三井不動産旧分譲マンション 地盤調査せず傾く

[匿名さん [ 50代]]

Y!ニュースより転載：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151014-00000513-san-soci

同時期に建てられた都内の同会社分譲
或いは同施工会社のマンションは大丈夫でしょうか？

【住宅関連ニュース板に移動しました　2015/10/20管理担当】

[121: 匿名さん]

三井はここで対応を誤れば、一気に信頼を無くす事を心して欲しい。
別件だけどモデルルームも見学し、申し込み寸前で、今回の一件で見送ろうか滅茶苦茶迷ってます。

[122: 匿名さん]

だからデベを批判しても何も解決しないって。
デベの提案に文句を言うような受身じゃためだと思うよ。
提案は管理組合がしなきゃ。
説明会は、三井の社長を呼んで、理事長が要求内容を説明する。それが本来の管理組合の役割でしょ。
まあ、最初の一回目は三井からの説明でしかたないけど、次回からはそうしないとね。

[123: 匿名さん]

不祥事を起こした後にちゃんと対応したのなら、事後にこんな対応をしましたって公表すればいいのにね。それができないってことはちゃんと対応していないってことか。

[124: 匿名さん]

旭化成が過去の3000棟を調査するようだけど、いくつか問題出てもおかしくないよね。
結果次第では、問題が拡大する可能性が十分あるんじゃないでしょうか。
少なくとも調査結果の概要がわかるまでは、マンションは購入しない方が良いでしょうね。

[125: 匿名さん]

ある住民男性は昨年９月に、マンションの棟と棟をつなぐ廊下の手すりにずれを見つけ、同社に連絡したが、「東日本大震災の影響で問題はない」と回答。男性が今年、管理組合の理事会
を通じて施工記録を要求すると、支持層にくいが届いていないとの報告があったという。９日の住民説明会に出席した男性は「具体的な補償の話が出ず、不安感が大きい」と話した。
傾いた棟の１階に６年前から住む男性（８１）は「１カ月ほど前に玄関のドアがきしんで開きにくくなり、異変に気づいた。住民説明会では『解決に１～２年かかる』と言われ、その間に資産価値が下がってしまうかも」と表情を曇らせた。
住民説明会の案内文には「施工不良」の文言などがなかった。このため、深刻なものではないと考えて参加せず、１４日の報道で事態を知った住民も少なくないという。
【高橋隆輔、国本愛】

http://mainichi.jp/shimen/news/20151015ddm041040144000c.html

あ、これ三井不動産が不具合の施工記録を隠してた事実判明してんじゃない？
三井不動産やばいわ、これはｗｗｗ

[126: 匿名]

この事件厚生省の事件のあて駒なのでしょうか。

[127: 匿名さん]

>>126
はぁ？馬鹿じゃないの？

[128: 匿名]

まぁ馬鹿ですが本来トップニュースのはずのマイナンバー汚職が2番になったのでそう思いました。

[129: 匿名さん]

建て替え報道出ましたね!
三井の社長さんがトップダウンで決めたらしい。
って事は仮住まい費用も全額保障でしかも新築に
また住めると言う事になるね。

[130: 匿名さん]

>>129
流石に今回の偽装だもんね。これで住民さんも安心ですね。

[131: 匿名さん]

新築になるといっても、施工会社は同じ。今度はちゃんとやりますといったところで、また、疑われる。

[132: 匿名さん]

建て替えになっても、入居時に内装をリフォームしちゃった人の対応とか細かいところはいろいろもめるんだろうな。

[133: 匿名]

>>131
なんでネガティブなの？いいこと考えた方が絶対いいよ♫

[134: 匿名さん]

>>121
実は私も同じ状況です。
申込み登録するか迷っています。

住み替え焦らないしやめようかなあ。

[135: 金融投資家]

このマンション、
作った方も作った方だけど、
住んでる方も住んでる方ですよね。

もう十年も住んでるんだし、
マンションとしては実質終了している物件だし。

ゴチャゴチャ言ってないで、
黙って自分たちで建て直せば、
世の中荒らさなくて済むのに。

[136: 匿名さん]

三井不動産のHPでは、本件について何もコメントしてないね。

[137: 親同居さん]

なんだかんだで施工不良が後々発覚しても今回みたいに建て替え＆その他の補償までしてくれるのは大手ならではないでしょうか？
ヒューザーレベルじゃ建て替えなんてできないだろうしね。
そういう意味でも大手を買う意味はやはりありますよね
財閥系じゃなくてもメジャーセブンくらいのもの買っておけばある程度安心ですかね

[138: 匿名さん]

この問題はマンションの売主、施工主に名前の出ない下請けが偽装をしてるってことは三井不動産以外のマンションでも可能性があるってことじゃないの？

[139: 匿名さん]

10年住んでまた新築とは羨ましい。
ただあの施工不良でニュースになった物件なのね
って近所では言われるのだろうけど。
中古での資産価値はどうなりますかね

[140: 匿名さん]

姉歯事件を教訓に瑕疵担保責任履行法ができている。

それに費用は旭化成建材に請求でしょ。売主が大手だからってのは筋違い。

[141: 匿名さん]

新築時に内装をリフォームした人とかって、建て替えの時どこまで対応してくれるんだろうね。

[142: 匿名]

>>141
知らん。ここ鴨居

[143: 匿名さん]

住友の三ツ沢の補償ってどうなったか詳しい方教えて下さい

[144: 匿名さん]

瑕疵って10年じゃなかったっけ？
それ超えた場合に不具合発覚の場合はやっぱ大手の方が安心な気もするけどね。

[145: 匿名さん]

瑕疵担保って言っても法で定められてるのは住めるようにする最低限の補償だけじゃないの。
交渉次第だと思うけど。今回みたいに建て替え+αとかは大手ならではだと思うけど。

[146: 匿名さん]

全棟建て替え前提で協議だそうです。
自分の懐痛まないから何でも出来ちゃいますね。
2次請が中小だったらここまで大胆な案出したかどうか。

[147: 匿名さん]

請求先が旭化成建材みたいな大手じゃなかったらデベやゼネコンが泥をかぶることになったのかね？

[148: 匿名さん]

そうなる可能性は高いのではないでしょうか
今回はバックに旭化成という大企業がついてますから大丈夫でしょうけど。
アトラスシリーズは大丈夫なんですかね・・

[149: 匿名さん]

住民確変大当たりだね、うらやましい。

[150: 匿名]

でも鴨居

[151: 匿名さん]

>>150
もともと鴨居は鴨居で変わらないけど、10年住んでまた新築に住めて、もし新築未入居で売却したら明かにプラスになるのは間違いない。
Twitterで価格表見ました。お安いマンションだったんですねぇ。

[152: 匿名さん]

>>145
その通り。ここで、何度も瑕疵担保責任があるから今や大手でも関係ないとか言ってるやつは完全にわかっていない。
そもそも住民が納得するかどうかなんてことはこの法律には関係がない。瑕疵があった場合にそれを直すだけの話。
それがもともとあった品確法（瑕疵担保責任）で、これは姉歯事件とか関係なく前からあった。
姉歯事件の後でできたのが住宅瑕疵担保履行法だが、これは品確法で定められる住宅瑕疵担保責任を
履行する（実際におこなうこと）にあたって必要になる資力（要は金のこと）の担保を法律で義務付けた。
具体的には保険にはいるか、供託金にするか、いずれにしてもあなたの会社の財務状況に関わらず（最悪倒産しても）
瑕疵担保責任を全うできるようにしただけの話。フューザーがぶっつぶれて住民全員泣き寝入りしたからね。

だが、この法律があるから住民は何か問題が起きてもとにかくなんでも全額補償になった！会社側も保険や
供託金から拠出すればいいから別に痛くもかゆくもない！、なんてことには当然ならんわけでね。
瑕疵担保では瑕疵をなおすに必要十分な対応分しか対応しないし、法律ではそれ以上なんともならん。
それ以上をやれるのが大手だって話で今回も住友、三菱と同様に三井もその期待に応えた形になったわけ。

これがじゃあ瑕疵担保履行法が施行された後のフューザーだったらどうなるかな、って話だね。
こうはならんわ。

[153: 匿名さん]

旭化成建材は3000棟をチェックするって言ってるけど、住友のマンション（熊谷組だっけ？）の原因究明＆過去に遡っての検査の話が全く出ていないですよね？

[154: 匿名さん]

万一のこと考えるとやっぱり三井（というか大手）で良かったね、というのが玄人の見方。

[155: 匿名さん]

>>153
内容がまるで違う。熊谷組のほうはいわゆる過失。若手現場監督が支持層まで達していると誤認してそのまま工事を進めた。
後方確認はしたが人はいないと思ったのでバックしたら実際には小さな子供がいて引いてしまった。そういう事故が熊谷組。
こっちのほうは、小さな子供が後ろにいるのはわかってるけど早くバックして駐車しないと怒られるしもう一回降りて子供を
どけてることをしてるともう間に合わないからそのままバックしてひいた。ひいたの後は偽装して問題ないともしていた。
それがこちら。こんなことをしてるような会社は当然他でもやっているんだろうと思われても仕方がないわけで単に住民や
株主等のクレームだけではなく国交省やら横浜市からも強く言われてるだろうから過去にまでさかのぼってやってるんでしょ。

[156: 匿名さん]

>>154
本当そう思うよ。今回ここの物件の人も不幸中の幸いのようなもの。いい風にかんがえればちょうど10年ぐらいで
大規模修繕の時期だし、資産価値的にもだいぶ下がってくる時期でもある。また、新築時から買っていた人なんかは
そろそろ子供も中学校やら高校に差し掛かってきてライフスタイルも変わってきてるしね。
今回対応はまだ完全には決まっていないがスミフと基本同様に、住民は売値での買取による完全白紙撤回、
または建て替えた後の住居にそのまま住む、という二つのオプションを選べるはず。
もちろんどちらを選んでも別途慰謝料は支払われるし、買取りの場合はこれまで払った実費もすべて
補償されるはずで、建て替え後もそのまま住む方向を選んだ住民には建て替え中の仮住まい費用の全額
補償がある。どちらを選ぶかは個々の住民意思次第だけどどちらを選んでも十分納得はいく対応だと思うけどね。

[157: 匿名さん]

>156

基本的に買い取りを選ぶ人はいないだろうけど、どっちにしてもむしろ得をしてますよね。
焼け太りと言ったら表現が悪いけど、金銭面だけで言えば大幅なプラスですね。

そうした”安心料”が乗ってるから大手の物件は高いんですが。

[158: 匿名さん]

一軒あたりいくらくらいの費用計算になりそうですか？すごい金額になりそう。
中小だったら倒産してるわ。

[159: 匿名さん]

こうなるとここ以外の三井の物件が気になるな

[160: 匿名さん]

>>157
むしろ得をしている、ってのはそれは違う。それは傍観者の発想だよ。考えても見てみ。
4500万円のダイヤを買いました。保証書も付いていて本人はてっきり本物だとおもって使ってました。その期間１０年。ローンで買ってます。
しかしそれはダイヤではないイミテーションでした。完全な欠陥品でダイヤ、と呼べないぐらいの代物、つまり無価値のものでした。
ごめんなさい、と売主は本物のダイヤを渡して慰謝料として100万円包みました。
これでお得だと言えますか？言えないでしょう。

今回の事例も同じこと。無償で本来あるべき住宅を提供すること、そんなこと当たり前。また１０年間も無価値のものに住まわされてきた、また
そのための対価を支払い続けていたという無念さに対して支払われる慰謝料がたかだか100万円程度。しかもかりにこれが気がつかなければ
ゴミ当然のマンションに普通の定価の額を支払い続けていたことになるわけでどう考えたって得した、なんて話ではないことは明白ですよ。
一方売主（まぁ今回は旭化成建材なんだろうが）からしたらゴミマンションに普通の定価をつけて売りつけていたことになるわけでばれなければ
坊主丸儲け状態になっていたわけですわな。そういうことを考えたらお得なんてことはないと思うけどね。個人的にはゴミを売りつけていたわけだから
詐欺罪が適用されてもいいぐらいだし、売値を全額返金した上で建て替え後の住宅を無条件で提供する、というぐらいがあってしかるべき案件だとは思うよ。
特に今回は故意で犯罪を冒してまでやったわけでありそれだけのことをする道義的、社会的責任はあると思うわ。
道路交通法でいう危険運転致傷罪と過失致死傷罪ぐらいの違いはあるわけでね。

[161: 匿名さん]

住宅は一般的に経年劣化するものだけど、それが新品になるのであれば得と言える部分もあると思う。

貴金属とは違うよ。

[162: 匿名さん]

>>161
同じだよ。本質的なところがわかってないのは君の方だよ。
経年劣化するものが新品になったから得になるわけないだろ。無価値でマンションとは言えない代物に住み続けてきたわけだからね。
それが新しくなってどうして得になるのさ。君は、そうおもうんだったら住民たちに聞いてきてごらん。「実際お得だと感じてますよね？ｗ」
って。怒られるよ。

[163: 匿名さん]

マスコミに取り上げられて、希望が見えてきたけど、住民の方は今まで大変な思いだったと思います。
購入価格以上の保障があっても当然でしょう。

[164: 匿名さん]

それは変だね。無価値なものになったとしても
10年の間、住むという利益を享受した訳だから。

[165: 匿名さん]

賃貸だろうが社宅だろうが生きてるうちは賃料がどのみち発生していたわけで。今まで10年間払っていたもの(管理費修繕積立て固定資産税等)も戻り、全額も保証され、慰謝料も。
こんな安いマンションしか購入できない住民にとってかなりの大金が手に入る。ごっつぁんだよな。

[166: 匿名さん]

>>164
違う。住むという利益を享受できるのは本来あるべきマンションに住めた場合に限る。
本来あるべきマンションに住めていない時点で利益を享受できたことにはならない。
医者から１０年間薬を処方されていて飲んでいた。でもそれは薬ではなく只の粉だった。
でも対価としてお金を払ってきた。この状態で医者から治療されたという対価がえられてると
考えてるのと同じ理屈だよ、君が言ってるのは。愚かすぎる発想で完全なる傍観者の発想。
君が言うのは、”本人が気がついていなかった間”は利益を享受したとみなせる、っていう
そういう発想だね。つまりバカだよ

[167: 匿名さん]

>>165
その代わりにゴミマンションに住み続けて騙され続け、しかも今回は幸運にも見つかったが一生それでいく可能性があったリスクとの対価でかんがえればちっともごっつぁんではないね。

[168: 匿名さん]

>>167
え？儲けもんだと思うけど。なにをそんな必死になってるの？長文使ってまで批判して、そんなに悔しい？

[169: 匿名さん]

まあ、精神的な不安定な状況にした事には損害賠償するべきだけど、正直、10年住んで無価値になり、無償で建て替えてくれる
マンションがあるなら買いたい。

[170: 匿名さん]

そうかな？
無価値なものに住んだいう理屈がわからない。
その無価値なものが無ければ、住むために
金銭負担が新たに出るし。