旭化成建材 横浜都筑区 傾斜マンション問題 （三井不動産、三井住友建設、旭化成建材）

[匿名さん]

三井不動産グループが2006年に販売を始めた横浜市都筑区の大型マンションで、
施工会社の三井住友建設側が基礎工事の際に地盤調査を一部で実施せず、
虚偽データに基づいて工事をしていたことが13日分かった。

複数の杭（くい）が強固な地盤に届いておらず、建物が傾く事態となっている。
国土交通省は両社に因果関係を含めた調査を指示するとともに、
横浜市と建築基準法違反の疑いで調査に乗り出す。

ソース：http://www.nikkei.com/article/DGKKZO92784100U5A011C1CR8000/


パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【６】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584850/
三井不動産レジデンシャルですが・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78364/
旭化成建材の評判は？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584508/
三井住友建設の評判
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47633/
旭化成建材データ偽装問題 経緯とその後のニュース時系列まとめ
http://www.sutekicookan.com/%E6%97%AD%E5%8C%96%E6%88%90%E5%BB%BA%E6%9D...

【スレッドタイトル、関連スレッドURLを変更しました 2015.10.20 管理人】

[208: 匿名さん]

んーでもこれって売主・施工主がどうこうの問題では無いような
現在の慣れ合い的なシステムのままではどこでもいつでも起こりうることじゃないのかなぁと

大切なのはこのようなことを再び起こさない
そして万が一起きた時の保証のシステム作りの徹底じゃないかしら

我々購入者側は新たな建物の品質管理・保証のシステム作りが完成するところまでをしっかり見届けなければなりませんね

今回の件が良き前例となってくれることを願ってます

[209: 匿名さん]

>196

三ツ沢もちゃんと報道されたし、この掲示板でも盛り上がってたよ。その当時も物件検討していて知らなかったのなら情弱。

というは物件検討しているのなら、過去にデベが問題を起こしていて、どんな対応していたかってのも重要な検討のための情報。三井ってニュースになるような施工トラブルを繰り返してる。今回の件だって、後で確認したら偽装ってのがわかったんだから、施工当時にちゃんとチェックしていればその時点で発覚してたはずでしょ。

[210: 匿名さん]

担当者は杭打ち一筋１５年か。
専門性が高すぎて他人にはアンタッチャブル。
三井のエリートちゃんの目をすり抜けるぐらいわけないんだろ。

[211: 匿名]

三井不動産レジデンシャルなら、だいじょうじゃないでしょうか。

ホームページに、こんなアピールしてます。

http://www.mfr.co.jp/tatekae/

「私たちの実行力」や「私たちのサポート力」も誇らしげで頼もしいです。

「実績！進捗レポート」で都度様子が伝わりますし、最終的には
「体験記」にも掲載されるかもしれません。

[214: 匿名さん]

お金の問題でもないと思います。
元の平穏な生活には戻れないわけですよね。

住民の間で意見の違いからいざこざもありそうだし、
引越しなんてめんどくさいし、
方向性が決まるまではマンションをでていくこともできないのでは？
自分なら、心身ともにストレスでどうにかなってしまいそう。

[215: 匿名です]

>>89
大京は結構真面目に建ていたけど、赤字になりオリックスへ
その後マンション建設から一歩引いたみたいですね〜
タワー型は危険ですよ！

[216: 匿名さん]

以下の記事を読む限り三井住友建設は今年になってデータを再チェックしたときにデータの転用を確認できている。建設時に問題がすり抜けたのは誰もチェックしていなかったということ。三井住友建設は設計監理でもある。当然、施主である三井不動産もデータを受け取っている。旭化成建材だけに責任を擦り付けているのはいかがなものか


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151017-00000055-mai-soci
　旭化成建材が一連の問題を調べ始めたのは９月２４日。工事元請けの三井住友建設から「施工データに転用があるのではないか」と問い合わせを受けたのがきっかけだった。翌２５日までに、くいを打ち込む際に計測する地盤の固さに関するデータの改ざんが３８本のくいに及ぶことを確認した。その日のうちに、旭化成建材の前田富弘社長と旭化成の浅野敏雄社長にまで報告されたという。

[217: 匿名さん [男性 40代]]

最近、免震型マンションとかありますけど、世帯数増える傾向です。
マンションは建て替えに条件があるので
あまり、世帯数が多いと大変みたいですね！
管理組合と自治会は別組織ですし、意見の集約なんて誰がやるのでしょうね？
世帯数少ない方が無難かな？

[218: 匿名]

>>215
大京がマンション売らなかったら何売るんだよ。
売りたくても金融に弱くデフレが来ても営業力依存で時代についていけなくなったためオリックスに救済された古い体質の会社だよ。

[219: 匿名]

>>217
文章がセンテンス毎にバラバラで整合性が皆無ですよ。ただ確実に言えてることは世帯数が少なければ負担が大きいということ。
20世帯のマンション運営が200世帯のマンションの1/10の予算で済むわけがないです。

[220: 周辺住民さん]

このマンションがある地域は、元々、湿地帯で地盤が悪い上に、土地としてもよろしくなかったんでしょうね。
古い地名がまさにオカルト。
http://matome.naver.jp/odai/2140914941363435601

[221: 契約済みさん]

戸建てが２ｃｍ傾こうがニュースにすらならないのにマンションだと大ニュース。
補償は十二分過ぎる提案をしているんだから企業責任は果たしてるよね。
戸建て買わずに一流企業のマンション買ってよかったんじゃないかな。
あとは住人さんがゴネずにどこまで受け入れるかですよ。
建替え決議は通らないだろうから、落とし所は時価額買い取り＋αの部分をどこまで引き出せるかですね。
逃げたい人は同程度の新築価格＋引越し代、居続ける人は評価毀損分2000万貰って手打ちかな。
法律上は既存不適格なだけで建て替え義務はないんでしょ？

[222: 匿名さん]

>>219
変わるかどうかは豪華な共用施設とか駐車場とかエレベーターの数次第でしょ。
ここがシンプルなら予算もそれなりだよ。
ただ、輪番の役員がすぐ回ってくるとかはあるだろう。

[223: 匿名さん]

>220
あわわあああああ

[224: 匿名]

>>222
うわーわかってないw

[225: 匿名さん]

>221
関係者降臨中

[226: 匿名さん]

>221
関係者降臨中

[227: 匿名さん]

他の物件は大丈夫か？？
第三者がきちんと調査する必要がある。
今回の件を下請け担当者一個人に責任を押し付けてうやむやにして終結しては絶対にならない。とかげの尻尾切りで根本的な解決にはならず、また同じような事象が発生する。
今回は調査ミスではなく人的な不正。不正した理由がよくわからず、担当者の回答は子どもの言い訳か？と耳を疑いたくなる稚拙な内容。人間の行動は変わらないから、他にも手抜きをしている可能性が極めて高い(そうでないことを祈る…)。一個人の行動が発端だとしても、チェックできない組織に問題がある。チェックできない組織だから、他の担当者も同様に手抜きをしているかもしれないと考えてしまう。本当にとんでもないことをやってくれた。

[228: 匿名さん]

>221
北棟の杭打ちは、別グループがやってて問題ないそうだから
北棟の住民は評価毀損分2000万は丸儲けですね。

[229: 匿名さん]

>>227
旭化成建材は旭化成の100%子会社。上場会社には厳しく求められるコンプライアンス体制や意識が希薄だったのではないでしょうか。

[230: 匿名さん]

>>221
施工ミスは報道されないけど、今回は不正ですから・・・

[231: 匿名さん]

北棟は問題なしってことだと、住民の意見がまとまって建て替えにすんなりと進むってことはなくなったね。

[232: 匿名]

補修で十分ですよ

[233: 匿名さん]

補修だと傾きは直せないとあったけど。

[234: 匿名さん]

補修って、杭打ち直しだから無理でしょう。
建て直しは時間がかかるから、買取り＋慰謝料以外に考えられない。
業者ぐるみの犯罪じゃないですか？
擁護者が多くなると業界ぐるみと疑ってしまいます。

[235: 匿名さん]

三井はもともとステマが多い。不祥事起こしたときに頑張ると逆効果ってのが理解できないみたい。

[236: 匿名さん]

過去レスに、三井が新川崎でとか書かれてたけど新川崎でも何かあったの?

[237: 匿名さん]

>>236
新川崎は清水建設の工事ミスでタワマンが折れた
そのため完成が2年延期

[238: 匿名さん]

新川崎だと、昨年、建設中のタワマンで柱の充填剤注入ミスで、上階の重さに耐えられずに柱が折れた。それで、販売中止、契約者については解約、いまだに販売再開できずのことじゃないかな。

これもニュースになってるんだけどな。マンション購入検討しているのなら、過去に売り主と施工会社が過去にどんな不具合を起こして、どんな対応をしたかも検討のポイントだと思うけど。

[239: 匿名さん]

根っこの部分は地盤のような気がする。
マンションなら埋立地だろうが杭さえ打てば建てられると言うけど、地盤の悪い地盤に建物を建てるのはむかないんだよね。それでもきちんとボーリングして地盤を調査してればいいけど、サンプルで数カ所調査して杭うってるとこ他にもあるんじやないかな。この地盤でこの杭の浅さ？というマンションたくさんある。
地盤が悪いと言われる場所で杭が浅いマンションは調査してもらった方がいいんじゃないかな。パンフレットに杭の深さ載ってるよね。

[240: 匿名さん]

三井の大事件でいうと市川のタワーズウエストの場合は鉄筋が不足してたけどもう30階以上も立ち上がっていまさら壊せないからコンクリートを破壊してそこに追加で鉄筋を埋め込むというウソみたいな補修をした。
耐久性能上問題ないから補償もしないって突っぱねたのがあとで大問題になったよね。

[241: 匿名さん]

200戸以上もキャンセルが出て補償もなかった。
みんな泣き寝入りだった暗黒の事件として後世まで語り継がれてる

[242: 匿名さん]

他の大手デベでは、この様な問題はなかったのでしょうか？

[243: 匿名さん]

過去の大きな施工ミス（建て替えや解約になったケース）でこんなものかな、三井が突出している。

三井：市川（＊）（鉄筋不足）、大船（六会コンクリート）、新川崎（充填剤注入漏れ）
三菱：南青山（コア抜きミス＋是正工事ミス）
野村：市川(*)（鉄筋不足）
住友：三ツ沢（杭）

(*)市川は三井、野村、清水のJV

あと不祥事という点では三菱の土壌汚染隠し（OAP）なんてももあった。

問題が発覚した後、各社がどんな対応したのかも物件購入検討には重要な情報。あとは自分で調べてね。

[244: 匿名さん]

＞241のコメントを補足すると、契約しちゃうと買主は施工トラブルがあった場合弱い立場にある。売主が是正工事を行って引き渡すと主張すると、傷物は嫌といっても解約は買主事由で手付金没収。逆に売主が引き渡しをあきらめたら手付金の倍返しはあるけど解約してはいさようなら。

市川のケースは前者で、当初売主である三井、野村はキャンセルするなら手付金没収と説明した。その後、譲歩して契約の白紙撤回（手付金は返金）を認めた。暗黒な事件というわけではなく、それが契約なのでどっかのCMじゃないけど契約するときはちゃんと確認しないといけない。

大船、新川崎がケース。南青山は特殊で解約だけど手付金３倍返し。ただ、個人的な見解だけどこれは引き渡し直前に問題が発覚して、解決が長引くと引き渡し予定日を過ぎて契約不履行になるのを恐れて幕引きを早めるためだったと考えている。隠ぺい疑惑もあったのでそれを糾弾させないためという見方もあるけど。

[245: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

この流れで言えば、なかなか対応しないデベはどこもクソだけど、旭化成は神対応だったてことになるのか？

[246: 匿名さん]

データ改ざん見過ごす会社が神ですか？

[247: 匿名さん]

湾岸中心に２３区スレしか見てないが、新川崎の事は知らなかったなあ。話題にならなかった。

[248: 匿名さん]

ニュースで地盤再調査ってやってたけど、調査した結果安全宣言したはずと思ったけど調査していたのは傾いていた棟だけ見たい。ひどいな。

[249: 匿名さん]

>>245

ディベロッパー＝三井不動産がク○？

そういうことは書かないほうがよいですよ

あとあと大変なことになりますから

[250: 匿名さん]

>住友不動産は過去１０年間に販売した約３００件のマンションに対するくい打ち業者の特定を進めている。約２００件超を確認し判明した。残り約１００件はゼネコンなどを通じて調査を急ぐ。
http://ryukyushimpo.jp/kyodo/entry-155869.html

皆さん、お忙しいようで
今週も張り切っていきましょう！

[251: [男性 30代]]

アトラスは大丈夫かな。かなり心配になってきました。

[252: 入居済み住民さん]

支払ったお金を全額返金
引越し費用
迷惑料
この３点セットは最低ライン

[253: 名無し]

少々傾いたからってどうだというのだ。10年で2cmの沈下なら、100年経っても20cmぐらい。角度にしたら、0.5度以下だろう。これなら、たぶん気が付かない。
1度くらい傾いていると健康に影響があるらしいが、これくらいならどうってことない。

ところで、三鷹に面白い住宅がある。
・三鷹天命反転住宅
http://www.rdloftsmitaka.com/
外観は派手派手、屋内がぐにゃぐにゃで、まっすぐなところがどこにもないという、ものすごい住宅だ。全戸こういうふうに改築してしまえば傾きなぞ、まったく気にならなくなるのでは？　もし20度以上傾いてきたら、観光名所にでもすればいいし。

[254: 匿名]

いっそのこと、一般的にも大規模修繕が必要になる程度の築年数に達してから建て替えてもらった方がお得じゃないの？

[255: 匿名さん]

ピサの斜塔みたいな感じ

[256: 匿名]

あれ！杭請け負った日立は無視(笑)孫請旭化成に擦り付けか(爆)末端工事会社何処？名前も出せない工事会社？

[257: 住まいに詳しい人]

今後旭化成が関わったマンションが明るみになった時、中小デベの物件はどう対応するんだろうか。
三井みたいに建て替えも難しいだろうし戦々恐々だわ…