京浜急行電鉄株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「リヴァリエC棟ってどうですか?Part4」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2017-05-24 09:48:30
 

リヴァリエについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:神奈川県川崎市川崎区港町1番15他(B棟)、神奈川県川崎市川崎区港町1番13他(C棟)(地番)
交通:京急大師線 「港町」駅 徒歩2分
京急本線 「京急川崎」駅 徒歩19分
間取:1LDK~3LDK
面積:57.15平米~100.67平米
売主:京浜急行電鉄
売主:大和ハウス工業 東京本店
販売代理:京急不動産
販売代理:日本住宅流通
施工会社:大林組
管理形態:京急サービス

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569203

【施工会社・管理形態の項目を修正しました 2015/10/14 管理担当】


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お便り返し その20・21 複数所有&迷える子羊【マンションマニア】
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[スレ作成日時]2015-10-14 09:31:05

現在の物件
リヴァリエ
リヴァリエ
 
所在地:神奈川県川崎市川崎区港町1番15他(B棟)、神奈川県川崎市川崎区港町1番13他(C棟)(地番)
交通:京急大師線 「港町」駅 徒歩2分 (※ウォータープロムナードB棟側より計測)
総戸数: 461戸

リヴァリエC棟ってどうですか?Part4

1773: マンション検討中さん 
[2016-11-16 18:44:15]
ファームカフェですが今閉店だと思いますが普段の営業時間は毎日2時間くらいですね。この辺レストランが少なくて人が多いのに営業していません。
1774: 匿名さん 
[2016-11-16 21:57:42]
ファミレスできたら儲かる
1775: 匿名さん 
[2016-11-16 22:03:23]
>>1774
ファミレスは必要ない。
1776: 契約済みさん  
[2016-11-16 22:33:46]
24時間のファレス 徒歩5分以内に欲しい 休日朝目が覚めたら 一人でモーニングタイムを満喫したい。
1777: 口コミ知りたいさん 
[2016-11-16 22:51:13]
>>1776 契約済みさん さん
ファミレスで?
1778: マンション検討中さん 
[2016-11-16 23:41:49]
もしちゃんと営業できなければ 管理組合で運営して利益だし 管理費に充てるとか できればおもろい。
実務は飲食経験者の住人の方や時間のある主婦に頼む。 もちろんボランティアではなく。
そういえば 備蓄のお米の管理とかどうなんでしょうか。
1779: 通りがかりB 
[2016-11-17 00:23:17]
>>1778 マンション検討中さん
お米の備蓄頓挫でしょうね。京急はなんと説明するのかきになる
1780: 匿名さん 
[2016-11-17 06:38:49]
ファームカフェはC棟入居時期に再開するんでない?
もとからコンビニ含めてC棟入居まで赤字の見通しだったかと思う。
ただ再開するとしても日常的に何度も飯を食べに行きたくなるようなメニューや価格設定にしないときついと思う。
1781: マンション検討中さん 
[2016-11-17 09:22:43]
コンビニも赤字ですか?近くにある競合してるコンビニなくない?赤字になるのは考えにくいです。
1782: 匿名さん 
[2016-11-17 09:46:44]
ファームカフェは採算が取れないけど、災害時の備蓄を
担っているから潰せない、といったところでしょうか。
立地的にリヴァリエ利用者には便利なので、備蓄は残しつつ有効活用してほしいですね。

個人的には、一部を喫煙スペースとかにして欲しいです。
私は非喫煙者というか嫌煙家なのですが、川土手の方へ行ってみると、
タバコを吸っている人を多く見かけます。
そして土手周りに吸い殻がたくさん落ちていて非常に残念です。
必ずしもリヴァリエの人ではないのかもしれませんが、
せっかく近くに大きな川土手があるのに、匂いやゴミで台無しになってしまいます。

非喫煙者にとって、喫煙者のマナーの悪さは理解できません。
なぜ平然と吸い殻を捨てていけるのでしょうか。
例えば犬の飼い主の方は、犬の糞はちゃんと始末しますよね?
喫煙者の方も、吸い殻をきちんと始末してください。
犬の糞はきちんと始末されているのだから、吸い殻くらい始末できて当然でしょう。

非喫煙者にとっては、吸い殻も犬の糞もどちらも臭くて汚いので同じようなものです。
どちらも臭うし、捨て置かれると不快です。万が一、子供が拾って食べたりしたら大変です。
犬の糞を吸うのは喫煙者の趣味であり喫煙者の勝手かもしれませんが、
できれば目の届かないところで喫煙して欲しいですね。

そういうわけで、ファームカフェに喫煙スペースを設けて欲しいです。
ベランダでの喫煙被害も減るかもしれませんし、
寒空の下で喫煙しなくて済むので喫煙者も嬉しいのでは。
1783: 通りがかりB 
[2016-11-17 09:52:26]
ヤマザキ赤字じゃないと思います。
というか相変わらずのスタッフさんのローサービスぶり
1784: 匿名さん 
[2016-11-17 17:18:13]
ヤマザキ系は独立性が高いコンビニで有名です。店員の教育がなかなか行き届かないのもその為なのかもしれません。3棟揃うまでは赤字覚悟で京急不動産?が肩代わりしてるんじゃないかと予想しますが、実際のオーナーって誰なんでしょうかね?
1785: 通りがかりB 
[2016-11-17 18:24:46]
>>1784 匿名さん
店長いいなぁと思ってたら接客にムラあり。。パン焼いてるブタは不潔だし、、、って言うか文句ある奴は使わなきゃいいだけなんだけど汗
1786: マンション検討中さん 
[2016-11-17 18:45:22]
ヤマザキ、赤字なら無理せず 撤退してもらい 7-11とかに
変わってもらうのがBESTではないでしょうか。

1787: 匿名さん 
[2016-11-17 19:28:57]
実際に赤字だとは言ってません。
計画時は3棟入居まで赤字覚悟だったというだけで、その前に黒字になっていれば成功です。
1788: 匿名さん 
[2016-11-18 00:22:58]
あと27戸
1789: 匿名さん 
[2016-11-20 22:03:47]
>>1649

こうゆうのって資産価値下がるのかな?
1790: 匿名さん 
[2016-11-20 22:49:17]
>>1789 匿名さん

当の本人がこれをきっかけに今すぐ売却するんだったら多少は影響あるかもしれませんが、他はまず関係ないでしょ。
1791: マンション検討中さん 
[2016-11-20 23:12:29]
c棟が公開してからファームカフェが正式に閉店になる気がしますね。
1792: 匿名さん 
[2016-11-21 00:41:33]
>>1789 匿名さん
今後色々出てきそうだね
1793: 匿名さん 
[2016-11-21 00:46:19]
>>1791 マンション検討中さん

京急が運営しないところ見ると、それだけの場所なんだね。
1794: 匿名さん 
[2016-11-21 08:04:53]
ファームカフェは京急のまた貸しでは?
1795: マンション検討中さん 
[2016-11-21 08:09:38]
空き家=はやスラム化の始まりなんて言われないように 皆んなでブレストして あの場所活用しないとですね。 勿論 継続運営がBestですが。

3棟 約1500世帯 四千人前後済むのだから 色々な人がいるでしょうね。 犯罪に絡む人から人徳者まで。勿論 後者が 99% 以上でしょうが。
いや 結構 早めに売れてるもんだから なんとか
ケチ付けたい人も うようよいそう。 もう 一息で売れちゃいますが 頑張ってね。
1796: 匿名さん 
[2016-11-21 10:33:42]

ファームカフェはA棟の管理下では?
何が原因なんでしょうね。
唯一の飲食店なのにもったいないね。
1797: 匿名さん 
[2016-11-21 11:21:19]
・子連れが多いためファミリー層以外は使いにくい
・ファミリー層がランチに利用するには少し高い

ここのマンションはタワーと銘打っている割には庶民が多いと思うんですよね。
ランチ1200円とかだと誰も行かないと思います。
川崎まで出ればよりどりみどりなわけだし。

質はそこそこでいいので700円で量多めとかにしないと行くメリットないんじゃないかなぁ。
1798: 匿名さん 
[2016-11-21 12:21:08]
肝心の生産物が不作なだけじゃないの?
1799: 通りがかりさん 
[2016-11-21 12:33:34]
全般的に憶測で話すのはあまり意味がないのでは。
1800: 匿名さん 
[2016-11-21 14:58:54]
少し気になっていたのですが、北東側にある元東電の鉄塔跡地って今後どうなるのかご存知の方いらっしゃいますか?
1801: 匿名さん 
[2016-11-21 19:20:48]
バーベキュー広場
1802: 匿名さん 
[2016-11-21 20:22:38]
リヴァリエD棟(一戸建て)
1803: 匿名さん 
[2016-11-21 20:30:03]
ゴルフレンジ・パターコーナーの写真が見当たらないのですが、どんな感じになるのでしょうか?
1804: 通りがかりさん 
[2016-11-21 20:36:33]
ファームカフェあとには、収入を得られるものを誘致しないと修繕費用がまたかさみ積立金が赤字になるのではないですか?そこのところは大丈夫なのでしょうか?
1805: 通りがかりB 
[2016-11-21 21:58:47]
>>1804 通りがかりさん
あの建物は所有が別系統。潰れたら潰れっぱなしで住民無関係。ですよー
1806: 匿名さん 
[2016-11-21 22:56:03]
>1788さん

いよいよあと27戸なんですかぁ。
それにしても早かったですね。
B棟のスピードよりはるかに上ですね。
1807: マンション検討中さん 
[2016-11-22 01:22:18]
あべくろコンビのお蔭ですかね。

ファームカフェ、コメの備蓄は反故にしないでほしいものです。
1808: 通りがかりさん 
[2016-11-23 11:30:40]
内覧会迎えられた皆様おめでとうございます。大体のマンションの問題点はB棟がさらってますから安心して入居の日をお迎え下さい。
1809: 匿名さん 
[2016-11-23 12:16:51]
>>1805 通りがかりBさん

いえ、管理費等払って管理組合が運営にかかわってぃますよ。近々どーするか議論されそうですね
1810: 匿名さん 
[2016-11-23 21:37:28]
>>1809
管理費を払うのは管理組合ではなく借りている側です。
ファームカフェは京急が借りた区画をファームカフェに貸しているので儲からなくても潰れることはないと聞いた記憶があります。
実際、潰れてはいません。
管理組合がファームカフェの運営に関わっていることを示唆するような話は聞いたことも理事会議事録に記載されたこともありません。ごく僅かな持ち分の借り主が関わっているという意味でなら間違ってはいないかもしれませんが、誤解を与える表現だと思います。
1811: 通りがかりさん 
[2016-11-23 21:42:27]
立派な水盤でした!
立派な水盤でした!
1812: マンション検討中さん 
[2016-11-23 21:44:08]
c棟の内覧会に参加した方は第一印象を教えて頂けますでしょうか?
1813: 匿名さん 
[2016-11-23 22:19:13]
見るところが多すぎて、上に行ったり地下に潜ったり、オリエンテーリングやってるみたいでした。

じっくり見ると1時間以上は掛かると思うのでお気を付け下さい。
1814: 匿名さん 
[2016-11-23 22:27:03]
あと、今回は共用部の内覧会となってますが、東角のモデルルームも見学ができるので、特にカラーセレクトをナチュラルにした人は仕上がり具合の参考になると思います。
1815: 匿名さん 
[2016-11-23 22:36:30]
多摩川沿いの道路に違法駐車する人がいてびっくりしました。小型車の夫婦二人でした。
1816: 匿名さん 
[2016-11-23 23:04:28]
>>1815 匿名さん

しつこくね?住民板にも書いてるよね?そんなこと直接本人に言うか警察に通報して自己解決しろよ。
1817: 名無しさん 
[2016-11-23 23:15:47]
ラウンジの多摩川真っ正面な感じの景色が凄かったです。
1818: マンション検討中さん 
[2016-11-23 23:44:03]
この水盤、底面が苔むさないように また透明度をたもつのたいへんそうですね。
夏とか 裸で子供がバシャバシャ走りまくりそうですね。  もちろん注意書きはあるでしょうが。
将来的には管理費節約の為 水を張らずにベンチとか置いて憩いの広場になっちゃうかな。
ネガ指向ですみません。

1819: 匿名さん 
[2016-11-24 13:10:55]
水盤はボーフラの**となって夏には蚊が大量発生とかしないだろうか?
1820: 匿名さん 
[2016-11-24 15:41:44]
共用部の内覧はいつまでですか?
1821: 匿名さん 
[2016-11-24 16:35:36]
>>1820 匿名さん
確か27日の午前中までの受付だったはずです。

1822: 通りがかりさん 
[2016-11-24 17:59:49]
>>1818 マンション検討中さん
チャイナとかは普通に沐浴しちゃうから予め注意だよね。マジ話で。
蚊はある程度仕方ない。都内でも噴水のあるマンションは大抵何年かするとお水とめちゃうね
1823: 匿名さん 
[2016-11-24 17:59:59]
>>1820 匿名さん
契約者だけですからご存じないのならムリなのでは?
1824: マンション比較中さん 
[2016-11-24 20:37:29]
>>1822 通りがかりさん
噴水と違って器具メンテも要らず電気を使わないから その分 だけでも長く続く かな。其れも含んでデザインしたのなら 偉い!
1825: 通りがかりさん 
[2016-11-24 20:44:45]
>>1823 匿名さん
B棟ロビー電子掲示板に詳細ありますのでご覧下さい。

1826: 匿名さん 
[2016-11-24 21:45:22]
>1816
ガラ悪いなぁ。
1827: マンション検討中さん 
[2016-11-25 00:40:10]
>>1819 匿名さん
この水は循環濾過させているのでは。
でないと すぐ濁ります。濾過させていれば
水が流れるので 蚊は発生しないのと思います。 そう祈りましょう。
1828: 匿名さん 
[2016-11-25 10:30:13]
この間の5:59分地震はゆらりと揺れたな
1829: B棟住人 
[2016-11-25 12:29:18]
中~高層階ですが
22日の地震では、油圧ダンパーが効いている音(ギュギュ)がして
いましたが、揺れは非常に小さいと感じました。
長周期震動の様子でタンパー作動音とゆったりした動きが長かったです。
不安定な鉢植えや机上のLCDモニターなどもほとんど揺れません。

24日の地震はダンパーのシリンダが作動する前のコトコトという音
が聞こえていましたが、まったく揺れませんでした。
心柱に突っ張ってるな って感じが音でわかりました。
1830: 匿名さん 
[2016-11-25 15:46:31]
せっかくあんな大きな水溜まり作るなら、サウナ露天風呂付き大浴場つくってくれればよかったのに
1831: 匿名さん 
[2016-11-25 17:04:17]
>>1811 通りがかりさん
共用部の内覧会って撮影禁止じゃありませんでしたっけ?

1832: 通りがかりさん 
[2016-11-25 17:16:25]


>>1831 匿名さん 内覧会じゃ無いですよ!

今朝は美しかったです。
 今朝は美しかったです。
1833: 匿名さん 
[2016-11-25 17:32:25]
内覧会の時にウォータープロムナードを少し歩けるんですけど、この水盤の反対側、つまり多摩川側の側溝にも水があるようなデザインになってて、落ちたら濡れるのかと思って驚きました。
1834: 通りがかりさん 
[2016-11-25 17:46:34]
>>1833 匿名さん
それは知りませんでした!みなさん楽しみですね!なんかちょっとした美術館みたいですよね
それは知りませんでした!みなさん楽しみで...
1835: マンション検討中さん 
[2016-11-25 18:29:42]
ホントですね。なんか川崎区の雰囲気とちがいますね。 少し。
どうせなら サウナ露店付き黒湯温泉大浴場がいいですね。
ありえませんね。
1836: 匿名さん 
[2016-11-25 23:22:07]
多摩川ビューのスパ施設が近くにあるといいなと思いますが、現状でもスパ施設へのアクセスは割と恵まれていますね。

川崎駅から送迎バスで、ラクスパ鶴見、スパ・リブール、ユーランド鶴見。
京急線で横浜方面に行くと、INSPA横浜、SPA EAS、スカイスパ、万葉倶楽部。
東京方面なら、天然温泉平和島、おふろの王様。
自転車等で、おふろの国、志楽の湯、ヌーランドさがみ湯、川崎ビッグ。
少し遠出すれば、喜楽里、湯けむりの庄、ほかいろいろと。

1837: マンション比較中さん 
[2016-11-26 06:54:56]
>>1836 匿名さん
エンスーですね。それにしても日本人って風呂好きですよね。
話題がそれて失礼。
1838: 匿名さん 
[2016-11-26 13:14:52]
内覧会の感想です。

まず、ゲストルームは想像以上に素晴らしかったです。
特に品のいい旅館の部屋のような和室は、自身でも泊まりたくなりました。

見れないと思っていたモデルルームが見れたこともポイントが高かったです。
10階の角部屋でしたが、参考になる部分は多かったです。

ウォータープロムナードは、皆さんが写真にもあげている通り、美しいものですね。今は緑が少なくなる時期ですので、入居のころは新緑でいっぱいになっていることを期待します。

C棟のエントランスは、メインエントランスがB棟なのもあり、非常にコンパクトな作りでした。まさに住居専用の空間といった感じですね。

建物自体は素晴らしいと思いましたが、スタッフの応対等には少し疑問が。各エリアに立っているスタッフが、知識不足だったりC棟の共用トイレにゴミの入った大きなビニール袋が放置されていて、ドアの開け閉めを妨げていました。。

あと、内装の施工業者(提携会社ではないです)が近辺をうろついていて、内覧参加者に声をかけているのでお気を付けください。
1839: 検討板ユーザーさん 
[2016-11-26 15:06:22]
私も今日、内覧会に行ってきました。

12Fのラウンジからの景色はとても素晴らしかったです。入居したら、是非利用したいと思いました。

ウォータープロムナードは、日差しがあったせいで、とても暑かったです。

ところで10Fの東角部屋のお風呂には板の蓋がついていましたが、デフォルトでは巻いて置いておくタイプのものが付いてくるんでしたっけ?どなたかご存知の方、教えて下さい。
1840: 匿名さん 
[2016-11-26 16:07:33]
>>1839 検討板ユーザーさん

今時、巻くタイプなんてあるんでしたっけ?
モデルルームと同じで板状です。

因みにあのモデルルームのお風呂って通常住戸なんで1418だと思ったら1620だったんですね。どおりで広く感じたわけだ。。
1841: なりすまし不動産社員 
[2016-11-26 16:36:16]
セキュリティ慣れる迄ややこしいですね。酔っぱらって帰って来たりした時不安、年取ってボケぎみになったら即施設にくらがえしなければ。
1842: 匿名さん 
[2016-11-26 17:46:27]
>>1833 匿名さん

ウォータープロムナードの通路ですが水は流れないそうです。自分もそう思って質問したところ上にある水が出てきそうな穴は空調だそうです。足元の水が流れそうな側溝も別に水が流れる訳じゃないそうです。

また外の溜池は水の循環はしているそうですが特に噴水が吹き出る訳ではないそうです。

1843: 匿名さん 
[2016-11-26 18:08:46]
内覧会行きましたが、ゲストルーム(洋室)のあの全面ガラス張りはちょっと嫌でした。友人を招待するつもりですが目のやり場に困りそうです。
1844: 匿名さん 
[2016-11-26 18:17:19]
ウォータープロムナード通路の側溝は水が流れるのでうっかり足が入ったら濡れると思っていましたがただの側溝だったのですね。
1845: 匿名さん 
[2016-11-26 18:21:34]
すでに朝日新聞の勧誘が始まってるみたいです。
1846: 匿名さん 
[2016-11-26 18:23:58]
残住戸ですがもう残り少なくなってきたようですね。
1847: 匿名さん 
[2016-11-27 21:34:36]
あと何戸ぐらいですか?
1848: 契約済みさん  
[2016-11-28 02:19:05]
11月26日現在、商談中6戸、フリー24戸 計30戸 3階~13階の間ダネ。5000万円以上出せるなら東角は、82平米以上 眺望申し分なし、スカイラウンジも12階だから10階前後でも眺望は、相当いいよ。北東は低層でもいいと思うよ
1849: 名無しさん 
[2016-11-28 02:31:00]
そうだね。東角は、最高。買って損は無いと思う…おカネ意外は。
1850: 匿名さん 
[2016-11-29 01:46:00]
ギャラリーに置いてあるリヴァリエ模型って販売が終わったらどうなるんですかね?
特にシアタールームの立派な方、壊すくらいなら管理組合で引き取ってエントランスに置けないんですかね〜?
1851: 通りがかりさん 
[2016-11-29 19:39:45]
コロンビアの展示やめて、、、リヴァリエの模型置きますか。でも模型を維持するのも凄くお金かかりますよ。

1852: 匿名さん 
[2016-11-29 22:06:41]
>>1851 通りがかりさん
コロムビアの展示は、港町地区計画で建築基準を緩和する条件として設置してるので、アレはアレで必要みたいですね。
ミニゴジラに破壊されないように、全面をクリアパネルで囲えばな〜とか勝手に思いました。
1853: 匿名さん 
[2016-11-30 01:19:06]
>>1834

美術館発言は無理がある。w
ここタワーなのに全然高級感無いよ。
1854: 匿名さん 
[2016-11-30 01:41:50]
先日C棟内のモデルルームを見ましたが広さが80だったので70程度の部屋だとどの位狭くなるのでしょうね。見学したのは1030号室でした。お値段も5450万円でお高くさすが東角ですね。
先日C棟内のモデルルームを見ましたが広さ...
1855: 匿名さん 
[2016-11-30 07:12:36]
東角は良いですよ!
その解放感と眺望で最高!
1856: マンション検討中さん 
[2016-11-30 11:10:36]
物件概要のところに入居予定時期平成29年4月上旬って書いてるですが、実際3月10日から入居できるよね?
1857: 匿名さん 
[2016-11-30 12:00:58]
>>1854 匿名さん

3人家族までしか無理な間取りだな。
1858: 通りがかりさん 
[2016-11-30 14:40:51]
>>1854 匿名さん
A棟だと角じゃ無いけど最上階プレミアムフロア買えた値段ですね、、、
1859: 匿名さん 
[2016-11-30 15:13:04]
今建築費用は高い為、A棟とは比べられない
1860: 匿名さん 
[2016-12-01 14:53:41]
>>1855 匿名さん

東角は北角同様に、永続的な多摩川の眺望を手に入れられるのが
最高ですね。
そもそも土手の上なので低層階でも十分な眺めでしょう。
いいですね。
冬〜春は、朝陽がたっぷり射し込んで温かいでしょうね。
但し、夏の朝陽は防ぐ策を講じないと、大変でしょう。
B棟と向き合わないのも、北角よりいいですね。
1861: 匿名さん 
[2016-12-02 01:40:18]
あと21戸
1862: 匿名さん 
[2016-12-02 20:04:01]
竣工前に完売かも
ですね。
1863: 匿名さん 
[2016-12-03 11:29:43]

逆だと思う。
他と比較しても十分すぎるほど安くタワーで駅前、
デベも販売元もしっかりしているので即完売といかなくても早々に完売してもおかしくない。
のにね。売れ残っている。
1864: 匿名さん 
[2016-12-03 11:34:49]
>>1854

すっごい複雑な間取りですね。
すみにくそう。
1865: 匿名さん 
[2016-12-03 12:05:55]
もう少しでなくなっちゃうんですね。
1866: 匿名さん 
[2016-12-03 12:56:00]
一般的なデペに比べ広告費にお金をかけていないから京急沿線以外知らない方が多いでしょうね
1867: 匿名さん 
[2016-12-03 15:23:21]
A棟やB棟に比べて
かなり販売加速しましたね。
1868: なりすまし不動産社員 
[2016-12-03 17:56:29]
売れ残っているのは、低層に集中してるけど多摩川は、2階の客室からも見えるよ。固定資産税もお得になるんでしょ。
1869: 匿名さん 
[2016-12-03 19:34:31]
>>1810 匿名さん

いや、全体管理費で払ってるよ各棟住人が、そんなことも知らないでのですか
1870: マンション検討中さん 
[2016-12-03 22:01:55]
約1500世帯分を数年に渡って売るなんて
滅多にないでしょうから 売りスピードの他との
比較はあまり意味がないですね。でもゴールが見えて一安心なのでは?売る方は。スミフみたいにのんびり 構えてられないでしょうからね。
管理費用途の情報が周知されてなく 錯綜しているのは ちょっと 驚きます。どれが正解なのでしょうか。
1871: 匿名さん 
[2016-12-03 22:10:24]
過去レス見るとB棟1年目で管理計画崩壊してるらしいね。
1872: 匿名さん 
[2016-12-04 09:29:26]
>>1869
清掃費などの支出は当然そうでしょうね。
気にされていたのは収入を誰が負担しているかだと思いますが。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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