのが見え見えだ。間違ったデータ与えた責任もかなり大きい。杭長さのデータが間違っていなければ問題は起きなかったことが十分考えられるのではないか？

[354: 匿名さん]

>>352
旭化成建材の杭打ち改ざんで三井のマンションだけでなく
旭化成施工の全国の3000棟が影響を及ぼすので
その原因説明を旭化成単独で会見したって所でしょうか

[355: 匿名]

>>352下請け云々以前の話として旭化成は「みずほグループ」だからね、三井住友に守る気はないですよ。

[356: 物件比較中さん]

やっぱりマンションは長谷工かな。

[357: 匿名さん]

>>355
旭化成は住友グループです

[358: 匿名さん]

朝のワイドショーで「旭化成のブランドを信じて買った」等と勘違いのコメントをやってた。三井のマンションって意識は薄いのか。

[359: 匿名さん]

旭化成はみずほ寄りです。

[360: 匿名さん]

旭化成が記者会見したのは、旭化成建材が建築基準法や建設業法に違反した、いわゆる刑事事件の疑いが濃厚だからではないでしょうか。一方の三井不動産と三井住友建設が違法行為に当るかはまだ不明なので、今のところ責任は民事ということになります。そのため記者会見でなく、住民説明会を行うという判断になっているのではないでしょうか。

[361: 匿名さん]

>>358
ワイドショーは適当な情報とコメントで、それこそ責任感のひとかけらもありません。スポンサー次第で言いたい放題です。そういうことにに惑わされないようにして、正確な情報を入手して信頼できる企業かどうか購入者自身で確かめる力が求められますね。難しいけれど。