京浜急行電鉄株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「リヴァリエC棟ってどうですか?Part4」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2017-05-24 09:48:30
 

リヴァリエについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:神奈川県川崎市川崎区港町1番15他(B棟)、神奈川県川崎市川崎区港町1番13他(C棟)(地番)
交通:京急大師線 「港町」駅 徒歩2分
京急本線 「京急川崎」駅 徒歩19分
間取:1LDK~3LDK
面積:57.15平米~100.67平米
売主:京浜急行電鉄
売主:大和ハウス工業 東京本店
販売代理:京急不動産
販売代理:日本住宅流通
施工会社:大林組
管理形態:京急サービス

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569203

【施工会社・管理形態の項目を修正しました 2015/10/14 管理担当】


[スムログ 関連記事]
お便り返し その20・21 複数所有&迷える子羊【マンションマニア】
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[スレ作成日時]2015-10-14 09:31:05

現在の物件
リヴァリエ
リヴァリエ
 
所在地:神奈川県川崎市川崎区港町1番15他(B棟)、神奈川県川崎市川崎区港町1番13他(C棟)(地番)
交通:京急大師線 「港町」駅 徒歩2分 (※ウォータープロムナードB棟側より計測)
総戸数: 461戸

リヴァリエC棟ってどうですか?Part4

515: 購入検討中さん 
[2016-01-29 19:52:57]
要は配分計画の誤りでしょう。管理の失敗などとは大げさすぎます。
最初から自走式駐車場収入を低く見てC棟ができるまでは
B棟管理費から充てる(実際そう決まったようです)
事にすればよかった(少なくともC棟ができるまでは
1年だけだけどB棟専用にできるのだから)

C棟入居後も計画通り埋まらなければ
BC棟の管理費で埋めるようになるのでしょうが
最悪値下げしてでも収入確保できるかは理事会の腕でしょうね
でなければ 管理費が予定より上ってしまう可能性もあるかと。
516: 匿名さん 
[2016-01-30 09:28:58]
マンション管理士でも雇えばいいんだよ。
使えない理事で一千万の赤字出すよりずっと安く上がるだろう。
誰か総会で提案したら?
517: 匿名さん 
[2016-01-30 09:33:30]
こういうの見るとマンションって
住民の質やモチベーションが大事だとわかる
プレミアム階層に住む小金もちと
それ以外の層では差もあるだろうし
ましてや外国人も多く住めばいろんな合意形成も難しいんだろう
今後は管理費滞納とかも懸念では?
518: 匿名さん 
[2016-01-30 10:15:39]
BC棟の一体管理は、年間予算が億を優に超えてきますからね。
時の理事会の"質"に左右されないと言う意味では、多少の出費を覚悟してでも、専門家に任せる案は悪くない気もしますね。
そういう方が住民に居てくれれば1番良いのですが。900世帯もあれば一人くらい専門家も居そうですけどね!?

というか、次年度以降は事業計画が管理会社から出ると思うのですが、どうなんでしょかね?そこで他の管理会社に見積もりを取るだけでも、今の管理会社はピリッとするとおもうのですが。
年間予算額が相当なので、やりたいところはいっぱいあると思うので、良い意味で競争が生まれると思し。

まぁ、C棟の入居が完了するまでは、変更は不可能ですけどね。
519: 匿名さん 
[2016-01-30 10:15:43]
>>510

他人事みたい。。。
上から目線でこんなとこで大層なご意見述べるだけなのですか?
反対派がどうのこうととかよりあなたが理事会に立候補すればいいのでは?
そうすればイメージ云々とか苦慮しなくていいような運営にすればいいのですよ。



520: 匿名さん 
[2016-01-30 10:20:15]
所詮管理会社は己の利益優先だからやっぱ理事会側がきちんとしないといけない。
マンション管理士は有効だと思う。
専門化がいれば管理会社への抑止力になるからね。
もっといいのは理事会のメンバーがマンション管理士か管理業務主任者の資格をとることだね。
素人でも2~3ヶ月問題集やればとれないことはないレベルの資格だよ。
僕は問題集と法規暗記で2ヶ月でとれたよ。
521: 匿名さん 
[2016-01-30 11:59:15]
荒れてるね
マンション専用のサイトで意見言ったらどうだい?
522: 匿名さん 
[2016-01-30 12:00:49]


C棟契約者、検討者の意見が聞きたいですね。
523: 匿名 
[2016-01-30 12:34:15]
>>521
事業主はどう考えているんでしょう。まだ販売中の物件ですからね。
今後、B棟C棟一体管理になるわけですからC棟購入者が何も知らないより知っておいた方がいいでしょう。
524: 契約済みさん 
[2016-01-30 12:47:59]
初めて分譲マンションに住む一部のB棟住人が、初めての総会に興奮してギャーギャー騒いでるだけでしょ?
525: 匿名さん 
[2016-01-30 13:45:31]
初めての総会?でこんな問題が出るマンションも珍しいな。
526: 匿名さん 
[2016-01-30 14:07:05]
他をどんだけ知ってるんだよ
527: 匿名さん 
[2016-01-30 14:26:54]
初めての総会が荒れるなんて聞いた事ないぞ。
たいていシャンシャンで終わる。
どんなマンションで荒れるの?
あったら教えてくれよ。
528: 匿名さん 
[2016-01-30 15:16:55]
2回目の臨時総会
529: 匿名さん 
[2016-01-30 15:22:53]
もう二回も臨時総会してるんだ。
どんな管理してるんだろう。
530: 購入検討中さん 
[2016-01-30 16:53:03]
入居前から揉めているマンションは、珍しいです。
531: 匿名さん 
[2016-01-30 17:36:35]
あ〜、いつものネガティブキャンペーンはじまっちゃたね
今回は住民が発端なところが面白いけど
533: 契約済みさん 
[2016-01-30 19:50:09]
揉めてると言うか C棟契約者には入居前から具体的な新不安要因発生って事ですね。 これで 想定計画以上に全体の管理費が上がらない事を
願うばかり。主体的に絡んでそうならないように
します と言うべきかもしれませんね。
535: 入居済み住民さん 
[2016-01-30 21:44:58]
>>534
私は管理会社に指導是正する機会はいくらでもあると思いますよ。
最初の書き込みの方は管理会社の問題提起をしたかったんだと思いますが、、、場所を間違ってます。ここは便所の落書きレベルです。現在の理事会が正直アレなのは私も感じてるところですが少しの勇気を持って改善に取り組む事(理事会立候補してみませんか?)が大切だと思います。
私はC棟の方も気持ちよく入居出来るようにたたき台を作るのがB初期理事会の役割とおもいます。
537: 匿名さん 
[2016-01-30 22:22:42]
>>536
あなたは本当に住民ですか?
だったらあなたはマンション管理組合の一人だという自覚がありますか?
管理会社はマンションの管理を、あなたが所属する管理組合から委託されてただ動いてるだけです。管理会社が提示する予算にいちゃもんがあるなら、それを拒否する権利を持ってるのです。
なぜ不満があるのなら、それを変えようとしないのか。

おっしゃるとおり、あなたのような参加する意思がない住民は、とっとと出てった方がマンションの価値向上の為にも良いかもしれませんね。
539: 匿名さん 
[2016-01-30 23:18:35]
>537

その業務執行を組合員から一任されている理事会がある以上
それを一組合員に押し付けるのは少々酷でしょうね。
540: 匿名 
[2016-01-31 00:05:30]
リブコは港町駅前に本社おいてて親会社分譲マンションの管理外されたら普通責任問題だろ。しかもBC棟合わせて900戸。担当ラインにいたら背筋凍るわ。
541: 購入検討中さん [男性 30代] 
[2016-01-31 00:46:18]
迷っている内に462戸中217戸埋まってきてちょっと焦り気味です。角はやはり西角が他より安くて狙い目ですね。南の陽も当たるので検討しています。
値段配分が絶妙で1階層上がるごとに10万円しか違わないのでどんどん欲が出てきています。ただカラーセレクトの関係で希望階と合わないこともあり中々決断出来ずにいます。最終的には予算で決めるしかなさそうですね。
迷っている内に462戸中217戸埋まって...
542: 匿名さん 
[2016-01-31 01:12:06]
カーテン開けられない西角はないでしょう
543: 匿名さん 
[2016-01-31 01:45:11]
西角ってB棟とお見合いになる方角ですよね。それで安いのかも。同じ理由でお見合いにならない北角が高いんだね。
544: 契約済みさん 
[2016-01-31 05:13:27]
何か 将来不安の問題発生で即、買い替えを考えられる人もいるんですねー。買い替えた先がまた同じ問題を起こさないように 次はしっかり理事会メンバー に入られるか 同様の問題が起きればまた 買い替えちゃうんでしょうか 。 持ち金は減ってくような気もしますが。 余計な御世話ですみません。 まだ入居まで1年はあるのに 半分近く売れてる? 既に1000世帯が並びに入ってるのに。 近隣に同様条件のものが出来そうもないのが 理由でしょうね。 その点 ムサコ、湾岸とは違うか。
545: 匿名さん 
[2016-01-31 11:22:18]
失礼ながら、こんなに売り上げが加速しているとは思いませんでした。
Bのときに見たことがありますが、1階ごとに10万円程度の価格差でした。これを見ると20万ですね。
AやBよりも売り上げスピード速くなっていますね。
546: 匿名さん 
[2016-01-31 14:35:11]
入居早々に赤字になったが管理組合が主体となって修繕積立金の値上げを決めたムサコのマンション。
http://www.ienojikan.com/house/kanri/20140730.html
同様に赤字だが、ただひたすら管理会社の悪口を言うだけのリヴァリエの住民。
やっぱり物件価格が違うだけに民度も違うようですね。
547: 匿名 
[2016-01-31 15:01:34]
>>546
問題意識がそもそもなかったところの今回なので、これからじゃないですか?ムサコの物件だって、問題発覚してから実行するまでそれなりに時間がかかったはずです。しかし、ムサコの事例は非常に参考になる事例ですね。
548: 匿名さん 
[2016-01-31 15:10:26]
修繕積立金が50年変動なし

余っている駐車場を月極駐車場貸出

ミッドスカイタワーいいじゃないですか。

6年かけての管理変更なんですね。

リヴァリエは1年目の赤ちゃん

徐々に良くなればいいですね。
549: 契約済みさん 
[2016-02-01 00:20:25]
赤字の赤ちゃんですね。笑い事では無いですが 先輩A.B棟の
進め方をよく見ながら 居住者の皆さんと素敵な生活を
楽しめるよう 力と知恵を合わせていきたいものです。
550: 匿名さん 
[2016-02-01 08:25:25]
一時的でも修繕積立金が値上げになる事に中華の人たちが納得するかがキーポイントですね。
553: 匿名さん 
[2016-02-01 18:16:58]
中華の人もさることながら日本人でも数百世帯あれば難しい人が
必ずいます。最終的には多数決でしょうがより多くのひとが納得、妥協できる
ような 話し会い、対策を立てることが大事でしょうね。 駐車場と同様
付帯施設の受益者負担は額は別としても当然と思います。

554: 匿名さん 
[2016-02-01 23:52:53]

本日、遼太くんの初公判でしたね。

治安に対して総会等でどのような議論がされたのか知りたいところです。
555: 匿名さん 
[2016-02-02 02:00:12]
マンションの治安問題とあの事件とは 現場が近いだけで
あまり関連はないと思います。 総会で治安の問題が取り上げられた
とは思えません。 周辺は確かに品が良いとはいえませんが
目だって話し合うような問題はおきていないでしょう。
559: 入居済み住民さん 
[2016-02-02 10:02:18]
この前18時頃に現場近辺を通りましたが、遠くから見て誰かずっと突っ立ってて怖いなぁ…と思ってそそくさと通り過ぎようとしたら警察の方でした。警備は嬉しいですけど、夕闇濃い中で少し驚きました。
561: 匿名さん 
[2016-02-02 18:05:17]
>>560
ちょっと勘違いしてるようですね。ここの共用施設はもっと複雑です。確か以下に分かれてたと思います。
①A棟のみ、B 棟のみ、C棟のみが、それぞれしか使えない施設。
②A棟〜C棟が相互に使える施設。(A棟側にもB +C棟側にもそれぞれにあります)
③B +C棟のみが相互に使える施設。

②に関しては各棟から管理費は取ってないと思いますが、そこまで立派な施設は含まれてないですし、お互い様なので、理不尽なことにはなってないです。
563: 匿名さん 
[2016-02-02 20:33:39]
例の事件の報道見ましたが惨いですね。
こんな少年たちが近くをうろついていると思うと、やはり怖いがします。
564: 匿名さん 
[2016-02-02 20:41:55]
あの事件は悲しいね。


隣の人はどんな人なのか、都会では隣人もどんな人なのか分からないというのが普通なんですよね。
近隣の目を気にしなくていいのが都会らしくて良いと言ったら良いですが、
逆に気にされていないから、助けてもらえないこともある。

どっちが良いのかな。
566: 匿名さん 
[2016-02-02 21:35:48]
犯人達は事件のさなか普通にリヴァリエのデイリーヤマザキに立ち寄ってるしね。

殺人事件の半年前にも原付で通りすがりの人を鉄パイプでボコボコにしてたらしいし、
とりあえず、無期懲役以上を望む。戻って来られたら無理。

567: 匿名さん 
[2016-02-02 21:55:38]
事件に直接関係した人は氷山の一角で、似たような人はその何倍も近くに住んでいるのでしょう。
やはり子供がいる家は、必ず私立に通わす予定がなければそれなりの覚悟が要りそうです。
本人は問題なくても周りに巻き込まれる恐れは否定できませんから。
568: 入居済み住民さん 
[2016-02-03 07:05:58]
まーねー。563から一年前の レスの再現になってきましたね。新参の人には新鮮でしょうけれど。
投稿の前に以前のを読まれたら 同じ展開~~と 笑ってしまうかもしれません。
これからしばらくこのネタでネガ投稿があるかと思いますが どれだけ近隣で御苦労されている
他 ライバルマンションの営業さんが いるかと思ってしまいます。 今回も同じでしょうか。ここに比べて
売れ行きで かなり焦っているようです。 榊氏の評価も否定的な事が多いですしね。煽りには冷静に
諦めるまで 放っておいた方が よいでしょう。
569: 匿名さん 
[2016-02-03 07:23:46]
どこも高いので低価格のここは見直されても良いような気がしますけどねぇ。
民泊OKのマンションにすればあっという間に売れますよ、きっと。

570: 匿名さん 
[2016-02-03 08:19:32]
報道番組では地図が写ってたけど
鈴木町駅とはっきりでていたね
571: 匿名さん 
[2016-02-03 09:23:20]
>>570

その報道もD通から圧力がかかって、ネガキャンペーンの一環を
になっているのでは?

D通ってリヴァリエの広告ができなくておろされていやがらせ
してるのではないでしょうか?最近のD通はこういうことを
平気でやっています。(榊さんのブログには京急がずぶずぶの
関係で広告会社を選んだからネガ・キャンペーンがすごいと
書いてありましたよ。)

テレビ(NHK以外)と雑誌にもしつこくこのマンションが
事件に悪影響を受けていると記載されているし、
なんらかの意図があるとしか思えません。

(むしろ東門前にあるマンション群の中の方に問題が
あるマンションがあると思います。)

ここはセキュリティが厳重なので、外部から変な人が
はいらないとおもいます。
573: 匿名さん 
[2016-02-03 15:13:01]
568みたいなのが多く、悲しくなります。
もしかして新手のネガキャンですかね。
574: 匿名さん 
[2016-02-03 15:23:34]
ここは数年前から宣伝してる割には売れてない気がする。
575: 匿名さん 
[2016-02-03 18:34:39]
>>574

川崎区のマンションはここに限らず、どこもそうです。
マンションの供給が多すぎたんです。
576: 入居済み住民さん 
[2016-02-03 18:48:34]
573さん 568です。 悲しませてすみません。
でも事件絡みのネガを批判するつもりで書いたんだけどナー。

確かに供給過多ですが これからの空前の金利低下で
売れちゃうと思います。
578: 匿名さん 
[2016-02-03 20:57:22]
それでも、何だかんで着実に売れてるようですからね。駅前タワーってことで、コンセプトがはっきりしてるからなのでしょうか。
競合エリアの板状マンションはキャラ立ちしないせいか、苦戦しているように見えますね。
579: 物件比較中さん [男性] 
[2016-02-03 23:05:04]
ネガキャンはネガキャンで参考になる情報もありますね。
近隣マンションと比べても、ここは割安なのは確かですから、ネガな要素を知っとくのは大切なことです。
580: 契約済みさん 
[2016-02-04 07:35:40]
ポジが人によってネガ要素になる事はあまり無いと思いますが
ネガ(ギャンブル、風俗等)は ポジ要素への変換、あり得ます。 卑屈になる事は無いです。人それぞれ、因みに私は後者でとても楽しみにしていす。
581: 入居済み住民さん 
[2016-02-05 07:52:54]
震度4
体感で、震度1か
横揺れは感じなかった
DFSダンパーの作動音らしい音が聞こえた
582: 入居済み住民さん 
[2016-02-05 09:48:31]
最高層フロアです。地震速報みてビックリしました。震度は1かなと思いました。効いてますねアレ。
以前住んでいたの免震はといつまでも揺れて船酔いしてました。
583: 匿名さん 
[2016-02-05 11:35:52]

DFS構造すごいですね

1/3くらいに軽減して揺れが早くおさまるんですね

免震の方が良さそうに思えるけれど大林組の技術に圧巻ですね


584: ご近所さん 
[2016-02-05 12:32:27]
ここの住民じゃないですが、揺れはたいして感じませんでした。
585: 匿名さん 
[2016-02-05 12:35:16]
>>584
では、どこの住人ですか?
586: 匿名さん 
[2016-02-05 14:37:50]
震度4程度でいちいち免震装置は作動しないと思うんですけど、作動するものなんでしょうか?
587: 匿名さん 
[2016-02-05 14:42:57]
>>571やはり気になるのは家庭環境や経済的な問題で買いたくても買えない人やその家族ですよね。
ある一定数以上がそのような人になると世論の大勢がそちらに傾くというかそんなエリアにこんな高級マンション作るからいけないんだって論調になってしまうのが残念です。

我々からすれば普通のサラリーマンでも手に入るお手軽価格のタワーなんですけど。
588: 購入検討中さん [男性] 
[2016-02-06 01:09:41]
>>587
んじゃ買わなければ
なくなっちゃうよー
589: 契約済みさん 
[2016-02-06 07:38:59]
んだねー。でも金利が低くなってるのは景気が怪しいからで
此れからの追い込みの売れ行きはわからない。中国の皆さんも同じく
厳しくなってるから。
590: ご近所さん 
[2016-02-06 08:04:38]
>>587
高級ではありません。
周辺マンションより安いです。
591: 検討中 
[2016-02-06 09:42:16]
>>590
低級仕様の安いマンションだと思うが駅近と言うことで検討していますが投資の人が多いですかね
ともかく安いので住んでる人の質もどうかなと心配です
OL さんなんかが気軽に買える価格なので付き合いが難しいですかね
592: 匿名さん 
[2016-02-06 09:48:02]
>>590
まさかまさか、高級=値段が高い、とか思ってないよね??
593: 匿名さん 
[2016-02-06 10:07:26]
>>592
まさかまさかここが高級とか思ってないですよね??
594: 匿名さん 
[2016-02-06 10:38:39]
>>587
他のタワーと比べると、立地とスペックで劣るのでイニシャルコストだけは相対的に安いが、
ランニングコストは他のタワーとほぼ同じ。庶民が後先考えずに手を出すのは危険。
強いて言えば、土地の価値が低い分、他のタワーより固定資産税は安いだろうが。

本来タワーってのは、もっと希少な立地に建てるべきものだからやばいね。
595: 契約済みさん 
[2016-02-06 15:08:26]
確かに。相模大野とかにも立てちゃって 榊氏はタワー立てる所では
無いと言ってますね。希少な土地以外は。此処は対象じゃ無かったけど、
まあ 川沿いなのでタワーにして眺望も売る事含みでしょうね。此れより
空港方面は 近付くに従い 高さ制限が増すという事で 北東方面の眺望が ある程度保証されるとも思います。
596: 申込予定さん 
[2016-02-06 15:46:52]
隣の味の素は此処みたいに高層マンションにはならないそうですね。
重役の知人が言ってました。会社の歴史上重要な土地なので工場移転はないと。 鈴木町駅名は創業者の名前とか。それでその会社が移転したら シャレにならない? でも港町駅も元はコロンビア前駅だったようで..。
生産をやめ 袋詰め、包装のみの作業に特化、クリーンで無騒音、無臭の有名企業の工場なら問題無いですね。
597: 匿名さん 
[2016-02-08 15:26:59]
港町商業施設2/18
川崎アゼリア3/16

次々とオープンしていきます。

京急川崎駅ビル
川崎北口通路

いつになるのか楽しみです。

598: 購入検討中さん 
[2016-02-08 15:34:15]
>593
あなたは何しに来たの?
599: 物件比較中さん 
[2016-02-08 18:03:04]
きっといつかは 大師線全線地下化、大師線羽田乗り入れも。
600: 匿名さん 
[2016-02-08 23:50:20]

キングスカイフロントや羽田直通の橋
オリンピックに合わせて進めてくれたら良いです。
601: 購入検討中さん 
[2016-02-09 02:42:42]
橋ができたら羽田までチャリでいけますかね。でも駐輪場は空港にはないですね。
リヴァリエの周りだけでなく ある区間だけでも川沿いに桜でも植えてくれると
一部工場地帯からイメチェンジができると思います。桜の下にケアー不要の菜の花
なんかあってもいい感じがします。 河津のイメージです。
602: 入居済み住民さん 
[2016-02-09 23:18:07]
>>601羽田の駐車場に申し出ると身分を明かさなくてはならないですがなんと無料できるだけ預かってくれます。
あと菜の花、かわらのホームレスガーデンにたくさん咲いてますよ。とても綺麗ですね。
603: 購入検討中さん 
[2016-02-10 00:53:01]
有難う御座います。では近隣の身軽な空の旅ならBikeでもいけますね。ちょっとクール。
桃色と菜の花のほうが好みですが青地にそれも一興でしょうか。
604: [男性] 
[2016-02-10 01:55:26]
>599
京急川崎-川崎大師間の地下化は正式に中止になってる
http://www.kanaloco.jp/article/135270
605: 匿名さん 
[2016-02-10 01:58:38]
川崎市の28年度予算案が発表されてます。
立体化(1期)とか409号とかには、今年はまとまった予算が配分されてるので、工事の進捗が期待できそうです。
羽田の橋に関しても少し予算が付いてますね〜
606: 匿名さん 
[2016-02-10 02:43:03]
>>604
中止じゃなくて休止ね。
行政が一度決定した都市計画は、そう簡単には廃止とはならないです。ただ永遠に始まらないだけです。
607: 申込予定さん 
[2016-02-10 07:06:44]
コロンビア工場が出来たときは100年後に約30階建てのマンション
3棟に化けると誰も想像できなかったと思います。お隣はほぼ同じ年でも
頑張ってますからね。よって100年とは言わずとも 国際化の波で京急 川崎羽田間 (大師線)ノンストップ電車が開通、勿論 大師線全線が地下か高架化 JRと川崎駅が 高架の動く歩道などで結ばれる、等あり得るのでは。その頃は都心の人口とリヴァリエの住民も半分近くは外人でしょう。今の英国、ロンドンと同じです。
608: 周辺住民さん 
[2016-02-11 07:59:17]
ロンドンまたは他の主要都市の外国人居住地域をご存知ですか?
場所によっては、明らかに治安が悪そうなところが多いです。
609: 匿名さん 
[2016-02-11 09:14:34]
>>604
ひえー
だめだね
611: 匿名さん 
[2016-02-11 17:58:43]
市に聞いても期待するような回答は絶対返ってこないと思いますよ。仮に計画の主導と財源が京急電鉄だったらはっきりしたでしょうね。
地下化の財源の大半は市民の税金なので、予算が確保できれば工事(話は)進むし、そうでなければ何も進まないだけです。
あんまり詳しくはないのですが、本当の意味で廃止になるときは、そういった議題が市議会に上がるのでは?
それがいろいろと面倒くさいから、休止と表現してうやむやになるのかなと。
612: 契約済みさん [男性 50代] 
[2016-02-11 20:13:02]
2期の工事は、リヴァリエにとってメリットが無いような。微妙に、港町駅遠くなるし川崎駅まで遠回りして、1駅増えて、通勤時間長くなると、物件価値に、影響ありますね。
613: 入居済み住民さん 
[2016-02-11 23:33:37]
2期工事あっても次世代以降でしょうね。孫子の代。
少し前までロンドン市内に10年ほど住んでいましたが
友人含め治安が悪いと思ったことはないですね。もちろん事件はありますが。
都市の治安のバロメーターは一般の警官が拳銃を携行しているか否かです。
上海も昔は不携行ですが今はロンドン(英国)だけです。
ちなみにロンドンに外国人居住地域はありません。
多少~人が多い地域はありますが。遍く英人以外が分布しています。

614: 住民でない人さん 
[2016-02-12 20:30:38]
ロンドンの白人英国人は、半分もいません。
Brixton近くに行ったことがないのですか?
営業の人ですね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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