三菱地所 パークハウスプレシアタワー Part2

[匿名さん]

三菱ブランドの超高層免震タワーということでかなり気になっています。
購入検討されている方、棟内モデルルームを見られた方、引き続き情報交換しましょう！

所在地：千葉県船橋市湊町2丁目2391-14（地番）
交通：総武本線 「船橋」駅 徒歩10分
京成本線 「京成船橋」駅 徒歩8分
間取：1LDK～4LDK
面積：56.37平米～102.59平米
売主：三菱地所
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス
施工会社：奥村組
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ

Part1　：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46387/

[154: 匿名さん]

土地所有者はおいしいだろうな。

駅から近いわけでもなく毎月何百万円って地代が、
これから50年間はいるんだもんな。

売ったら、その年に、税金取られて残りが臨時収入になるだけだけど。

定借って、銀座とか、都心の一等地ならまだしも・・・
船橋のこの場所で・・・

[155: 匿名さん]

船橋市役所も同じ地主さんの借地です。
地主は船橋の名門ですよ。

[165: 匿名さん]

販売担当の会社は大変だねｗ

でもそろそろ、成約したらバックが多くなるんじゃない？

定借だから、苦戦するとおもうけど・・・。
ほかも値引き大きいし。

[166: 匿名さん]

物はかなりいいし、
価格も結構値引きしてくれそうだし、

あとは定借を理解できる頭を持ってるかどうか

俺は定借は気にならんのだけどね。
あとは家族次第。

[180: 匿名さん]

>>166
定借を理解できる頭を持ってる貴殿にご教授願いたい。

Fタイプ80.79㎡がこの立地で3420万で販売されているが、
これには所有権マンションでは掛からない費用が、
土地代19,910円/月　つまり50年で11,946,000円
プラス解体準備金1,372,970円掛かる。

つまり47,518,970円でこの立地の80㎡を買って、
50年後は日航株のように何も残らない。

どうやってジャティスファイいや
まともな教育を受けている奥さんを説得するんですか？

[181: 匿名さん]

180だけれど
なんで166の次が私なの。

[182: 匿名さん]

本当だ。抜けてるのは変だよね。

[183: 匿名さん]

>>180さん

ジャスティファイ、Justifyですね。

[184: 匿名さん]

マンションは管理を買うもの。
所有している感覚や流動性を第一に考えるなら戸建てを買うべき。
ここは所有権分譲マンションの様にスラムにならないのでみなさん
50年間の安心や管理を買うつもりで購入しているのでしょう。
老いてから隣に素性の怪しい者が住みついたりしたら困りますからね。
50年から先のことは各自の問題ですので自信がない人は購入しませんよ。
したがって買い手を選ぶ物件ですね。購入者は富裕層が多いはずです。

[185: 近所をよく知る人]

購入者は富裕層が多いはずです。 www

ここは御宿か。

[186: 匿名]

富裕層ならと土地ごと買うよ〜
地代なんて払わないよ〜

[187: 匿名さん]

>>184
なんで定期借地だと管理がいいんだ。
初めは分譲と同じ条件で、
後期になれば、借地期間が短くなれば、
管理に問題が生じる。

[188: 匿名さん]

逆だよ。
分譲は中古流通がはじまると住民の平均所得が下がって
管理のベクトルがローコスト志向になって適当になる。
まともな管理は最初の20年程度。
ここは50年の逆算で地所管理。
分譲の様にスラムにはならない。

[189: 匿名さん]

>>180
そもそも定借と日航株を一緒にしちゃいかんって。
償却資産とリスク資産では価値評価の前提が違うよ。
（大雑把に言うとだけど。）

[190: 匿名はん]

>>186
購入者の面前で言ってみろ！！！
いやなら買わなければいいだけ
貧困層乙

[191: 物件比較中さん]

>>188
例えば借地権利が後20年で切れる時期に来たら、大規模修繕等に対して解体も近いからって
理由で様々な事が手薄に成ったり、住民の賛成が得られない自体に成るって可能性は無いの
でしょうか？
素人考えではどちみち強制的に解体が近づく建物に対する愛着ってかなり薄くなると思いますが。

加えて定借マンションだと中古市場に出ても住民の平均所得は下がらないのですか？
「分譲マンション」と「定借マンション」で区切って居ますが、何だか矛盾していて分かりません。

[192: 匿名さん]

結局一緒。中古に出て所得層が違ってくるのは。こっちのほうが賃貸し率高いから住民の意識はもっと低くなるだろうね。

[193: 匿名さん]

ここの管理は三菱＞住民なので
住民は大した権限を持っていませんよ。

[194: 匿名さん]

>>190

購入者乙。

失敗しちゃったんだね

[195: 物件比較中さん]

>>193
それじゃここは考え様によっては賃貸マンションと然程変わらないって事ですか？

[196: 匿名さん]

50年分の家賃を払う契約をしたようなもの。
しかもその後、家を出なくてはならない。

[197: 匿名さん]

50年おちのマンションなんて地域にとってはマイナスでしかない。
マンションは全て借地にしたほうがいいよ。

[198: 匿名]

<<197
そしたら戸建てが大人気になっちゃうね。

[199: 匿名さん]

>>180 このような計算を購入者に説明しているのだろうか？

地所管理だから大丈夫、みたいな事を書き込んでる方がいますが
その言葉をセールストークにしているとしたら、地所に聞いてみたいのですが。

[200: 匿名]

借地だから土地には固定資産税がかからない。
所有権より安く提供できるから、その分ローンの金利負担が軽減される。

こんな感じの営業トークで乗り切ってるのでは？
ベイタウンよりはるかに高い地代をこの場所に払うのは嫌だな。

[201: 匿名さん]

べイタウンは旧法借地な。
いずれ買い取るか払い続けるか決断しないといけない。

[202: 匿名さん]

>>201
何このデマカセ？

[203: 200]

>>201は別にﾃﾞﾏｶｾ言ってない。
定期借地ではないから、更新可能なんだよ。
ベイタウン以外に、全国探すと似たような土地は結構あるよ。

[204: 匿名さん]

>>193
管理会社も変える権利がないなら、本当に賃貸しと一緒。
管理会社のやりたい放題。
ドル箱だな。管理会社にとって。

[205: 匿名はん]

ごちゃごちゃ言ってねーで一戸建て買えよ。
女の腐ったみたいのばっかだな。
セコイやつらだ。

[206: 匿名さん]

204は共同住宅の怖さを知らないね。
マンションそのものすら検討したことがない学生でしょうな

[207: 物件比較中さん]

“マンション購入者”以外別に面白くもないこんなサイトに学生は居ないと思う。

[208: 匿名さん]

ここの地代はたかい。
　　　都内の他の物件の土地代のほうが安い。部屋数も結構あるし
　　　駅から遠いのに、なんでこんな地代になるんだ？

[209: 匿名さん]

地主

[210: 匿名さん]

>>206
定借の怖さを知らない。学生かな。

それても目先の安さしか興味がない、刹那主義か。

[211: 匿名さん]

1960年のマンション
あなたは買いますか？

[212: 匿名さん]

仮想ですが
1960年台に建った、50年定借
残り数年で解体。

こんなマンションを買ったり、借りたりする人いますか。

因みに40年経っても、初期の売値より、高値で販売されているマンションはたくさんありますが。

[213: 匿名さん]

定借でなく、駅から近くて、安ければ、買うカモ？

[214: 建設会社勤務]

品川の港南は購入者が殺到したね。
あの立地で70年しかもここと同等価格。
売れんわけがないわな。

[215: 匿名さん]

1960年築の分譲マンション
あなたは買いますか？

[216: マンション住民さん]

>>215
買うよ。条件次第で。
定借出なければ。

[217: 匿名さん]

君はなぜこのスレに居ついているのかな？

[218: 匿名さん]

定期が嫌いなら柏の低いタワーを買ってあげてください。
定借ではなく所有権なのに売れていませんので。

[219: 匿名はん]

>>218
ここに居付いてる輩はどこの物件でも買えないよ。ｗｗｗ
一生賃貸に居ればいいｗ

[220: 匿名さん]

一生賃貸って…。ここに住んでも一生賃貸感覚だから一緒かぁ

[221: 匿名さん]

>>220
に賛成。
いったいここは、何を買うのだろう。
結局は賃貸し以上にリスクがあって、
得るものがないような気がしてならない。

[222: 匿名さん]

分譲のリスクを比較考量した上での書き込みかな？
自問自答しているなら失笑ものだが。

[223: 匿名さん]

>>222
君の分析が欲しい。

分譲；少なくとも土地の利権は残る。
借地；ごね得→海浜幕張はうまい汁を吸っている。
定借；地主の思う壺。借地料と建設費払って、なにも残らず。
賃貸；引越し自由。建設費の負担無し。

[224: 匿名さん]

>>180
がいいとこ突いている。

Fタイプ80.79㎡がこの立地で3420万で販売されているが、
これには所有権マンションでは掛からない費用が、
土地代19,910円/月　つまり50年で11,946,000円
プラス解体準備金1,372,970円掛かる。
つまり47,518,970円でこの立地の80㎡を買って、

プラス管理費と修繕費で毎月20,700年で50年で12,420,000円
合計59,938,970円。

50年リースと考えると無茶苦茶高額では。

50年間、月10万払って真面目に払って、何も残らず。キャッシュなら。
ローンだとこれにプラス3,4万。

普通の賃貸しのほうがずっとよさそうじゃないですか。

[226: 物件比較中さん]

>>224を読むと非常に考えものだけど…
購入された方はどこら辺に魅力を感じて買われたのでしょうか？
三菱地所ってブランドと定借による目先の価格？

[227: 匿名さん]

50年後の分譲マンションに残るものって
紙きれの権利とボロボロのマンションと質の悪い住人だけでは？
50年から先も安心して暮らせるのでしょうか？

個人的に解体準備金は所有権でもとって運用に回しておいたほうがいいと思いますね。
まぁ古いマンションなどに一度お住まいになったらわかるのではないでしょうか。

[228: 匿名さん]

分譲マンションも50年後とはいえ価値はゼロではない。

老朽化についても勿論進むけど、1960年築の50年後と、2010年築の50年後じゃ
仕様もだいぶ違うし一概に古くて住めないマンションとは言えないと思う。

[230: 匿名]

庶民が暮らす分譲マンションに資産価値求める人はいないと思うけど。

[232: 匿名さん]

>>227
は全く議論を理解していないな。

ここで議論さえているのは、定借も分譲も支払い総額は同等。
若しくは定借のほうがおおい。と言っているの。

>>個人的に解体準備金は所有権でもとって運用に回しておいたほうがいいと思いますね。

意味が解らない。

[234: 匿名はん]

>>220
>>221
一戸建て買っても毎月お金が掛かるの！！！
いい歳こいて親のすねかじりにはわからんわなｗ

マンションは定借も分譲も同じ。
クルマで言えば乗り潰すのと同じ。

それがイヤなら土地付き一戸建てしかないよ。

[235: 匿名さん]

>>224
ならば賃貸に住みなって。
6000万/50年/12ヶ月＝10万/月のところ探してさ。
80㎡だとアパートで築年数古ければあるかもしれないよ。

確実に免震超高層のマンションには住めないと思うけど。
がんばって。

[236: 匿名さん]

>>235 頭大丈夫？　

[237: 匿名さん]

支払死総額は同等ではないね。
金利負担を無視してる。

金回りの仕事してないのがバレちゃうね。
拙速な計算しかできないみたいだけど君は学生やフリーターかな？

[238: 匿名さん]

定借のメリット

都内で立地がいいけど、初期費用がかかるためやむなく
定借を選ぶ
。
又は、ターミナル駅から非常に近い。

都内でもタワーにする事によって、地代が8,000円程度のところもある。

ここは全部当てはまらない変な物件。

[239: 匿名]

千葉に定借は根付かないってこと？

[240: 匿名さん]

恣意的な物件比較をして持論に信憑性をもたせたつもりかな？
新入社員でもそんなことやらないよね。

[241: 匿名さん]

船橋駅の北口にあるようなタワーだったら
定借でも検討の余地がありますが、ここは駅から
離れすぎですから。

地代が格安って訳でもないし。

[242: 匿名さん]

>>237
だれに言ってるの。
>>235
が引用していると思われる224の試算だと。
現金で買えば237の言うとおり。
3000万のローンで３～４％の利子で10万近く利子払い。

だったら月15～20万払って賃貸しのほうがずっと良いと思う。
ここ買うなら。

[243: 匿名さん]

定借の一番のメリットは特別な安さでしょ。
地代とか払っていくんだから初期購入費が安くなるのがメリット。

特別安ければ買いの物件だったけどそうでもないし
初期に高い金で分譲なみの値段で購入した人が一番かわいそう。
何でこの値段で？って感じだったから・・・。

[244: 匿名さん]

その通りだね。湖南４丁目みたいに、70㎡分譲だと7000万が、
70年定借で4000万だと魅力大有りだけど。

このほうがいの価格じゃ、賃貸しのほうが良いわな。

[245: 匿名さん]

湖南→港区港南
失礼

[246: 匿名さん]

港南は東京都関連の特殊物件なので
比較すべきものではないね。

隣のプレシアの中古相場を見ると堅調ですね。
残り17戸です。
営業さん頑張ってください。

[247: 匿名さん]

じゃどこと比較すれば、お買得なんですか。

存在しないのでは。

[248: 匿名さん]

初期購入者ってあの値段で買って地代払ってってそんな高かったの？私は値引きされてたのかな？

[249: 物件比較中さん]

>>248
え。。。購入したのに割引されてたかどうかも分からないの？

[250: 匿名さん]

必死でココを管理してる方のツリですよ。

[251: 匿名さん]

>>243
定借の利点は、指摘の通り。
ここはそれがないから問題。
売れ残れば余命が減るだけで、とても恐ろしい。
今年は余命49年。来年は用命48年。

擁護派（デベ）は常に分譲リスクと反論するが、
アタマの中には昭和30年代に立てられた、４～５階建てエレベーター無しの
公団が指標みたい。
民間のプロジェクトでは素敵なのが一杯あるよ。

実家は三井の1970年代初期の物件を買って今でも住んでいるが、
メンテが良いため、傷みはほとんどなく、今でも売出価格の1.5倍以上で取引されているよ。
築40年弱になるのにね。

ここにあてはめれば、余命10年で、売り出し価格以上で売れるとは考えられない。
プラス、余命10年になった建物がまともに金かけて、メンテされるか
非常に疑問。

[252: 匿名さん]

40年のインフレ率を勘案すると物件としてはゴミの範疇。
あなたは特徴がありますね。
長々と書くけど知識が足りないと思う。

[253: 匿名さん]

具体的に言うけれど、
40年前に３000万だったのが今４000万で取引されているのが、
（これは事実です）インフレ考えると、ゴミの範疇ですか。

そこまでは、考えが及びませんでした。
3000万が4000万でごみだとは。