三井不動産旧分譲マンション 地盤調査せず傾く

[匿名さん [ 50代]]

Y!ニュースより転載：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151014-00000513-san-soci

同時期に建てられた都内の同会社分譲
或いは同施工会社のマンションは大丈夫でしょうか？

【住宅関連ニュース板に移動しました　2015/10/20管理担当】

[161: 匿名さん]

住宅は一般的に経年劣化するものだけど、それが新品になるのであれば得と言える部分もあると思う。

貴金属とは違うよ。

[162: 匿名さん]

>>161
同じだよ。本質的なところがわかってないのは君の方だよ。
経年劣化するものが新品になったから得になるわけないだろ。無価値でマンションとは言えない代物に住み続けてきたわけだからね。
それが新しくなってどうして得になるのさ。君は、そうおもうんだったら住民たちに聞いてきてごらん。「実際お得だと感じてますよね？ｗ」
って。怒られるよ。

[163: 匿名さん]

マスコミに取り上げられて、希望が見えてきたけど、住民の方は今まで大変な思いだったと思います。
購入価格以上の保障があっても当然でしょう。

[164: 匿名さん]

それは変だね。無価値なものになったとしても
10年の間、住むという利益を享受した訳だから。

[165: 匿名さん]

賃貸だろうが社宅だろうが生きてるうちは賃料がどのみち発生していたわけで。今まで10年間払っていたもの(管理費修繕積立て固定資産税等)も戻り、全額も保証され、慰謝料も。
こんな安いマンションしか購入できない住民にとってかなりの大金が手に入る。ごっつぁんだよな。

[166: 匿名さん]

>>164
違う。住むという利益を享受できるのは本来あるべきマンションに住めた場合に限る。
本来あるべきマンションに住めていない時点で利益を享受できたことにはならない。
医者から１０年間薬を処方されていて飲んでいた。でもそれは薬ではなく只の粉だった。
でも対価としてお金を払ってきた。この状態で医者から治療されたという対価がえられてると
考えてるのと同じ理屈だよ、君が言ってるのは。愚かすぎる発想で完全なる傍観者の発想。
君が言うのは、”本人が気がついていなかった間”は利益を享受したとみなせる、っていう
そういう発想だね。つまりバカだよ

[167: 匿名さん]

>>165
その代わりにゴミマンションに住み続けて騙され続け、しかも今回は幸運にも見つかったが一生それでいく可能性があったリスクとの対価でかんがえればちっともごっつぁんではないね。

[168: 匿名さん]

>>167
え？儲けもんだと思うけど。なにをそんな必死になってるの？長文使ってまで批判して、そんなに悔しい？

[169: 匿名さん]

まあ、精神的な不安定な状況にした事には損害賠償するべきだけど、正直、10年住んで無価値になり、無償で建て替えてくれる
マンションがあるなら買いたい。

[170: 匿名さん]

そうかな？
無価値なものに住んだいう理屈がわからない。
その無価値なものが無ければ、住むために
金銭負担が新たに出るし。

[171: 匿名さん]

>>168
儲けものじゃないからね。君を除けば。

[172: 匿名さん]

>>171
君君言うからわかりやすいんですけど、しつこすぎますね、あた ま大丈夫？(笑)

[173: 匿名さん]

>>169
それは最初からそれを納得して買ってる場合の話になって完全に別だね。

[174: 匿名さん]

>>172
うん、大丈夫。そして必死なのは君の方だよね。まともに議論できないならこういう掲示板にくるのをやめてたらいいんじゃないの？
議論もできないからそんなくだらない発想を押し付けてくるんでしょ。

[175: 匿名さん]

全く違和感なく住んでて、そろそろ住み替えようかと考えてた住民はラッキーでしょ。
買い取ってもらって、引っ越し費用まで負担してもらえるのだから。

[176: 匿名さん]

>>170
理屈がわからないのは当事者になった観点でものを考えられないからではないかな。
>>169と似てる発想だとおもうけど最初からこうなります、ってわかった上でのストーリじゃないんだよね。

[177: 匿名さん]

>>174


はてさて、くだらない発想をしつこく押し付けてるのはどちらでしょうかね。

[178: 匿名さん]

>>175
うん、それはそう。だからそう書いたんだけど。そういう人は超絶ラッキーだと思うよ。

[179: 匿名さん]

儲けモンでしょ
言っちゃわるいが
こんな安いマンションの層にとってはかなり大金かと

明らかに貴金属とは違うのにお菓子な屁理屈こねているのがいるね

[180: 匿名さん]

当事者ですが、三井不動産でよかったと思っています。正直ラッキーです。

[181: 匿名さん]

>>177
うん、わかったからこのスレタイの議論してくれる？議論できないんだろうけど。なんでそんなに必死なんだろうね。
君はなんのコメント書いた人？そんなに否定されたのが悔しいの？真面目に議論したほうがその他大勢にとっても
有意義だと思うけど。誰が正しいとかそんなことはどうでもいいわけで。

[182: 匿名さん]

>>179
お菓子ね、たしかにおかしいね。いい加減荒らすのはやめたほうがいいよ。
あと、かなりの大金ってなにが？（笑）やすいマンションなんだったら全額戻ってもやすいんでしょ？
それのどこが大金なの？君の屁理屈はおもしろいね。論理的でもなんでもないし。どうしたのよ、いったい。

[183: 匿名さん]

必死すぎ

[184: 匿名さん]

修繕積み立て金は、そのまま新築マンションに
引き継がれるのかな。

[185: 匿名さん]

> 明らかに貴金属とは違うのにお菓子な屁理屈こねているのがいるね

どう違うのか説明してやっちゃってください！(> o <)

[186: 匿名さん [男性 40代]]

杭工事も仕様書通りに行えば、するべきことは明確で支持層の未確認など通常ありえませんし、報道にもあるような記録紙の偽装など、下請けの他に元請けがしっかりその場について管理していれば分かる事。
さらに言えば、設計の工事監理者も合理的な方法による確認と称して、曖昧な書類確認だけにしている。誰もが責任を果たすわけでなく、責任をなすり付ける事からを考え行動している事が、杭が短いなどの事故を招いていると思う。高いお金をローンで支払いそれが欠陥商品で補修すれば問題ないでしょうと言われても、やりきれないはずです。
そもそもは、様々な経費を節減しコストのカットを行っているデベロッパーにも大きな問題がある。商品を売る以上その管理責任はデベロッパーにあるので、専任の管理責任者を常駐させて管理するのは当たり前だと思いませんか？常駐できない、すべてのチェックができないという点が、こんな事故を招くのでしょう。見落としは誰にでもあるもの、100点を目指して、70点の合格ラインになるか？70点を目指してギリギリの合格ラインになるかの違いと思います。
今回のゼネコンも管理の費用もあったはずなのに、下請けだけの責任のように仕向けている事態信頼に欠ける。
下請け杭工事業者の関わった建物を調査するのも当然だが、このゼネコンの関わった工事を調査するのも当たり前と感じる。
どんなゼネコンも、その個人関わる担当者の素質で出来栄えが変わる。

まあそれもこれも、予算がないから出来ない、販売価格に反映する、、、
など言うのでしょうね。
なら、いくらなら？ちゃんとした管理者を常駐させられるのかと聞きたい。大型物件であれば一世帯の販売価格に上乗せされるそんな管理費用は数万円の事でしょうね。知らなかった、わからなかった事の理由を使いたいために、常駐させない方法を選んでいるようにも思える。
工事中へばりついてみている事もしていない事も同様に。。。

数百円の食べ物に散々製造工程に問題を定義される時代なのに、建設業はなぜ？未だにこんな状態？

[187: 匿名さん]

>>184
過去の事例を見るとこのケースの場合は引き継がれない。
まず建て替えるという前提で話をすすめるが、仮に建て替える場合はたとえ同じマンション名であったとしても、また
同じ設計図等をつかった建て替え前と同じものであったとしても管理組合は再結成し直すしゼロベースに戻る。
今回のケースでいえば、仮に建て替えるならばこれまでの積立金は全額返還されるはず。修繕費の所有者は本来は
管理組合になる。が、このケースの場合は一度各部屋ごとに負担した修繕費の全額を返還することになるはず。
なので、中古で買ったばかりの人はこれまで他の所有者がその部屋の名義払っていた分をそのまま受け取れることになるかと。

[188: 匿名さん]

>>186
全く同感だけど、つまるところそれでも買う人がいるからだろうね。ビジネスとして回っちゃってるからそれがまかり通るんだと思う。
仮に、大勢の人がこういう建築業界に嫌気がさして新築を買うのをやめ既存中古ばかりをみるようになったり細かい検査で信頼できる
に足るところしか買わなくなった、っていう方向に消費者が動けば変わると思うんだけど。

[189: 匿名さん]

不動産と動産は民法でも違う解釈なので
法律を勉強すればいいのでは。
まあ、無価値なものに住まわされたから
利益を受けた事にならないという主張は
笑止千万だね。
少なくともマンションの不動産は、登記上
の敷地権を保持してるので無価値では無い。

[190: 匿名さん]

>>189
マンションで敷地権なんて無価値ですよ。共有してるんだからね。恥ずかしい！

[191: 匿名さん]

>>189

まずは区分所有法を学んだ方がいいと思われる...

[192: 匿名さん]

>185
１０年の生活したという現存利益ですね
それは今の’君’に反映されているわけです
イミテーションの宝石を１０年ねかしてもそうはなりません

馬鹿ですね

[193: 匿名さん]

10年の家賃が戻り(3000万を30年ローンにしていたなら1000万)、慰謝料は物件の1割(300万)か？3000万ぽっちのマンションしか購入できない人にとってはすごいことだよ。

[194: 匿名さん]

確かに専有部分が全て無くなったら、管理組合は
解散なので、修繕積み立て金は精算になるけど、
建て替え円滑化法のスキームで権利変換する
やり方をとれば、もしかしたら、マンションの付加価値
アップ分は修繕積み立て金を利用なんて事もあるんじゃ
ないかな。
いずれにせよ、これだけの大規模なマンションなので
どのようなスキームで建て替えるのか各界も注目だろう。

[195: 匿名さん]

>>190
お前は無価値なものに税金を払ってるのか？

[196: 匿名さん]

マンションの話を貴金属にたとえてる奴アホすぎだろｗｗｗｗ

4500万で偽物のダイヤ掴まされても10年後に4500万の本物のダイヤと慰謝料100万程度貰えりゃ御の字だろｗ
これでもわめく奴はお隣の国籍持った奴だろｗ

[197: 匿名さん]

金銭的には得です。

建て替えの間の住み替えの手間とか欠陥住宅に住んでいた感情は個人的な感情ですが、金銭面でのプラスは間違いない。

後は間違えて買い取りを選ばないようにするだけ。

[198: 匿名さん]

大地震でぶっ壊れていたら
すべてはうやむやにされてました。

今回は住民さんは非常に運がよい。

[199: 匿名さん]

社長が建て替えを提案したってだけで、まだ問題が解決したわけじゃない。建て替えだと、その間の仮住まいの問題が起こるよ。７００戸超が仮住まいを探すわけだからね。ララポ隣接が売りだったわけだから、同じ条件の仮住まいはあり得ない。不便を強いられることになる。

[200: 匿名さん]

やっぱ大手が安心
まあ買う時も高いけど

[201: 匿名さん]

資料請求した三井の新築マンションの販売時期が、

公式サイトを見てたら延期になったり、未定になってしまった。

これって、今回の件と関係あるのか……。

調査の一環？　

[202: 匿名さん [男性 50代]]

建て替え案とその間のホテル代を出す案を、三井不動産は提示しましたね。
大手からの購入は、いざというときの安心感あるなと感じました。

[203: 匿名さん]

フラッグシップマンションが傾くとは…

[204: 匿名さん]

ここは、三井不動産と明豊エンタープライズのＪＶなんだよね。

三井不動産の社長さんが建て替えを提案したそうだけど、明豊エンタープライズと話はついてるの？
お前のところも半分持てよとなったら、明豊エンタープライズは倒産するんじゃないか。

[205: 匿名さん]

明豊はミニバブル崩壊、リーマンショックで債務超過、事業再生ADRやってるから関係ない。

[206: 匿名さん]

「明豊エンタープライズ」

もう潰れてましたか

[207: 匿名さん]

三井不動産レジデンシャルのホームページに、本件何も触れていないんですね。
旭化成建材や三井住友建設のホームページには、お詫びが載っていますが。
三井不動産レジデンシャルとしては、うちは被害者だ！というスタンスなのですかね。
そうは言っても、これだけ大きな事件であり、住民の方は大ショックを受け、
更に大々的にニュースになっているのに、ホームページ掲載や会見等がないのは、
なんだかなあと思ってしまいます。
なんというか、冷たい会社だな、と思いました。
信頼回復に努めてほしいです。

[208: 匿名さん]

社長！今の段階で軽率に発言されては困ります

ともめてたりして

[209: 匿名さん]

デパ地下で、惣菜の食品名や食品の産地名が、偽造されてたときは、デパートの対応はどうでしたか？

[210: 匿名さん]

>>196
そういう問題か？ダイヤは10年たっても価値が減少しないのに、10年で価値が減少するマンションと比較してるのがアホたる所以だと思うが。
次に、医者のクスリとマンションを比較してるあたりも、住居は10年ほかのところに住んでれば家賃相当額の負担が生じるので、欠陥があってもその分の支払いが不だ要になってる分の利益があるけど、クスリはそんな話ではないので、いずれにしても頭悪すぎだな 。