ベイサイドタワー晴海ってどうですか？

[購入検討中さん]

ベイサイドタワー晴海の情報をお願いします。

公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/bst/index.html

計画名：(仮称)晴海三丁目西地区第一種市街地再開発事業計画 B街区
所在地：東京都中央区晴海三丁目103番
交通：都営大江戸線「勝どき」駅から徒歩10分
総戸数：352戸
階数：地上33階、地下2階
売主：住友不動産株式会
建築主：前田建設工業
施工者：前田建設工業
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社
2015年10月31日竣工予定



【物件情報の一部を修正、追加しました2018.5.17 管理担当】

[241: 匿名さん]

>>240 匿名さん
圧倒的トップシェアの製品を使わないそのマンション群って逆にどうなのよ。。

[242: 匿名さん]

>>241 匿名さん
そのトップシェアの製品が一番やばかったってことが証明されたのに、まだそんなこと言っているの？

[243: 匿名さん]

>>241 匿名さん

シェアより信頼性が大事だと思います。

[244: 匿名さん]

高シェアということは、この問題が起きるまでは信頼性が高かったという事ですよね？そういう製品を採用していたデベの姿勢自体は評価すべきではないでしょうか。その姿勢はダンパー以外の部分にも出るわけですから。

[245: 匿名さん]

マンション施工会社では長谷工がシェアNo.1ですね。
シェアと信頼性は無関係ですね。

[246: マンション検討中さん]

こちら人気なさそうですね。

[247: 匿名さん]

昨日ティッシュを月島駅でいただきました。

[248: マンション検討中さん]

物は良さそうだけど、なぜ人気無いんですか？

[249: マンション検討中さん]

完成して数年になるのに、新築で売ってるんですか？
風通しとかしてないと部屋が傷む。配管とかも心配。
今晩も全く電気が付かないんですが誰も買ってないんですか？

[250: マンション検討中さん]

もともと前田建設がドゥトゥールの目の前にこのタワマンを建てたけど、分譲にしろ賃貸にしろドゥトゥールより割安な水準で市場に放出されることは間違いなかったから、
それによる価格破壊を恐れた住友不動産が一棟丸ごと買い取って2年以上放置してたってこと？
今になってようやく売り出してるけど、ドゥトゥールと重複するような階数・プランは意図的に売り止めしてる（と住友の担当者も明言していた）し、あったとしても坪450弱とかのとんでも価格で出していて、本気で売る気が無いことがわかる。
「この価格ならドゥトゥールの方が良いよね」って思わせるための販売戦略？そんなのありなの？
法的な良し悪しとかの話ではなく、日本を代表するデベロッパーとして、自社フラッグシップを完売したいがために他の物件をこんな粗末に扱うのってどうなの？
3年も放置されてたせいか、マンションが息をしていないような感覚を抱きました。
仮にドゥトゥールが完売したら、今度はこちらの完売に力を入れるのかな？住友は価格を下げないという話が本当なら、あのとんでも価格の部屋はいったいどうなる…？

[251: マンション検討中さん]

>>250 マンション検討中さん

ドゥトゥールの完売は多分無理かな

[252: マンション検討中さん]

駅直結ビュータワーも絶賛販売中

[253: 250]

ちなみに物件自体はもともと賃貸仕様だったという噂もありながら、中も外もドゥトゥールに近い雰囲気で造られていて、全然悪くないです。
住友が一棟買ってから共用部などをやり替えたのでしょうか。
本家ドゥトゥールとの比較では、豪華な共用施設がほぼ無いという点が価格にどう影響されるべきか。
私自身、大浴場やジム、パーティールーム等があるならその方が嬉しいですが、中にはそういうのは一切無くて良いからもう少し静かに暮らせるようにサイズダウンしてほしいという人もいるでしょうか。
その辺りの施設がベイサイドタワーには明確に欠けているにもかかわらず、戸数が少ないから管理費はドゥトゥールと変わりません。

総論として、部屋タイプによっては今から購入しても良さそうなものも一部ありましたが、住友不動産の販売姿勢として、こちらの物件をドゥトゥールと比較して明確に劣後させているところを見ると、なんかこの物件の購入者を大切にしてくれなさそうだなーという不安がかなりあります。
竣工後3年以上経過済みという点も気になりますね。築後未入居とはいえ、時間の経過とともに物件価値は落ちています。
他に検討されている方の意見も聞いてみたいです

[254: マンション検討中さん]

先週モデルルーム見学に参りました。
眺望のいい南向きの物件がほぼ完売したそうです。

[255: マンション検討中さん]

南は確かに眺望がいいですからね。
その方達がもう住んでいるのですか？あの真っ暗なマンションに？

[256: 匿名さん]

ちょっと考えただけでもネガティブな点が結構ありますね。
・タワーマンションは新築から10年間が一番美味しいのに、新築価格で買っても一番美味しい時間の3分の1を味わえないのは気分的に痛い。
・あまり意識しないが使ってなくても建物の残りの寿命は既に確実に短くなっていて毎年資産価値も落ちている。これを金額に換算したらかなり大きい。
・６年ちょいしか住んでなくても中古で売るときは１０年落ち扱いされるから不利。
・空室だった期間は人が住まずに放置されていただけに、内装、設備などの劣化が進んでいる。夏に換気もせずにいたらカーテンがあるとはいえ部屋の温度はいったい何度になっていたのだろうか。温度、湿度変化が大きいとクロスの剥がれが早くなるが、表面化するのは数年後なのでスミフに直してもらうこともできない。
・33階建とドゥトゥールより低く規模も小さいためどうしても格下感があり、中古になったときの物件評価額は低くなる。駅距離も少しだけ遠い。
・既に眺望のいい部屋も残っていないようなので、あえて高いお金を出す理由も見つからない。
・ドゥトゥールの初期は眺望のいい高層でも坪３３０万円と安かった。こちらの方が築年数が新しければ世間相場の違いと諦めもつくが、築年数はほぼ同じ。
・スミフ物件は第1期が一番割安で美味しいと言われるが、ここは値上げしながら売ってきたドゥトゥールの続きみたいなものだから、それも無い。仮に購入を見送っても後悔することは無さそうだから、見送る人には安心。

[257: 匿名さん]

お隣の大国では、
人のすんでいないマンションを
「鬼城」というそうです。

ゆっくり売り切りの住友さんは本当に
余裕綽々なんだなと感心いたします。

[258: マンション検討中さん]

ここは、ダンパー強度が足りないあの物件ではないですか？

[259: マンコミュファンさん]

ダンパーは正規品に交換するんでしょ。ドゥトゥールは既にやってるし、ここも間もなく

[260: 匿名さん]

これ読むと結構安いようなことが書いてあるが、そうなの？

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20181119-00104104/

[261: 匿名さん]

>>260
住不のマンションは時価だから高いとか安いとかないの。
その価値を共有できる人だけが買えばいいんじゃない？

現状空きだらけってことは、世間一般の価値観としては、
売れてない≒高いってことになるんだけど、普通のモノサシて住不は測れないからね。
その戦略のお蔭で決算も絶好調だしね。

記事そのものについては「広告主（依頼主）　住友不動産」って注釈が抜けてる気がするｗ

[262: 販売関係者さん]

この人、最後の方にHARUMI FLAGは売り主が東京都とか、間違った事書いてるし当てにならないね。

[263: 匿名さん]

>>261 匿名さん

時価だからとか、広告記事だとかは置いといて、事実は3LDKが7000万未満で買えるということであり、まぁこの立地なら納得感あると思うけどね。

ドゥトゥールとの兼ね合いでまだ本格的にプロモーション打ってないけど、スミフのいつもの調子で淡々と売れてくんだろうね。

[264: 匿名さん]

時価って客見て決めるという事はあるんですか？財閥系は客の属性を見てきめるといいますが、新宿の物件見ていると複雑です。

[265: 匿名さん]

>>264
あるんじゃない？
希望の部屋見せてくれないとか他の物件勧められたり・・・
それでアンチ住不になる人も少なくないと思うｗ

例えばプレミアムのモデルルームについても、
三井は全体のグレード感だったり高揚感を煽る狙いもあって比較的オープンだけど、
住不は買えない奴に見せてもしゃーねーだろ？時間の無駄！ってスタンス。
価格表含めた情報開示についても同様。
どっちが正しいとも言い切れない、アプローチの違い。

[266: 匿名さん]

>>263
7000万として70平米3LDKで坪330、これならまあ許容範囲。
60平米なら坪385・・・
常識の線で20坪66平米3LDKだと坪単価350万、この辺りかな？
中心価格帯なら納得だしもっと売れてるはずだから当然スタート価格のはず。
今は絶句するような間取りも少なくないからしっかり確認したほうがいいよ。
それを分かってるから >>260 の書き手も平米数を明らかにしてない（できない）んだと思うよｗ

[267: 匿名さん]

しかし安いですよね。

[268: 匿名さん]

>>266 匿名さん

3LDKなら70m2はあるよ

[269: マンション検討中さん]

「売主が東京都」っていうのは、分譲会社の前の売主の話でしょ。シティタワー品川についても同様の書き方してたから、そういうことかと。
この記事見て決意固まったわ。お先に買わせていただきます。
ちなみにダンパーもさすがに住友の物件は即座に交換が始まっているので、懸念材料にはならない。

[270: 匿名さん]

>>268 匿名さん
確認したら66m2もあったわメンゴ
でも角部屋で、各部屋の形も良くて、廊下短く効率性高い間取りだから66m2以上に広い感じはする
収納はちょっと足りない感じするけどね
別途トランクルームあるみたいだけど、その広さは含まれてるのかな？トランクルーム0.72m2とは書いてあるけど

[271: 匿名さん]

櫻井氏はいつもスミフ物件を持ち上げているから、さっきの記事も話し半分で見ておけばいいよ。
ドゥトゥールを売るためにスミフが買い上げた物件だし、そこまで魅力的な物件には見えない。

[272: 匿名さん]

爆安なのは、新古物件だからですか？

[273: マンション検討中さん]

安くはないだろ。
安くて坪350万円弱で、ドゥトゥールの低層階中古と変わらない。
規模感や共用部はドトールの方が上だろうから、あまりお得感は感じないかな。築年もドトゥールと同じだし

[274: マンション検討中さん]

お先に買わせて頂きますって笑ったわ。
どうぞさっさと買ってくれ（笑）割高だけど。

[275: 匿名さん]

最寄り駅は？

[276: マンション検討中さん]

>>274
嫉妬乙。買えない人の僻み、気持ちが良い

[277: マンション検討中さん]

だから、さっさと二つでも三つでも買ってくれ（笑）
買えるんでしょ，こんな高くても余裕でさ、ある意味羨ましいわ。
さっきまで一軒明かりが付いていたけど、今は真っ暗。
住不も良いお客さんで喜ぶでしょう。太っ腹（笑）

[278: マンション検討中さん]

ドトールみたいな管理がオワッてる物件でも（絶対売れないのに）中古で坪400前後で売り出してるおめでたい人がいる中、
ド派手な共用施設は無いもののしっかり品良く作られたベイサイドタワーが坪350なら、こちらを買うかな。
良い意味で地味なので、多分こちらにはドトールのような勘違いした住人は住まないでしょうし、管理も失敗しないような気がします。
マンションは管理で買えと言いますが、見誤るとドトールみたいになりますからね。
ド派手なエントランス、スパ、ラウンジ等はそういうわかりやすいタワマン施設に憧れがちな層を呼び寄せちゃいますからね

[279: マンション検討中さん]

そうは思わない人が多いから売れなくて真っ暗のマンションになってるのでは？

[280: 匿名さん]

そもそも入居日は来年ですよ。
今住んでいるのは多分定期借家その一軒だけです

[281: マンション検討中さん]

その通り。
購入者の入居は来年から。
マンションかなり見てきたし買ってきたけど、ドゥトゥールより良さそうだよ、ここ。

[282: マンション検討中さん]

んーーー

どっちもいらんかな笑

[283: マンション検討中さん]

完成して数年経つのに購入者の入居を止めてるのは何故？
購入者にしても早く入りたいでしょうに。意味不明。

[284: 匿名さん]

>>283 マンション検討中さん

ドゥトゥールがあるからでしょ

[285: 匿名さん]

これはちょっときついね。北側、南側ともにお隣さんとの距離が近すぎる、、、

[286: 匿名さん]

ドトール程の規模は望まず余計な設備もいらないという人にはうってつけの筈なんだが、なぜだか管理費が高い。。

[287: 職人さん]

ま、総合的に勘案した投資判断としては「買い」ってことで。

[288: マンション検討中さん]

好きなだけ買ってくれ、何なら残り全部。

[289: 職人さん]

>>288
既に抱えているポジションがあって、ここを買えない人なんですかね。
何でこのスレッドを覗いているのでしょうか。
ま、投資に明るい人ならこのマンションは「買い」ってことで。

[290: 匿名さん]

投資対象として買いの理由を知りたい

[291: マンション検討中さん]

>>291
投稿数を増やして、人気があるように見せかけたいだけ、営業マンの相手するのは無駄

[292: マンション検討中さん]

人気あるならとっくに売り切れじゃない？
住み不に一棟買いされて、ここの運命も迷走中。

[293: 匿名さん]

ドトールの前の人道橋ができれば勝どき徒歩10分圏内になるし（ホームまで10分ではない）、24時間マルエツも使えるしトリトンも近いし結構いいんだけどね。2号線開通して南西側はちょっと煩くなっちゃったのが残念。なんでTTT周辺と違ってあの辺は透明な囲いがないんだろう。あれで相当騒音軽減できるのに。

[294: 評判気になるさん]

坪450なら考えものだが、坪350切るようなら即決じゃないか？
知名度の無さと住友の販売方針のせいで不相応に割安に放置されてるから、そこそこ投資妙味あると思うけど。

[295: マンション検討中さん]

今日も真っ暗なマンションでした、窓くらい開けないと中が傷むよ。
買った順から入居すればいいのに、買った人よく黙ってるな。

[296: ご近所さん]

>>293
環二にあの囲いが無い理由が知りたいです。
あれがあると、車が走っているのに音が聞こえないほど静かなので、晴海にもほしい。

[297: 匿名さん]

>>295
＞買った順から入居すればいいのに
意味が分からん、買った順から入れるだろｗ
入ってないのは購入者がいないってことだよ・・・
賃貸時からほとんど灯りついてなかったしガチでゴーストマンションｗ

ただ契約後に占有部分の仕上げを施すはずだから、
引き渡しは2～3か月後になるとは思う。

[298: デベにお勤めさん]

いや、だから、初回契約者が入れるのは来年1月下旬からなんだって。
どうしてもネガティブなこと言いたい人がいるようだな。

[299: マンション検討中さん]

ここって，新築扱い？中古扱い？建って三年近い物件だし。
入って不具合出たらなおしてもらえるの？なんか規程ありましたよね。

[300: マンション検討中さん]

>>299 マンション検討中さん

専有部分は入居2年以内直してもらえるらしい

[301: 匿名さん]

新築マンションとは言い切れないですよね。

記憶が不確かなので調べてみました。

https://sumaikurashiouen.com/2017/03/14/minyukyojuutaku/

調べた結果、

・建築後1年以内
・建築後に未入居

だと新古物件。そして中古住宅は、一般的に建築後2年経過しているか人が住んだ建物。どちらかの条件に当てはまっていればいいので、2年経過しているなら中古住宅になります。
ここは3年経過しているようなので、中古になります。

[302: 通りがかりさん]

これから説明会行ってきます！
申し込みまでしてしまいたい。
ま、価値がわかる投資家としてはこのマンションは「買い」で。

[303: 匿名さん]

>>302 通りがかりさん
いいなぁ。おめでとうございます！
契約報告お待ちしています。

[304: 匿名さん]

>>299 マンション検討中さん
新古かな。
購入後は新築と同じ2年以内は内装など諸々の保証はしてくれるよ。躯体は新古、保証は新築。フラッグと同じかな。

[305: 匿名さん]

ここは買い買い君がいなくなるとすぐ過疎ってしまうなぁ。

[306: 通りがかりさん]

買ってしまったらもう書くことないなって。
この三連休めちゃくちゃ人来てたよ。
買えない人、ドンマイ

[307: マンション検討中さん]

週末見に行く予定です！
晴海フラッグができるまでのつなぎで検討中

[308: マンション検討中さん]

フラッグよりはベイサイドタワーの方がグレード・駅距離ともに優れてそうだけど。
今のところまだ住友も全力で広告打ってなくて穴場物件だけど、もうすぐ広告費とマンパワー投入して販売加速するっぽいね

[309: 匿名さん]

>>308 マンション検討中さん

晴海フラッグタワー待てない人は、ベイサイドタワーかドゥトゥール買っておくって感じだね。
パークタワー晴海かシティタワーズ東京ベイでもいいけど。

[310: 匿名さん]

そういうマンションをしょっちゅう買うマンションヲタがたくさんいれば、マンション営業は楽なのにな。

[311: マンション検討中さん]

この辺の価格帯を買える人たちは、資産形成の一環としてマンション購入を考える人が多いだろうから、
一般の人よりも購入・売却の考え方も柔軟なんじゃないかな。
私もベイサイドタワー気になりますが、フラッグの価格を見てから決めたい気もします

[312: 匿名さん]

新古だけど、実物見てみたら結構良かった。
売れてる部屋もそこそこあって、年明けからは人が住み始めるみたいだね。

[313: マンション検討中さん]

パークタワー晴海と比較検討中です。
パークタワーはどんなにあがいてもバス便確定だけど、ベイサイドは将来的に駅徒歩6分。
一方で、パークタワーは新築だけどベイサイドは築3年という点で決めあぐねています。
ベイサイドは選手村の真ん前なので、商業施設（ららテラス？）を含む再開発後のニュータウンも生活圏になる点も気になります。
本当はドゥトゥールが良いですけど、価格上がりすぎですからね…

[314: 周辺住民さん]

3年たてばパークタワーも、築3年だからね。
駅距離は地下鉄でもできない限り、永遠に変わらない。
しかし、その駅が、これからのマンション建設ラッシュで殺人的な混雑になると心配してるよ。

[315: マンション掲示板さん]

ここはドゥトゥールの劣化版みたいな位置付けなのがちょっとねぇ。ここ買うなら、ドゥトゥール買っとけばいい気がするが。

[316: 匿名さん]

ドゥトゥールの方が大規模だし共用施設も充実しているのは間違いないが、
戸数が多いゆえのデメリットも多くあると思うよ。管理組合もかなり揉めてるみたいだしね。
将来的な売却時も、ドトール、ティアロ、クロノは現時点でもとてつもない数の部屋が売りに出ているので、単に規模が大きいから将来的な資産価値も安泰とは言えないよね。
同じマンションから常時50件以上も売りに出てるような状態だと、同一間取りで似たような階数だったら、自分の部屋より安い部屋が捌けないと売れないんですよ。

[317: 周辺住民さん]

中国人の糞尿が混じったスパとか、たかだか年収1000万円そこそこの勘違いセレブファミリーとか、晴海でどんちゃんホームパーティー開いちゃう若者とか、ドトールでよく見られる光景（シーン）となる象徴（シンボル）。

[318: 匿名さん]

環状2号線から見える様に広告が建物に貼られています。

[319: 匿名さん]

>>316 匿名さん

売部屋が多いと、なぜ資産価値が安泰とは言えないのでしょうか？
相場が分かりやすくなるというだけの話かと思いますが。
湾岸タワマンは、同じ棟内だけでなく、周辺の売り出しも大量にあるわけですし。

[320: eマンションさん]

>>317 周辺住民さん

そんなこと言い始めたら、こちらはもっとヒドイことになるんじゃないの？笑

[321: 匿名さん]

>>319匿名さん
需要量と供給量が均衡していればおっしゃる通りのメカニズムが働きますが、
これまでの湾岸戦争を見ていてもわかるとおり、供給量の方が圧倒的ですよね。
現にドゥトゥール、クロノ、ティアロは売り物が多すぎて、希望価格で売れてる事例がほとんど無いです。
つまり、同一マンション内にライバル住戸が複数存在することで成約しにくくなるという事実は明確に存在します。

一方、300戸規模のタワーマンションであれば、中古マーケットで数十件も売り物が出回ることは無いので、目新しさはありますよね。
上記の中国人の糞尿スパとかが本当か知りませんが、無駄な共用施設が無い方を好む層というのは確実に存在するわけですし。

[322: 周辺住民さん]

３２０の方へ
いや、豪華絢爛な共用部があるおかげでそういう輩が大量発生しているんだと自虐的に書いたまでです。私はドトールの住民ですので。
共用施設の無いすっきりしたタワマンも悪くないですよね

[323: 匿名さん]

部屋に明かりがつかない……湾岸・晴海の不思議な超高層マンションの正体
https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20181119-00104104/

[324: マンション検討中さん]

結構前にこのスレに貼られたリンクですね。
先ほど勝どき駅前にベイサイドタワー晴海のサンドイッチマンがいました。

[325: 評判気になるさん]

先週モデルルーム見てきましたけど、既に購入された人が何組もいるようです。
もしここを見ている方がいるようでしたら、購入に至ったポイントとか教えてもらえませんか？
保育園の事情があるので、ここかパークタワー晴海かティアロの中古を買いたいと思っています。

[326: マンション検討中さん]

質はどれも一緒。
ティアロに住んでいる者としてアドバイスすると、ラウンジとかの共用部は中国人や子どもたちのたまり場になって、生活感満載の空間になるから変な幻想を抱かないように。
ベイサイドは駅距離が近くなるのと、マルエツやセブンイレブンや薬局が目の前だから便利。

[327: 匿名さん]

>>325
その三択なら来年から住める新築のPT晴海でいいんじゃないの？
保育園児がいるんだったらコンセプトもハマる。
どのぐらい残ってるのか知らんけど。
中古ならクロノの南西、南東がいいんじゃない？
高くても抜けるから将来に渡って価値がある。
待てるんだったら選手村タワーがベター。
親の遺言とか風水とか宗教上の理由でもない限り、ここはない。
分譲までの経緯や価格を知ってたら買えないよ・・・
それでも住不が刺さる人はいるから問題ない。

[328: マンション掲示板さん]

>>325 評判気になるさん
ここを購入しました。
パークタワーなど、他も見ましたが間取りが使い勝手が良さそうなのといずれ更に駅近になるようなので、今後賃貸にするにも売るにも良さそうなのと、スーパーやドラッグストアなど生活環境が便利な点です。パークタワーやティアロだとやっぱりスーパーなど不便なことや駅からの距離が気になりましたので、豪華な共用施設などはありませんがシンプルに普通のサラリーマン家庭には生活しやすいと思ったからです。

[329: 匿名さん]

前に検討しましたが
ここは価格が割高だと思いました。

[330: 匿名さん]

>>328
普通のサラリーマン家庭が買えるような部屋なんかあったっけ？

[331: 325]

皆様ありがとうございました。
分譲までの経緯は聞いていますが、別に事故とか事件ではなく、中を見たところ特に問題も無さそうでしたので、単に築3年の新古というイメージでした。
私も上層階部分は割高で手が届きませんが、中層のコンパクトな部屋なら届きそうかなという感覚です。普通のサラリーマン家庭です。
アドバイス通り、パークタワーももう一度よく見てみます。

[332: 名無しさん]

>>331 325さん

確かに共有施設と値段で考えるとパークタワーの方が優れているかもしれませんが、別にパーティールームとかジムとか要らないし、生活利便性はこちらの方が高いんで、結局ここを購入しました。

[333: 匿名さん]

>>332
そういうシンプルな価値観は否定しないけど、
湾岸物件は豪華な共有施設がないと中古市場（もちろん新築も）で戦えないよ。
特にタワマンはね。

[334: マンション検討中さん]

そんなことないよ。
直近、同じ勝どきエリアで投資用に買ったファミリータイプのマンション（共用施設無し）を富裕層のセカンドハウスとして高値で売却したけど、湾岸だけどあえて共用施設の無い物件を選ぶ人もいるよ。
共用部にうじゃうじゃ他人がいたり、エントランスから自分の部屋まで数分歩かされることを嫌がる人はそれなりに存在するってこと。
同じ立地のドゥトゥールとここが中古市場で競合したら面白い結果になると思うよ。常時50を超える売り物件が出回っている大規模マンションが圧勝することは当然無い。

[335: マンション検討中さん]

割高？坪340でしょ？有明すみふなんてもっとじゃん

[336: 匿名さん]

>>333 匿名さん
共用部が充実しすぎて管理費や修繕費がかさむ事の方がリスクと感じる人もかなりいるよ。そういうタワマンは築年数が経てば経つほど売れなくなる。

[337: 匿名さん]

リゾマンがそう。

[338: マンション検討中さん]

坪350前後の部屋と450前後の部屋が混在してるけど、350前後の部屋であればこのグレードなら買って損は無いかと。
450前後の部屋は眺望も良いから、ハマる人ならって感じじゃないかな。

[339: 匿名さん]

>>334
コンシェルジュがいるマンションは、人件費がかかるので避ける人もいます。共用部サービスを利用するならいいけれど、外部でもいいじゃないかと思うなら（ジムやバー、コンビニなど）なしでも構わないですよね。

既に管理費に込みだと、ずっと毎月支払いをしていかなくてはいけないですから……。

>>336さん
の言っている通りだと思います。マンション購入する層は小さい子どもがいる家庭が多いですが、教育費って案外と階段状にかかっていくものです。

[340: マンション検討中さん]

まあ言ってもここの管理費は割高ですけどね。
戸数少ないとはいえ、そんなかかる？ってくらい。
コンシェルジュとシャトルバスで結構コストがかかってるんでしょうか。