三菱地所 パークハウスプレシアタワー Part2

[匿名さん]

三菱ブランドの超高層免震タワーということでかなり気になっています。
購入検討されている方、棟内モデルルームを見られた方、引き続き情報交換しましょう！

所在地：千葉県船橋市湊町2丁目2391-14（地番）
交通：総武本線 「船橋」駅 徒歩10分
京成本線 「京成船橋」駅 徒歩8分
間取：1LDK～4LDK
面積：56.37平米～102.59平米
売主：三菱地所
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス
施工会社：奥村組
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ

Part1　：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46387/

[651: 匿名さん]

２０でここを買えるなら、
もっと良いところ買いな。

家なき子
はうまい。

[652: 購入検討中さん]

だから富裕層向けの物件なんだってば。
ここを買った人はつべこべ言わずキャッシュで買った
勝ち組ばかりですよ

[653: 匿名さん]

富裕層は土地つき、一個建でしょ。
船橋に縁があるなら、駅前のタワー。

なんで土地代ケチる必要があるんだよ。
キャッシュがあるなら。

安物買いのゼニ失い。

[654: 匿名さん]

君の様に人生を無駄にしてはいないと思うよ。

[655: 購入検討中さん]

富裕層は駅前の喧噪より、少し離れた完成な住宅街好むのです。
まあ分からんか。

[656: 匿名さん]

定借が富裕層向けっていうのは新しい意見だな

[657: 匿名]

一個建て、完成な住宅街？
まず国語を勉強しようね。

[658: 匿名]

検討者がいないなら、わざわざあげる必要ない。
下げながら言い争えばいい。

とりあえず言えるのは、富裕層ならこんな狭い物件に住まない。

[659: 匿名さん]

永住だとすると、賃貸とあまり変わらないよね・・・
貸せるって事くらい？

[660: 匿名さん]

富裕層の定義がわからん。

金持ってりゃ、あえて定借を選ばんだろう。
金持ちが定借を選ぶ理由をしりたい。

[661: 匿名さん]

ほんとの金持ちは、豪邸や、
都心の賃貸にすんでいるよ。

ホリエモンも六本木ヒルズの賃貸にすんでいたが、
一番驚いたのは有栖川の外人向けの賃貸。
月坪3万で2年が最低契約。
ここって100坪が最低だから、一番安くて月300万、最低でも7200万払って2年住む。
ここは40軒あるが常に満室。
どの家も60m2位の女中部屋があって、ここでもいいから住みたいと思った。
（ネットで調べたらヒットする）

こういったところに富裕層が住むんだよ。

[662: 自慢話につきあうか]

>>661
それって、我じゃないだろう！！

[663: 匿名さん]

文面理解している？
女中部屋でもいいから住みたいって言っているだろう。

[664: 契約済みさん]

馬鹿な買い物したってのは理解してるけど
なんで外野から馬鹿にされなきゃいけないんだ。

あー、もう後悔・・・

[665: 匿名さん]

それにしても、なんで住民板ないの？

[666: 匿名さん]

664
ICキーの色は何色か教えてくださいよ
成り済まし住民さんｗ

[667: 匿名さん]

富裕層が買う物件じゃないことが分かりました。

安くかえるけど、（ここはそんなに安くないが）ランニングコストが
かかることもわかりました。

[668: 匿名さん]

何もわかってないでしょ君。
社会にすら出れてないでしょｗ

[669: 匿名さん]

6668　意味不明

休日でひまなんかなｗｗｗ

[670: 匿名さん]

50年定借て
買手側からみると、
50年分の賃貸料一括払いで、
その代わり、賃貸権の売買ができ、サブリースができる。

事業主からすると、
売り切れば、50年分の空室リスクを買手に押し付け売り抜け。

どう考えても、買手が不利に見える。

[671: 匿名さん]

スーモ見たけど、かなりの戸数で700万値下げの新価格みたいですね。
これでもまだ多数売れ残ってるってことは、相当厳しい戦況なのかな。

[672: 匿名さん]

>>670
それは完売した後の話。
売れ残りが多くて、売り手も苦しんでいるよ。
いっそ賃貸しにすれば楽になるのに。

[673: 匿名さん]

地代が、仮に所有権だった時に想定される固定資産税を上回ってる気がする。

[674: 匿名さん]

だから地主ボッタクリ物件だって。
海浜幕張と比べてみれば。

それを仕込んだのはデベ。
今となっては大失敗だが。

[675: 匿名さん]

地主、市役所や、もう一個のマンションも定借でかしてるし・・・。
欲深い。
それに、地所がのせられたのか、のりにいったのか・・・。

販売員、がんがれｗ～駅前でチラシでも配って早く完売してね！

[676: 匿名さん]

必死だねぇ～
よその物件の営業マン・・・
そんなにひどい物件だと思うならほっとけばいいでしょ
自分のとこも売れてないからしょうがないか（笑）

[677: 匿名さん]

これ以上犠牲者が出ないよう頑張っているボランティアです。

[678: 匿名さん]

>>677
ボランティアだってよ、笑
かっこいいね～
よその販売員、がんがれｗ～

[679: 匿名]

まあ売れてないのは事実なんだが

[680: 匿名さん]

売れていない・人気がないのは事実。

[681: 匿名さん]

値下げしてもシティタワー品川と比べて高く、となりの建物の価格よりもぜんぜん高い？

[682: 匿名さん]

まぁサラリーマンが住むには、ちと不便かな。
船橋駅が遠すぎる。市役所勤務なら、近くていいかな。

[683: 匿名さん]

船橋市役所の宿舎にしたら

[684: 匿名さん]

連休中は、販売員も休むのかな？
それとも、交替？

とにかくがんがって、努力して、早く完売しろよぉ～～～

[685: 物件比較中さん]

人気マンションランキング？？？
【都内】
http://mansion-db.com/kanto/13/ranking/
【千葉】
http://mansion-db.com/kanto/12/ranking/

[686: 匿名さん]

残り28戸みたい。
まだ１割近く売れ残ってるなんて・・・

[687: 買いたいけど買えない人]

拙い
この、4月-5月の連休で購入者が増えたみたいだ。
1500万で買う為の工作員ガンバレ!!

[688: 匿名はん]

一軒か二軒売れたのかな。
新築では、１５００万で売るならデベは賃貸しにするだろうが、
心配しなくても、数年で２０００万切る中古が出てくるよ。

これを計画してたころは、この妖怪がこの値段で
売れると思っていたんだろうね。

[689: 匿名さん]

新価格でもまだ高いな～～～

1200万引いてくれるなら検討するけどなぁ～
そこまではひけないか。

[690: 匿名さん]

ここは三田浜楽園跡地ですよね？
三田浜楽園が風情があって好きでした。
風の良く通るお座敷を解放してランチをやっていました。
なにかもったいないです

[691: 契約済みさん]

わたしはいいと思います
東武西武がありドンキがありーの
ギガント１００均があります
温泉もヘルスセンターを除いて４つあります
やまだもビックもあり
ラーメン屋も多くまるでパルコのない立教のない袋です
ストリップもおかまショーもあります
まるでみたまんま楽園です
市役所くびになってもハローワークがあります
三菱地所が丸ビル以上に力をいれてます
施工は万博で有名な奥村チヨです
名神設計です
液状化に対応しているので
上海でも評判です
証券会社も野村大和が並んでるのは世界でここだけ
消防署がすぐそこ
大波コナミもカブボクシングジムもありますが
市原でありません
高速にはさまれてるのでときどきまわります
人はロータリーエンジンといってます
afternoonteaとのコラボは新丸と同じ
ララポートイケアも近いです
でもほんとはザウスが近いのです
わたしをザウスに連れてって
長生きしたけりゃちょっとおいで
競艇オート競馬があるのもここだけ
税金が安いのだ
脇が甘いあなた芝刈り機は要りません
なにせ大地ですから
ここは湊町１３番地です　フルい
しかしなぜ船橋

[692: 匿名さん]

> 三菱地所が丸ビル以上に力をいれてます

地所は、マンション事業から手を引くよ。

[693: 匿名さん]

地所がマンション事業から手を引くのはここが売れ無いので自信無くしたからですか？（初心者より）

[694: 匿名さん]

定期借地権でなかったら、絶対買ったのにな。

[695: 匿名さん]

手をひくのではなく藤和に移行するだけですよ。
無知を相手にしないように。

[696: 匿名さん]

直接やらないのなら、手を引くと言うのではないですかね。

[697: 購入検討中さん]

これでブランド厨も形無しだね

[698: 匿名さん]

わざわざスレタイに地所って入れたのにね。

[699: 匿名さん]

ここは地所のお荷物でしょ。

藤和は地所の子会社だから、変な物件のけつふかされそうで
カワイソウ。

[700: 匿名さん]

なんでこの物件って住民板が無いの？

[701: 匿名さん]

うちのマンションに、いろいろなマンションのチラシが入ってきてる。

３００万円くれて、激安のアウトレットマンションの方が魅力を感じるのだが・・・

定借でなくて、７００万の値引きならこっちなんだけど。

アウトレット買おうかな・・・。

[702: 匿名]

なんか公式トップに各部屋を賃貸した場合の想定額が出てるんだけど、末期的なものを感じる。

[703: ご近所さん]

3570が月18万で貸せるんだと。
3500万の２％20年ローンが月の支払い18万だから、
ただで20年待てば手に入る。
しかも2年毎に更新料36万が手に入る。
投資ゼロで年18万の収入かつ20年後にはローン完済。

でここで問題、何故売れないのでしょう？

[704: 匿名]

その賃料ではかせないじゃない？

[705: ご近所さん]

管理費等で月４万の支払い忘れてるよ。
それにこの辺は、月15万がいいところつまり、
月7万の出費で20年後に、ここが手に入るのはぜんぜん魅力がない。

[706: ご近所さん]

と言うことは、
７X12x20=1680
20年後は1680万の価値もないということ？

[707: 匿名さん]

隣のプレシアを見ればわかるがこの辺の相場は崩れないんだよ。
もっと勉強しような。

[708: サラリーマンさん]

工作員乙。

隣の定借も中古販売、苦戦してるし。

なんていっても、定借がダメだね。
船橋で定借はメリットが少ないとおもわれる。

[709: 匿名さん]

でもこんな由緒ある土地手放さないよ

[710: 匿名さん]

由緒？塩田跡地だよ？

[711: 匿名さん]

ちがいますよ。文人墨客が逗留した
三田浜楽園跡地ですよ。当時は海辺だっただろうけど

[712: 近所をよく知る人]

船橋にタワー、しかも定借じゃ、この地域に合っていると思えません。
価格的メリットがあったって、定借じゃね。

船橋界隈実需層だけじゃ売れないですよ、というよりも
投資と割り切れる魅力もないしね。

マンションではなく、健康ランドでも建てた方が地域性とニーズに合っていたのかも。

[713: 匿名]

>>711
三田浜楽園は昭和になって塩田跡に作られた割烹で由緒も何もないが。

[714: 匿名さん]

この手の連中を相手にする必要ないでしょう。
時間の無駄です。

[715: サラリーマンさん]

塩田跡って、建設の杭とか、鉄骨とか錆びそうｗ

地盤が弱そうだし・・・

[716: 住まいに詳しい人]

>>715さん

杭とか地中梁とかの鉄筋に少なからず影響あるでしょうね。
塩田跡じゃ、大地震の際の液状化現象も出てきそうです。

なんでこんなところにタワー案件なんでしょうね。

欲に目がくらんだとしか、思えませんね。

[717: 匿名さん]

百年前なんだけどね

[718: ご近所さん]

不動産プチバブルに乗って、惨敗しただけ。
そこら中にある話。

[719: 匿名]

百歩譲って由緒ある土地だとして、このマンションのせいで価値がないことが露呈したような気がする。

[720: 匿名さん]

惨敗っていうのは駅前で税金入れて3年も売っているのに
200戸弱のうち30戸以上売れ残ってる100mに満たないタワーのことでしょ。
所有権なのに売れないなんて。

[721: 匿名さん]

>>716
セメントはアルカリ性だから地中梁・杭共に法定カブリが取れていれば
鉄筋は錆ないのでは。杭の製法だってエアリフトで打ち込むんだから
塩害受けようが無いと思うけどどうなんだろう。

新木場・豊洲・佃辺りのタワーマンションも条件同じだからね。
構造関係技術基準解説書発行後だから液状化対策は当然してるでしょ。

[722: 住まいに詳しい人]

>>721さん

コンクリートを形成するセメントには、劣化が無いとでも言い切れるのでしょうか？
多少のクラックだって、内側の鉄筋は酸化するはず。
地中だから、見えない所だから、塩害受けているか分かりませんけど。

液状化対策と言えど、湾岸エリアはの地盤はヘドロ層。
支持地盤に杭が届いているから大丈夫って、どこまで信じられます？
建物の荷重で沈むことは絶対無いって言い切れますか？
縦に伸びた建物の相当な重量を、狭い面積で抱えているんですよ。

これは新木場・豊洲・佃辺りのタワーマンションにも当てはまる事です。

[723: マンション投資家さん]

>>722

まず、液状化対策ってのは液状化層までを地中壁で囲む地中壁工法や、サンドコンパクションや
バイブロフローテーションの様に締固めを行ったり、グラベルドレーン工法の様に砂の柱層で
脱水を行うやり方が有ります。

これら工法は杭基礎云々は置いておいて、機械的に液状化を止めるわけです。

阪神淡路大震災にてベイエリアで液状化対策を行っていたマンションは無事でした。
勿論マンション敷地外は液状化しましたが。倒壊には至りません。建物が沈むのでは無く
敷地周辺だけが沈む感じです。

摩擦杭では無く支持杭なので必ずN値50の支持層がある訳です。
これはこの付近の柱状図で調べてもらえば分かります。

毛細クラックからどの程度塩害影響が出て、爆裂を起こすのかわかりませんけど。
過去に何度か引き抜きに立ちあいましたが杭で爆裂を起こした物は見たことが有りませんよ。

[724: 匿名さん]

それに塩田はここにかぎらず行徳から始まって船橋習志野一帯の湾岸部にあったそうだから
ここが心配ならみんな同じ心配がでてくるが
そんな声もきいたことがない。
そのことが心配ならマンションを買うときにはるか昔からの地歴を調べていかなければならない。

[725: 匿名さん]

そんなことより、住人にとって自分の買ったマンションが賃貸投資前提で投げ売りされてるってどうなのよ。

[726: サラリーマンさん]

>>721 いかにも専門家的なご意見ｗｗｗ

素人にも分かりやすく説明してね。
奥○組がの施工能力はどのレベル？

通常の地盤よりか、塩田後の方が塩害があるんじゃない？

[727: 匿名さん]

奥村は大阪の土木が強い中堅ってイメージだな。

[728: 匿名]

スカスカやないか～い！

[729: 物件比較中さん]

>>726は何なの？　頭悪そうって事だけは分かったけど。
ここに対して利害関係が有るのかな。

[730: 匿名さん]

>>726 です。

利害関係はありません。

[731: 匿名さん]

頭悪いやつに限って、専門用語使いたがるんだよな。
賢いひとって、相手にレベルあわせて話せるからな。

下請けのデヅラチェックしてるレベルの奴のカキコミだな。
居ないところで、雑工に悪口言われる現場主任だろｗ

[732: 素人さん]

デヅラってなんですか？

[733: 匿名さん]

相手にしないしないｗ

[734: 周辺住民さん]

末期だな。
賃貸しまじかかな。
80㎡12万なら借りるよ。

[735: 匿名]

賃貸しって、特徴ある言い回しだね。

賃貸(ちんたい)縞鹿って何のことかと思った。
「まじか」、じゃなくて「まぢか」だよ。
変換してみ。
間近ってでるから。

[736: 匿名さん]

デヅラとは。出面の事で、現場の職人さんがちゃんと出勤してきているか
確認するような事。

[737: 周辺住民さん]

賃貸しって
もともと賃貸し料一括で払うだけじゃん。

[738: マンション住民さん]

７００万引きでも全くうれない。
今度は1000万引きか？

[739: 匿名]

それで下げが月々の賃料16000円？
微妙だなぁ

[740: 匿名さん]

だから８０m２　12万なら借りる。

[741: 匿名]

どんなネガでも
>>740には引きまくるぞ
それだけは有り得ない。

[742: 周辺住民さん]

＞＞７４１
じゃいくらで借りられると思う？

[743: 741]

18万前後じゃね？

[744: 周辺住民さん]

それは無理１５が限界。

[745: 購入検討中さん]

そろそろ１年経っちゃうのかな？
結局なんだかんだ売れ残りましたね。

[746: 匿名]

値引き歓迎だけど、管理費などランニングコストが高いよ。値引き率で管理費が安くなるなら買うよ。

[747: 買い換え検討中]

今週末モデルルーム見学に行ってきます。
ただ事前に資料請求して（外観は以前より見学済み）少しは研究しているのですが・・・

いかんせん　毎月のコストが高すぎる。。。
一番安い価格で（管理費・修繕積立金・地代・駐車場・駐輪場その他）を計算するとローン以外で

約55,000円かかるのです。
たしかに購入する事はできても　いずれ厳しくなるのは想像に難くありません。

これじゃあ　いくらローンを完済してもそのあとも毎月支払っていくことを考えると
買う気が失せていくんですね～

せめて地代が固定されていればいいのに。。。と思ってしまいます。

売れ残っている原因がわかる気がしますね

でも物件のロケーションその他考慮してしまうと買いたい気もするし・・・

以上　独り言でした。

[748: 購入検討中さん]

徒歩１０分のロケーションの魅力

[749: サラリーマンさん]

年金生活になって、定借はきつくなるとおもう。
せめて、地代がなければ。
８０歳で引っ越すのも面倒くさいし。

[750: 匿名]

29階南西向きの87m2が1300万引きの3500万。
そろそろ検討に値するのでは。

流石に15万では貸せるだえろうから、
表面利回りが5%を超える。

でも最初に買った人はどう思うだろうか。
1300万あれば、この辺の中古マンションやポルシェが買えるよ。