京浜急行電鉄株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「リヴァリエC棟ってどうですか?Part4」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2017-05-24 09:48:30
 

リヴァリエについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:神奈川県川崎市川崎区港町1番15他(B棟)、神奈川県川崎市川崎区港町1番13他(C棟)(地番)
交通:京急大師線 「港町」駅 徒歩2分
京急本線 「京急川崎」駅 徒歩19分
間取:1LDK~3LDK
面積:57.15平米~100.67平米
売主:京浜急行電鉄
売主:大和ハウス工業 東京本店
販売代理:京急不動産
販売代理:日本住宅流通
施工会社:大林組
管理形態:京急サービス

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569203

【施工会社・管理形態の項目を修正しました 2015/10/14 管理担当】


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[スレ作成日時]2015-10-14 09:31:05

現在の物件
リヴァリエ
リヴァリエ
 
所在地:神奈川県川崎市川崎区港町1番15他(B棟)、神奈川県川崎市川崎区港町1番13他(C棟)(地番)
交通:京急大師線 「港町」駅 徒歩2分 (※ウォータープロムナードB棟側より計測)
総戸数: 461戸

リヴァリエC棟ってどうですか?Part4

1125: 匿名さん 
[2016-06-06 08:27:39]
1300戸販売済み
これは凄いこと
1126: 契約済みさん 
[2016-06-06 17:15:00]
いよいよC棟も残り100を切るそうです。年末まで残ってるかな?
1127: 匿名さん 
[2016-06-06 22:55:38]
>中住戸は完売間近らしいですよ

えっ?

ということはあともう50戸くらい??
1128: 買い替え検討中さん 
[2016-06-06 22:56:23]
区内又は港町より下りの15階マンションより多少奮発してもここが
良いっていう人は少なからずいるってことでしょうね。
1129: 申込予定さん 
[2016-06-07 04:09:46]
何と言っても大林と長谷工その他ですからねー。
現場所長の年収でも相当差があります。(^.^)
1130: 匿名さん 
[2016-06-07 22:07:24]
中住戸は完売間近だそうです。
1131: 匿名さん 
[2016-06-07 22:58:17]
中住戸が完売ってホントですか?あと残りは角だけ?
低層階の中住戸も完売間近なんでしょうか???
1132: 契約済みさん 
[2016-06-08 17:13:23]
角の方が日当たり、景色、おしゃれ感的に人気かと思いましたが
間取り的に(家具家電のレイアウト上も)使い勝手が??という感じで
残ってるのでしょうかね。プレミア階の広いところは別ですが。
私も中にしました。
1133: 匿名さん 
[2016-06-08 18:41:20]
先月中旬に中住戸を契約しました。角は確かにオシャレ感が有りますがリアルな使い勝手を考えると遠慮しちゃいます。
それからベランダの広さは犠牲に出来ませんでした。
1134: 匿名さん 
[2016-06-08 20:00:22]
ですよね。まー結局は他棟と同じく全戸、売り切っちゃうのでしょうけど。
でもやはり最後の数戸は秘密の値引き(モデルルームの家具をただでもらえたり)
があるんでしょうかね。たしか他言しないという条件と聞いたことがあるので表には
でないでしょうが。 興味ありますね。
1135: 匿名さん 
[2016-06-08 20:43:32]
中住戸がほぼ完売だとすると、50戸どころか30戸以下じゃないと計算あわないですね。
事実だとするとスゴイことですね。
1136: 匿名さん 
[2016-06-08 21:11:44]
ここはちゃんとした3LDKないの?
1137: 匿名さん 
[2016-06-08 21:19:14]
>>1136 匿名さん

ちゃんとの基準はなんですか?
1138: 匿名さん 
[2016-06-08 21:49:35]
もう完売間近??
1139: 契約済さん 
[2016-06-08 23:19:54]
ちゃんとしたとは行灯部屋がない3LDKのことでしょうかね。
ホテルライクと一時謳った旧式内廊下である以上避けては
通れないですよね ほとんどの場合。
1140: 匿名さん 
[2016-06-08 23:28:20]
HPの数が最後ですか?
あと30ぐらい?
1141: 匿名さん 
[2016-06-09 00:02:25]
4人以上の家族には辛い間取りばかりだね。
ここの行灯部屋、部屋数としてカウントするのはかなりグレーだよね
1142: 匿名さん 
[2016-06-09 05:15:35]
今は太陽光に類似の照明が有るので
そう言うのでごまかすしかないですね。
4人家族も少なくなってるのかも知れません。
少子化傾向で。
1143: 匿名さん 
[2016-06-09 22:02:53]
>HPの数が最後ですか?
>あと30ぐらい?

まさか。あと100くらいでしょう。
1144: 匿名さん 
[2016-06-10 05:33:16]
今の先着順受付 26戸の他に
3期3次の申し込み始まりましたね。
まだ数十戸はあるのでしょう。
営業さん聞けば分かる事ですが。
何れにせよ なんだかんだ言われている割には
良いペースですね。
1145: 契約済みさん 
[2016-06-10 21:17:27]
残りの個数は明日耐震説明会なので営業に聞けばわかるでしょう。
1146: 匿名さん 
[2016-06-10 22:17:46]
>>1144 匿名さん

a,b棟販売時から宣伝してるわりには、おそいかな?
1147: 匿名さん 
[2016-06-11 06:14:59]
たぶんあと120戸くらいだと思います。
それでもAより売れ行きは速いでしょうね。
入居は来年3月末だから、まだ10か月近くあるわけですから
すごいですね。
1148: 契約済みさん 
[2016-06-11 16:05:17]
リヴァリエに行き、残戸数は130戸で商談中が20戸が本日での最新データでした。
1149: マンション検討中さん 
[2016-06-11 16:06:24]
つまりあと110戸で終わりですね
1150: 匿名さん 
[2016-06-11 19:30:42]

A棟のときはどうだったかしりませんが、B棟のときよりもかなり早いですね。
夏休みあたりまで残120戸くらいでしたから。
竣工前に50戸以下に行っちゃうでしょうね。
1151: 匿名さん 
[2016-06-12 11:15:43]
あと120戸くらいって
A棟とくらべて
めちゃくちゃ
はやいですよ。

なんでこんなに加速したの??
1152: 匿名さん 
[2016-06-12 11:50:29]
そりゃ安いからでしょう。
1153: 匿名さん 
[2016-06-12 11:54:48]
べつに早くもなんともないんだが。
早い早い連呼してて、営業さんか?
1154: 匿名さん 
[2016-06-12 11:58:26]
場所、中身を考えるとあまり安くないことがわかった。
それに修繕積立金も安すぎるし、管理問題もあったりで色々考える部分がある。
1155: 匿名さん 
[2016-06-12 13:43:08]
>>1153
A棟、B棟の時と比較して早いと言ってるだけではないでしょうか。
一般的な販売ペースは良く分かりませんが、最終的に完売すると良いですね。

>>1154
立地はあまり気にしないけど、タワマンに住みたい人向けなのですかね。
1156: 匿名さん 
[2016-06-12 13:46:45]
>>1152
この場所ならもっと高くても売れますからね。
1158: 通りがかりさん 
[2016-06-12 15:11:43]
>>1156
>>1157
売れ行きからすると妥当な価格なんでしょうね。逆に、周りで売れ残ってるマンションの方が高過ぎな気がします。
1159: 匿名さん 
[2016-06-12 15:16:37]
>>1158 通りがかりさん
それですよね。周りが高くなりすぎた感じはありますね。例の事件さえなければもう少し高値でも売れた気はします。
1160: 匿名さん 
[2016-06-12 16:31:45]
周りのがちゃんとしてるし当然かと
1161: 匿名さん 
[2016-06-12 18:31:42]
どれがちゃんとしてるかは
個人の観点で相当異なりますから
色々とバリエーションがあって
川崎市は面白い。 後は売れ行き
で人気度が測れますね。
1162: 匿名さん 
[2016-06-12 19:53:15]
3/4程度売れたのか。あと1/4。竣工は来年3月末。
結局景気がいいんだね。
1163: 匿名さん 
[2016-06-12 21:20:21]
まあここは他のタワマンを購入できない層を狙っているだろうから売れて当然かと。
1164: 匿名さん 
[2016-06-12 22:51:58]

1300戸かあ
凄いなあ
1165: 匿名さん 
[2016-06-13 00:31:00]
ムサコ当たりを購入できる層もここを買って 浮いた分を他に回そう (別荘、各種会員権等々)っていう人 そこそこ入るみたいですよ。
1166: 匿名さん 
[2016-06-13 05:58:53]
>>1163 匿名さん
明確なターゲティングができてる訳ですね。このマンションのクオリティ云々ではなくてすばらしい販売力。
1167: 匿名さん 
[2016-06-14 08:45:27]
修繕積立金は安すぎますか?
全体修繕積立金(月額)1000円、C棟住宅一部修繕積立金(月額)4,020円、B・C棟住宅一部修繕積立金(月額)1,010円と出ておりますが結局のところ全て合算した額なのでしょうか。
少々解り辛いですね。
管理費の方は9,240円~13,470円と極めて一般的な料金設定じゃないかと思います。
1168: マンション検討中さん 
[2016-06-15 00:17:22]
もし安すぎると思ったら 後で追加請求が来た時に備えて
妥当と思う額との差額を貯金しておけばよいと思います。
1169: 匿名さん 
[2016-06-15 00:48:21]
>>1168 マンション検討中さん

そうゆう問題じゃないだろw
1170: マンション検討中さん 
[2016-06-15 17:17:38]
というのはどういう問題でしょうか。
安く設定した考え方が問題ってことですか?
であれば後で理事になり検証し必要であれば変えるって
ことはできないですかね。自分の家だと思って他人任せに
しないことが大事かとも思いますが どうでしょう。
1171: マンション検討中さん 
[2016-06-15 23:47:29]
埼玉のエルザタワーの大規模修繕で12億かかったと新聞で報道されていた。
加えて、管理組合の活発な活動、会計、建物施設、生活環境、広報、防災・・・と
住民参加の多数の委員会があり組合員(住民)が交流する場も多く650戸の合意形成があり成功したとのこと。

連休前から気になって覗いているが、こちらの管理組合はその辺が不安。
駐車場の不足分などB棟住民の管理費の余分からスライドさせているようだし
自分的にはNO929と973の説明で納得した。
本来ならば、大規模修繕に備えて余った管理費を修繕積立に回すのが本当なのではないだろうか。
1172: 契約済さん 
[2016-06-17 21:29:06]
で 結局購入されるおつもりですか。
だんだん少なくなってきているようですが。
1173: 匿名さん 
[2016-06-18 11:18:35]
間取りが安っぽいのでやめときます。
タワーなのにワイドスパンではなく、リフォームでどうにかなりそうでもないので。
1174: 匿名さん 
[2016-06-18 12:00:26]
そうですか。お疲れ様でした。
1175: マンション検討中さん 
[2016-06-18 13:36:02]
人それぞれですからね。
1176: 匿名さん 
[2016-06-18 15:12:33]
確かに。価格含めて諸条件の重要度は人それぞれ。大きな買い物ですから 焦って買うことはないですね。 ペースはどうあれ此れからも物件は出てきますから。選ぶのもまた 楽しいですし。
1177: 匿名さん 
[2016-06-18 22:30:31]
>>1173

確かにあまり部屋いじれなそうだから、
20年後とかに中古で売るのは難しいかもしれない。
1178: 契約済みさん 
[2016-06-19 06:26:30]
ここは 余命四半世紀位 子供に頼らず 施設など第三者に最後を任せる事を厭わない
小生のような シニアには Best Buy です。 ローン金利低下と合わせ貯金使用方向性が広がり
嬉しい限りです。
1179: 匿名さん 
[2016-06-19 22:11:40]
>>929 匿名さん
>>973 匿名さん
この問題はどう片付いたのでしょうか。
B棟で泣き寝入りで決着、何も事業主としての解決はせず、あくまで売り切りで後は知らぬ存ぜぬでしょうか。


1180: 匿名さん 
[2016-06-20 22:52:57]
間取りに関してはバリエーションに富んでいるので面白いと思います。
でもワイドスパンじゃないっていうのは確かに。
間口が広い方が柔軟性は出るだろうな、という風には感じられます。

ここは四角い部屋から面白い形まで本当に多い。
家具の配置などを考えていくと
なんだかんだで四角い部屋が一番都合が良いッて言うことになってくるかもしれませんね。
1181: 匿名さん 
[2016-06-20 22:58:49]
あと110戸。
1/4以下になったわけですね。
1182: 928 
[2016-06-21 22:47:18]
>>1179さん

>>929>>973の方ではないですが、>>928を書き込んだ者です。

>>928で説明しました資金割り振りの変更は、臨時総会時点で可決されています。
一部の方が反対されていますが、可決済みの事項であり、特に変更はありません。
何度も申し上げますが、もともとがそういう契約であり、
さらには臨時総会で多数決を取って可決しています。

【テキストを一部削除しました。管理担当】
1183: 匿名さん 
[2016-06-22 12:42:36]
まあ、そんな変更案が可決されちゃうのが問題なんだけど。
1184: C棟契約者 
[2016-06-22 13:48:52]
>>1183
そんな変更案が可決されるのが問題とありますが、どの辺が問題なのか具体的に示していただきたいです。

具体的に示さないのに、問題があるとだけコメントするのは、煽っているだけにしか見えません。

全て完成した状態での同時販売ではない為、ある程度の見切り発車は仕方のない事だと思います。

A棟を参考にしての資金(経費)予測と、B棟の事実上の資金(経費)計上が相違した部分に対し、B棟単体とBC棟共通の繰り入れ部分の割合を変更しただけの事ですよね?

まだC棟の管理費が繰り入れられていない状態で、B棟居住者のみの管理費の割り振りを変更しただけなのが、どのように問題があるのでしょうか?

予測が予測通りにいかなくて、そんな予測資金を算出した奴が悪いのだから、そいつに全責任を負わせろという人の方がどうかと思うのですが・・・(あくまで余程おかしな予測資金を算出したのでなければ)

来年からC棟の契約者が入居し、共通の財布にもC棟部分が組み込まれて、居住者の望むスタイルによって、資金繰りもまた変わるはずと私は予想しています。

予測と現実の相違に対しては、臨機応変な対応が必要かと思います。

煽るばかりのコメントがやたら目につく中、少なくとも私は928さんのコメントで安心いたしました。ありがとうございます。
1185: 匿名さん 
[2016-06-22 23:18:18]
機械式駐車場利用代って、機械式駐車場の修繕積立も含まれるんでしょ?
それがBC棟管理費に当てられてしまうなんて、問題じゃないの?
1186: 匿名さん 
[2016-06-22 23:50:35]
>>1185 匿名さん

含まれてません。
適当なこと言うの止めてもらえますか?
1187: 匿名さん 
[2016-06-23 00:05:40]
じゃあ機械式駐車場の修繕費はどこから出るの?
1188: 匿名さん 
[2016-06-23 09:39:24]
>>1187 そんなに機械式駐車場の修繕費を気にしていらっしゃるなら、A・B棟の居住者の方ならここではなくて、確認すべきところがあるのではないでしょうか?そうではなく、C棟検討中もしくは契約済みの方で気にしていらっしゃるなら、担当の方に確認してみてはいかがですか?その方がスッキリすると思いますが・・・ 
1189: 匿名さん 
[2016-06-23 09:39:37]
普通のマンションでは駐車場料金の何割かは修繕積立金に廻しますよね。ここはお金の掛かるタワー駐車場。廻さなかったら、修繕積立金の徴収は少なめだし、将来マズイじゃない?
1190: 匿名さん 
[2016-06-23 17:10:42]
よくチラシ入ってくるけど、かなり苦戦しているんですか?
1191: 匿名さん 
[2016-06-24 00:06:25]
C棟に関しては、かなり早い速度で売れてますよ。営業マンも、他のマンションギャラリーと比べ、全く焦ってない感じです。
1192: 通りがかりさん 
[2016-06-24 00:44:09]
チラシと苦戦は関係ありません。
1193: 匿名さん 
[2016-06-24 14:11:09]
1189さま

おっしゃるとおりだとおもいます。このマンション、修繕積立額が安いのは当初5年位だけで6年目以降は加速度的に高くなってゆくそうですよ。

1171さんがおしえていただいたように、本当は住民主体で一枚岩になり、自分たちが出来ることは業者に任せないで自分たちでやり、無駄な経費は削り、将来に積み立てておくことこそ、今のわたしたち組合員が考えてゆくことだと思います。

管理組合(前体制の理事会)には、なんども経費の削減(=今の高コスト・低品質でマージンばかりはねている管理会社とは一線を画すように)をいってきたのですが、管理会社のおもうがまま。このスレを半年くらい前からよみかえしていただければばわかりますが、最初はアツい投稿が多かった住民のみなさんも次第にシラけてきているのがよーくわかります。

どうせ言ってもムダなんだな、と・・・。

1182さんのように、「すでに契約で決まっている」「臨時総会で可決した」など、既成事実を錦の御旗にするような現状容認派が多数おられることに加え、無関心層がものすごく多いです。

わたしは949さんのコメントを読んでないのでわかりませんが、削除を依頼した、というのは「撤回」を意味するのですか?撤回ということばを何度も使い、949さんが撤回したので「勘違いしていた人たちも少なくなってきた」のですか?支離滅裂もいいとこです。

1171さん、1189さんのおっしゃるとおりで、将来の大規模修繕のことも見越して、わたしはコストを削れるところは削り、将来に残しておくべきだと思います。

新理事のみなさま、おつかれさま!です。(グループ関係者やこのマンション建設関連で便益を享受された人たちを除き)決して今の姿に満足している方々は多くないときいています。改革の輪は、確実にひろがってきています。
1194: 匿名さん 
[2016-06-24 16:14:02]
>>1193 匿名さん

改革したいならば、
理事長やれば?
1195: 匿名さん 
[2016-06-24 16:24:48]
来ましたね。いつもの殺し文句。
やれればやってるよ。投稿するのも許されないわけ?理事長やれなければ?
もう辟易だよ。
1196: 匿名さん 
[2016-06-24 16:34:26]
で928は管理会社のひとかな?
それか情弱ですかね?
1197: 匿名さん 
[2016-06-24 18:04:17]
>>1196 匿名さん

そうだと思います。間違いないでしょう。
1198: 匿名さん 
[2016-06-24 18:59:27]
>>1193 匿名さん

おつかれさまです
改革というよりも正論で理事長やってみたらいかがですか?
管理会社と直接論してみてはいかがですか?

1199: 匿名さん 
[2016-06-24 19:42:15]
>>1186 匿名さん

このレスには驚いた。
それに駐車場料金が、駐車場維持管理以外の管理費にも使われている?なんて。
1200: 匿名さん 
[2016-06-24 19:50:18]
>>1199

駐車場の修繕費は通常のマンションでも全体の修繕費
に計上されると思います。

よって、駐車してない人にも負担はかかります。
1201: 通りすがり 
[2016-06-24 20:12:18]
普通のマンションでは規約に駐車料金の何割が管理費で残りが修繕積立金との記載があります。
駐車場に空きがあると、修繕費はもちろん管理費にも影響が出てきます。

それだけ駐車場問題は重要。
特に維持費のかかる機械式駐車場があるマンションは。
1202: 匿名さん 
[2016-06-24 20:26:50]
1193の意見は真っ当。

別に理事長やることと意見とは別でしょ。
普通のマンションでは当たり前のことがここでは叩かれる。
このマンションおかしい。
1203: 匿名さん 
[2016-06-24 21:22:51]
>>1202 匿名さん

真っ当なら理事長に意見言えば?

1204: 匿名さん 
[2016-06-24 21:46:42]
>>1201 通りすがりさん

普通のマンションって何?(笑)
1205: 匿名さん 
[2016-06-24 21:47:37]
>>1203 匿名さん

あなたはどんな立場の人?
1206: 匿名さん 
[2016-06-24 21:52:47]
>>1203 匿名さん

何度も言ってるよ。完全無視だから、書いてるんじゃない?
1207: 匿名さん 
[2016-06-24 21:55:00]
>>1206 匿名さん

どんなふうに言ってるの?直接?
1208: 匿名さん 
[2016-06-24 22:05:14]
>>1207 匿名さん

興奮しないで。
1209: 匿名さん 
[2016-06-24 22:13:02]
>>1207 匿名さん

勿論直接話したさ。あんた一体何者?
何をこだわってるの?
1210: 匿名さん 
[2016-06-24 23:30:55]
普通、マンションて直接的に理事長に言うもの?
管理人などに言うものでないの?
1211: 匿名さん 
[2016-06-25 14:02:52]
管理人に言ってどうする。本当に何も知らない連中ばっかりだね。
1212: マンション検討中さん 
[2016-06-25 14:43:50]
全然違う流れですみません。C棟検討者です。
スポーツスタジオってB棟にあるものを使用することになると思うのですが、ご利用された方どの機械が何台あるかって教えていただけないでしょうか。
(その内容で契約するわけではないですが・・・)
B棟を見学したときにスポーツスタジオは見せていただけなくて。
1213: 匿名さん 
[2016-06-25 14:49:16]
>>1211 匿名さん

確かに管理人はいないよな。でも、その代わりいるコンシェルジュと言うのが、全く役に立たないんだ。管理人に替えるというのもありかも。
1214: 匿名さん 
[2016-06-25 15:22:43]
本体価格が安くてもランニングコストが高くつけば
トータルで損じゃないのかな?
ただでさえタワーの修繕費高額なのにDFSとか特殊な機構が入ってどんだけかかるのか?不安じゃない?

1215: 匿名さん 
[2016-06-25 15:38:16]
そうなんだよ。
そんな基本的なこともわからずに「素人」だとか「勘違い」とか「被害妄想」とか。
正論を言っている方々の言うことをもみ消す一団がいるのよ。

1214さんのおっしゃる通り、トータルで損だと思う。

売り切ればそれで終わり。まだ所有権もないところまで、既に住んでいる
人達に経費を押し付ける。二流の不動産会社だね。

ここ買ったの失敗だと、心から思う。
1216: 匿名さん 
[2016-06-25 16:00:47]
1212さま

ひどい営業の人ですね。

スポーツスタジオにはランニングマシンが3台、自転車が3台の他、筋トレの
機器が都合4台(腹筋、背筋用など)があります。

混む時間帯もありますが、(計測結果の紙の出ない)血圧計や、ヨガ用のTVなど
あります。このマンションのおすすめの一つだと思います。
1217: 匿名さん 
[2016-06-25 17:31:31]
すみません。訂正です。

自転車4台、筋トレ6器具でした。

謹んでお詫び申し上げます。
ちなみに、土曜日のこの時間利用者は2名でした。」
1218: マンション検討中さん 
[2016-06-25 19:49:51]
1216・1217さま
わざわざ現地まで行って確認していただいたんですねwありがとうございます。
結構多いですね。C棟の人も使うから多めに設置してあるのでしょうが。単純に使用人数が倍と考えると使いたいときに使えない人がでてきちゃうかもしれないですね。
1219: 匿名さん 
[2016-06-25 21:28:30]

 現在の構図

        /\
       /デベ\←事勿れ主義
      / ̄ ̄ ̄ ̄\
     / 管理会社 \←ぼったくり&上から目線
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   /   管理組合   \←管理会社のいいなり
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 /      住民      \←無関心90% 改革派10%
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
1220: マンション検討中さん 
[2016-06-25 22:39:22]
色々言われてますが、ムサコや都内のタワマンは高いけど資産価値がある。ここは安いけど資産価値は?!って、だけじゃない?タワマンのランニングコストが高いのなんて当たり前の話だし、今更騒ぐことじゃない。ランニングコスト考えたらタワマンなんて選ばずに普通のマンションにすればいい。
1221: 匿名さん 
[2016-06-25 22:52:38]
>>1220 マンション検討中さん

なにが問題か理解できてますか?
高いマンションは資産価値も管理も住民の意識も違うって事だね
1222: 匿名さん 
[2016-06-26 00:14:27]
すばらしーい!
1219さん、すごい!
1223: 匿名さん 
[2016-06-26 00:22:05]
ようやく化けの皮が剥がれてきましたか。
1224: 匿名さん 
[2016-06-26 00:45:23]
タワマンのランニングコストの高さは、駅近や買い物利便性との引き換えです。それが気に食わなければやめるべき。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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