三井不動産旧分譲マンション 地盤調査せず傾く

[匿名さん [ 50代]]

Y!ニュースより転載：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151014-00000513-san-soci

同時期に建てられた都内の同会社分譲
或いは同施工会社のマンションは大丈夫でしょうか？

【住宅関連ニュース板に移動しました　2015/10/20管理担当】

[381: 匿名さん]

この手の不具合については、瑕疵担保責任履行法があるから大手だから安心なんてわけではない。

三井の提案もまだ具体的な内容が出てない段階で神対応ってもてはやすのもステマとしか思えない。建て替え中の費用負担するって説明してるけどどこまで出してくれるかは未知数。東電の原発事故の避難住民に対する対応なんて問題だらけでしょ。

[382: 匿名さん]

一棟だけが問題で、それも補修対応できるって時点での全棟建て替えなら評価できたけど、昨日公表がれた新たな問題で全滅でしょ。むしろそれをわかっていたのに事実を隠して全棟建て替えなんて説明していたのなら単なるパフォーマンス。避難されるべきやり方。

[383: 匿名さん]

381 意味不明
瑕疵担保責任があると仮定すると、結局はそれを履行するための資力が重要になる。
大手じゃないと安心できないということ。

[384: 匿名さん]

>>381
ほんとおかしい人ね

[385: 匿名さん]

履行するために保険か供託が義務付けられている。大きな買い物だからそれくらいは勉強しようね。大手だから安心なんて盲信してるからこういう事件に巻き込まれちゃう。

[386: 匿名さん]

横浜の事例だと、ララポ隣接が売りだったし、保育園も敷地内にある。そんな条件の仮住まいを７００戸超見つけられないでしょ。不便な生活を強いられることになる。利便性は金銭で評価されないから補償できないでしょ。

[387: 匿名さん]

いや、実際に建て替えに至るかどうかは住民の同意が必要だから、
いつ建て替えになるか分からないよ。
全然良くないでしょ…。

[388: 匿名さん]

どうも中小デベの中の人が書き込んでるのね。
いつも販売大変でしょう。ご苦労さまです

[389: 匿名さん]

>387

一棟だけの問題で全棟建て替えだと決議でもめることもあったんだろうけど、全滅でしょ。すんなり決まるんじゃないかな。

あと、建築基準法違反で強制退去も実現性を帯びてきたし。

[390: 匿名さん]

今回みたいなケースでの建て替えだと、住民って新築時の施工会社は信用できないから他に施工を依頼してほしいて要望は出せないのかな。

[391: 匿名さん]

>>354
そんな簡単にいくわけないよ。
ならこの物件、中古で買いな。

[392: 匿名さん]

>388

三井擁護の書き込みのなんて誰がやってるかバレバレ。あちこちで頑張ってるよね。でもモラルのない会社って宣伝するようなもの。逆効果って気が付かないレベルの低さ。

[393: 匿名さん]

こういう建て替えの話し合いって
住民間で揉めて10年くらいかかるケースが多いらしいよ。

[394: 匿名さん]

建て替え決議、全滅なわけだからすんなり決まるんじゃない。

[395: 匿名さん]

この勢いだと建築基準法違反で強制ってのも視野に入ってくる。

[396: 匿名さん]

最初哀れみの書き込み（メシウマ）だらけだったのに建て替え提案後は、なんか嫉妬乙って感じになってきて笑うわ

[397: 匿名さん]

関係者はくい改めるべきだな

[398: 匿名さん]

>>370

その工法、URLを見たけど大掛かりな施工スペースも要らないし現場打ちコンクリート杭打設に伴うコンクリートミキサー車も要らないことから、液状化被災地においての戸建てで基礎杭打設で最も有利な工法だと思えてきました。

極端な事を言うと既製の木造住宅をジャッキアップ・移動させ、鋼管既製杭を打設することも可能かも知れないし。

しかしなんで設計荷重の重いRC造で一般的な現場打ちコンクリート杭を使わなかったのかちょっと疑問。

[399: 匿名さん]

下請けステマ担当君は今日も朝から大ハッスルだね。(笑)
でも、住民からしてみれば、現時点ではっきりしていることは、

三井不動産レジデンシャルから、欠陥マンションを買わされた。

という事実だけだからね。

[400: 匿名さん]

むしろ三井は被害者だろうけどな
突然下請けにうんこ投げつけられた感じ

[401: 匿名さん]

建て替えの時、杭は撤去できるものですか？

[402: 匿名さん]

地中障害物の撤去で解体費はあがると思いますが撤去はできるでしょう。

しかし、ここみたいに何十本と打ち込んでるものを撤去したら、
地面が穴だらけになって、益々地盤が悪くならないのかな？

[403: 匿名さん]

売主は施工管理がお仕事。それに業者選定をしたのも売主。それがうまくできていなかったたわけでしょ。それを被害者とは噴飯もの。

[404: 匿名さん]

>>403
施工管理はゼネコンの仕事ですよ
デベは販売の最終責任者
ゼネコンは製造の最終責任者

あるメーカーの食品に異物が混入していたとして
それを売った小売店に責任を負わせるなんて筋違いだよね

[405: 匿名さん]

そうそう。
三井が被害者という言い方もどうかと思うが、何と言っても非難されるべきは旭化成建材。そこを間違えてはいけない。

[406: 匿名さん]

売主は施工会社の管理を含めて一切の責任を負う。契約は売主と買主の間のもので、施工会社は第三者。

[407: 匿名さん]

被害者なんて意識だから、根本的な対策をせず、トラブルを繰り返すのかもね。

[408: 買い換え検討中]

誰か権利売ってくれないかなぁー
3000万なら出せるんだが。。。

[409: 匿名さん]

>>404
誰を基準にするかで筋違いかとうかは決まる。
購入者から見れば最終責任者は三井。
販売の瑕疵担保責任を負い、これは無過失責任。
その後、三井が製造の最終責任者に損失を補てん
してもらうのかどうかは、購入者には関係の無い
内部の問題だね。

[410: 匿名さん]

購入者では無い第三者的な見方で言えば、
当然悪いのは、不法行為をしたやつだね。

[411: 匿名さん]

>409

その通り。しかも三井はうまく立ち回って、すべて旭化成建材に責任を押し付けているってのも問題。

[412: 匿名さん]

>410

不動産購入する観点からは売主がちゃんと責任取ってくれるかってところがポイントでしょ。下請けに全責任を押し付けてってのを見せつけられると、下請けが対応しなかった場合どうしてくれるのってことになっちゃう。

[413: 匿名さん]

地所の南青山の時も結局、費用は鹿島負担ってのが表に出てきてた。そうなると売主の体力より、施工会社の体力のほうが重要ってことになるよね。

[414: いつか買いたいさん]

全費用は旭化成負担で話はついているのですか？

[415: 匿名さん]

いやいや、怒りくるった購入者を前に、建て替えだろうが、補修であろうが、管理組合と今後、合意形成と計画を
推進する責任は三井にあるわけで、
かなりの重荷だと思うぞ。

[416: 匿名さん]

まあ、三井にしてみたら全額回収ができるか
どうかわからない内に、購入者に建て替えも
含め約束した訳だから、回収リスクを
しょった訳。まあ、評価できる対応だった
んじゃないかな。

[417: 匿名さん]

>414

旭化成は費用負担を表明してるけど、昨日のニュースでのコメントだと是正工事を想定していたみたい。全棟建て替えについて三井と旭化成で合意は取れていないみたい。瑕疵担保責任は瑕疵を直せばいいわけだから、是正工事で直せることがわかった場合、その費用と全棟建て替えの費用の差分をだれが負担するかの交渉はもめるかもね。三井は表明しちゃった以上住民が望んだらやらざるを得ないと思うけど。

まあ、是正工事で直せるって想定は、昨日の新たな問題発覚以前の話だけど。

[418: 匿名さん]

昨日付けの旭化成の発表

>旭化成建材（株）の杭工事施工物件でのその後の調査結果について
「現時点で緊急の危険性はないと判断しておりますが、引き続き調査をしてその安全性を
確認してまいります。」
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120151016417994.pdf

費用負担についてはノーコメントですね。

[419: 匿名さん]

いやいや、杭の責任は瑕疵担保責任に不法行為が
加わる可能性が高いので、旭化成は是正工事が
可能なんて主張できる立場じゃないと思うよ。

[420: 匿名さん]

>あるメーカーの食品に異物が混入していたとして
>それを売った小売店に責任を負わせるなんて筋違いだよね

イメージはこれに尽きる。
だが、三井FR、三住建設もレピュテーションもあり少しは負担するつもりだろうな。
保険がどこまで下りるかということもある。その意味では強制撤去の方がいいかも。
保険会社は支払った保険金を旭化成に求償することになる。

ただイヒも重過失どころじゃなくて故意だからなぁ。
三井さんも少しは持ってよ・・とはなかなかいいづらいし、三井としても必要以上に負担すれば株主責任で問題になる。


興味深い事例なので、今後の推移を見守って糧にしたいですね。

[421: 匿名さん]

小売店はメーカーから食品を仕入れて、それを売るだけです。
買ったところ、異物が混入していたとします。
その時、お客が製造工程をチェックしていなかったのかと切れたら、モンスタークレーマーでしょう。

マンションの場合は、これとは全く違う。
売主・施工とも旭化成建材にマル投げして、全部おまかせですむ話ではないでしょう。

[422: 匿名さん]

>404

完全に間違い。不動産の場合、メーカーに相当するのが売主。小売店に相当するのは販売代理(もしくは仲介）。施工会社はメーカーに部品を納める会社とかに相当。なので一切の責任は売主にある。

[423: 匿名さん]

多くの人の手で膨大な作業を経て建てられるマンション。三井不動産レジデンシャルでは、長年のノウハウを結集し、独自の設計標準を定め、建設における全ての工程において、施工会社などの検査だけにたよることのない、社員自らによる徹底したチェックを行っています。
そして、直接運営しているレジデンシャル・カスタマーセンターに寄せられたお客さまからいただいた声をその後のマンション開発に活かし、より高い品質の住まいづくりを目指しています。

真に価値ある品質とは、10年、20年経ってもしっかりした建物であり続けることや、そこに訪れる人が感動するほどの雰囲気をもっていることだと私たちは考えています。

マンションが完成するまでの、綿密、かつ膨大な作業のすべての過程で品質のバラつきをなくしていくことが、当社の品質基準管理システム「TQPM（Total Quality Project Management）」です。この取り組みが評価され、TQPMを適用した中高層マンションの品質マネジメントについて、国際標準規格のISO9001を認証取得しています。

http://www.mfr.co.jp/philosophy/quality/

[424: 匿名さん]

今回の偽装は三井不動産グループの企業体質に原因があると思うな。
営業が必死でステマやっているような会社は信用できないよね。

[425: 匿名さん]

メーカーに例えるなら、ほとんどのケースがOEMに相当するんだよね。別のメーカーに作らせて、自社ブランドで売る。でも責任はブランドが負うことになる。

長谷工が売主の物件みたいに売主＝施工会社というメーカーと同じケースはむしろ少ない。自社で施工せずに、下請けの構図がトラブルを生んでるのかも。といって長谷工物件が問題ないわけじゃないけど。

[426: 匿名さん]

契約関係の基礎が分かってない人が多いね。
民法は大学の必修にすべき。

[427: 匿名さん]

何か不思議な理論がまかり通ってるね。へんなの。

偽装問題は、偽装したやつが悪い

当たり前のことだよ。

[428: 契約済みさん]

刑事事件になるだけ十分要件を満たしていると思うのですが、法律に詳しい方教えて下さい。

[429: 匿名さん]

>>425

どのような企業体質なんでしょ。業界全体の体質問題はあると思いますが、
三井不動産が独自に持つ原因とやらを書いてもらわないと、
同業他社の営業ととられてもしかたないね。

[430: 匿名さん]

429ですが、すいません425では無く424でした。