ベイサイドタワー晴海ってどうですか？

[購入検討中さん]

ベイサイドタワー晴海の情報をお願いします。

公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/bst/index.html

計画名：(仮称)晴海三丁目西地区第一種市街地再開発事業計画 B街区
所在地：東京都中央区晴海三丁目103番
交通：都営大江戸線「勝どき」駅から徒歩10分
総戸数：352戸
階数：地上33階、地下2階
売主：住友不動産株式会
建築主：前田建設工業
施工者：前田建設工業
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社
2015年10月31日竣工予定



【物件情報の一部を修正、追加しました2018.5.17 管理担当】

[201: 口コミ知りたいさん]

>>200 匿名さん
シティタワー品川ですか？

[202: 匿名さん]

スミフのマンションは買い替えが出来ないのはどのような理由がありますか？
何らかの理由で、リセールで売れにくいんですか？
スミフは分譲マンション供給戸数が4年連続全国で1位だそうですし、
売れるという事は中古でも需要があると思い込んでいました。

[203: マンション検討中さん]

>>202 匿名さん

スミフのマンションは基本的には相場よりも高値販売です。

ただし、シティタワー品川のように特殊要因で激安になることもあります（まぁ今後はないでしょう）。

それと、アベノミクス・オリンピック決定後のような上げ相場の時には、相場より高く買っても相場がそれ以上のペースで上がっていくので、スミフからの購入でもリセールは問題ないと思います。

ただし、相場が停滞もしくは下げ相場の場合には、相場から高く買ってしまうとリセールは厳しくなります。

[204: マンション検討中さん]

本来高仕様であるべきのブランドが、低仕様のマンションを供給してますからね。そのギャップは売るとき恐ろしく響くと思います。

[205: マンション検討中さん]

>>203 マンション検討中さん

続きです。

スミフだからといって厳しいわけではありません。しっかり価格と場所を見極めれば、リセールに苦労しない物件もあります。

[206: eマンションさん]

>>202 匿名さん
はめ殺しの窓が時代遅れなんですよ。

[207: マンション検討中さん]

>206

はめ殺しって！
時代遅れ通り越して、死語だな。

[208: 匿名さん]

FIXの窓のことでしょうか？？
どうしてFIXにしてあるのかわからないですが、構造的なものだったりするのでしょうか。
窓掃除とか外側は
おそらくこういうタイプのマンションは定期的にはしてもらえると思うので
汚れたらどうしようみたいなことは心配いらないとは思うけれど。
風通したいっていうのは有りますよね。

[209: eマンションさん]

>>208 匿名さん

単にダイレクトウィンドウのほうが景色が良く、ダイレクトならFIXにするしかないというだけの話かと。
時代遅れというよりは好みの問題で、リセールに影響する部分ではないですね。

[210: 口コミ知りたいさん]

>>203 マンション検討中さん
株式投資の現物買いの鉄則と同じですね。

[211: 口コミ知りたいさん]

>>206 eマンションさん
半分青いでマー君が言ってました。【はめ殺しの窓に息苦しさを感じた】と。
で高層ビルにある大企業を退社。
自然の風を求めて律と鈴愛が扇風機を開発するんですよね。

[212: 匿名さん]

レス伸びませんね。

[213: マンション検討中さん]

間取りが悪すぎ。
住友の高値ごり押しもウザすぎ

[214: マンション検討中さん]

「東京五輪後、日本の不動産は暴落する」はフェイクだった
9/16(日) 9:00配信


写真：現代ビジネス
世界の「五輪後」を調べてみると…
　前回(「『日本の不動産市場はバブルだ』には、まったく根拠がなかった」)は日本および東京の不動産市場がバブルとは程遠い状況にあることを説明しましたが、このバブル説と同じくらいよく言われる話に、「オリンピックで不動産市場は暴落する」というものがあります。

　断言しますが、これにも全く根拠がありません。

　たしかに五輪を開催した国では、五輪開催の前後で景気が上下することも不動産価格が上下することもあります。しかし過去に開かれたすべての五輪でそうなっているわけではありません。

　私はこれを検証するため、前回(1964年)の東京五輪以降のすべての五輪に関して、それぞれの開催国の不動産価格との関連を調べたことがあります。

　その結果、たしかに経済規模の比較的小さい国や新興国で開催された五輪に関しては、その前後で景気の上下動が起こっており、それは不動産価格とも、かなりの連動性が見られました。64年の東京五輪を開催したときの日本もまさに新興国でしたから、この構図はそのまま当てはまっています。

　しかし経済規模の大きい国、あるいは先進国で開催される五輪は、その前後で景気変動も不動産価格もほとんど変わっていなかったことも、同じ調査で確認できたのです。

　実際、先進国で開かれた五輪の典型である2012年ロンドン五輪後には、英国政府が「ロンドン五輪が不動産市場に与えた影響はなかった」とのレポートをまとめています。

　2020年の東京五輪では、選手村がつくられ、閉幕後はそれが民間住宅として売り出される予定の晴海、勝どきなどのエリアには影響が出ることは予想されます。ただ他のエリアに関しては良くも悪くも影響は出ないでしょう。

　「五輪後の地価暴落」説の根拠の一つに、「2020年以降に建築物資の価格が落ち込み、コストが下がるから」というものもあります。

　ただこれに関しても、現状はまったくそういう状況になっていません。いまどこのゼネコンにヒアリングしても、だいたい2022～23年までは仕事の見通しが立っています。

　また今現在、オフィスビルもマンションも一戸建ても、どの現場でも工事の進捗がものすごく遅れており、通常は3ヶ月で済む一戸建ての建設に4～6ヶ月もの時間を要する状況になっています。これはひとえに建築現場が人手不足だからです。

　建築職人はピークの頃には約600万人いたのですが、2008年9月のリーマンショックの後に大量の職人が引退してしまい、震災復興に伴う建設需要の増加、アベノミクスの需要増のときも戻ってこなかったことで、現在は400万人しかいなくなっています。しかも平均年齢が60代とかなり高齢化していますから、いま現役の職人が引退するとさらにごっそり人手がいなくなるのは確実です。

　そういった状況ですので、2023年くらいになっても建築需要はおそらく収まらないですし、建築費用は下がらないでしょう。

　もちろんこの状況は、建設作業のAI化やロボット化がさらに進み、現場の仕事はほぼ無人、人間がやる仕事はモニタリングくらいにでもなれば一変します。しかし10年後や20年後ならばともかく、2022年や23年までにそこまでの技術革新がなされることはさすがにありえないでしょう。

[215: 匿名]

誰かこのマンション買った人いるの？

[216: 匿名さん]

ドトールって、ダイレクトでも
開けられる小窓があるのでは？

[217: 匿名さん]

>>215 匿名さん
私もホント買った人いるのか気になります。
数年空き家だったことや、賃貸だったことはどのように説明を受けているんですかね。

[218: マンコミュファンさん]

部屋の電気がいくつか点いているので何軒かは売れているんじゃない？

[219: 匿名さん]

過疎ってますね。。

[220: 匿名さん]

前田建設が、販売してれば2割は安かったんじゃないかな〜。

[221: 匿名さん]

>>220 匿名さん
その通りだと思います。
周辺相場を吊り上げたいのでしょうが、竣工済のこのマンションでやってしまうのはどうかと思いますね。
デベなんですから、中古を高値で売ろうと目論む一般人のようなマネはしないで欲しい。

[222: 匿名さん]

選手村の板マンってここよりも高くなるかな？

[223: 匿名さん]

ないっしょ？
せめてここ買うかな？w

[224: 匿名さん]

>>223 匿名さん
選手村よりは駅に近いし、板マンより設備は良いからね。選手村次第で評価が変わるから難しい。。

[225: eマンションさん]

16F 3LDK 6,880万円〜
って、ぶっ飛び価格だけでなく、現実的な価格の部屋も出てきた？でもドゥトゥールとのお見合い部屋とかかねぇ。モデルルーム行ってみようかな。

[226: 匿名さん]

スミフ十八番の
「売れてます」しか言わないんだろうなぁ。

キャンセル住戸が出たんで、最後の一戸ですって毎回煽られて、何軒かスミフの物件回って流石に慣れたわ。

どんだけキャンセル住戸出ているんだっていうの。ここの営業は本当に信用ならん。

[227: 匿名さん]

>>226 匿名さん
こう言う書き込みが多くて住友不動産から買うの怖くなったわ。。

[228: 匿名さん]

>>227
そういう輩（客ではない）はこっちからお断りだわｗｗｗ
ってスタンスだからね。

顔色と財布を覗き見ながら出し入れするし、
買えもしないのに興味本位でプレミアムルーム見られても困る、
相手するだけ時間の無駄ってことなんだろうね。

ただ商売のやり方として間違ってはいないし文句言われる筋合いもないし、
長期販売含めた独自路線を貫いてる結果が今の快進撃、好決算に繋がってる訳だしね。

個人的な意見として三井と住不が並んでて選べる状態なら間違いなく三井を選択するけど、
豪華なエントランスや個性的で黒光りする躯体が突き刺さる客も当然いると思う。

[229: 匿名さん]

スミフのお得意様はいわゆる情弱な富裕層だと思っています。

また、営業が変わると言うことが全然違うし、何が本当なのか信じられない。不信感しかない。

スタンドプレーが多くて、話していて疲れる。

[230: マンション検討中さん]

構造が見られなくなっている件
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/bst/

[231: 匿名さん]

>>230 マンション検討中さん
姑息だ

[232: 匿名さん]

>231

まあ、そういう会社の体質も判断材料。

[233: 匿名さん]

>>230 マンション検討中さん
ということはカヤバだったのかなぁ。

[234: 匿名さん]

>>225 eマンションさん
最初から3LDKは6880万円からだったかと。

[235: 匿名さん]

>>230
調査中で事実関係が明らかになるまで・・・ってことだろ？
何でも叩いてやるなｗ
文句言っていいのは週末に何も知らされずに契約した人だけ、いない（売れてない）とは思うけどｗ
今の時代、闇に葬っても百害あって一利なしだよ。
ただドトールも有明もビンゴっぽいから、時期や施工を考えると高確率でKYBだろうね。

[236:]

住友不動産のマンションをいくつか見てみましたが、他のタワー物件では構造が公開されたままなので、こちらだけの対応なのかと思います。
同時にQ&Aも開けなくなっているので、そのうちなにか免震ダンパー関連について言及されるのかもしれませんね。

[237: 匿名さん]

週刊新潮にもこの話題が載っていました。

[238: 検討板ユーザーさん]

ダンパー該当‼️

[239: 匿名さん]

>>238 検討板ユーザーさん
この時期の湾岸マンションは仕方ないよ。逆にKYBじゃないマンション探す方が大変でしょ。

[240: 匿名さん]

そんなことはない。パークタワー晴海、KTT、クロノ、ティアロ、SKYZ、BAYZ、MTGはKYBじゃないし、逆に湾岸でKYBなのはココとドトールくらいじゃないの？(あとシティータワーズ東京ベイはどっちだっけ？)

[241: 匿名さん]

>>240 匿名さん
圧倒的トップシェアの製品を使わないそのマンション群って逆にどうなのよ。。

[242: 匿名さん]

>>241 匿名さん
そのトップシェアの製品が一番やばかったってことが証明されたのに、まだそんなこと言っているの？

[243: 匿名さん]

>>241 匿名さん

シェアより信頼性が大事だと思います。

[244: 匿名さん]

高シェアということは、この問題が起きるまでは信頼性が高かったという事ですよね？そういう製品を採用していたデベの姿勢自体は評価すべきではないでしょうか。その姿勢はダンパー以外の部分にも出るわけですから。

[245: 匿名さん]

マンション施工会社では長谷工がシェアNo.1ですね。
シェアと信頼性は無関係ですね。

[246: マンション検討中さん]

こちら人気なさそうですね。

[247: 匿名さん]

昨日ティッシュを月島駅でいただきました。

[248: マンション検討中さん]

物は良さそうだけど、なぜ人気無いんですか？

[249: マンション検討中さん]

完成して数年になるのに、新築で売ってるんですか？
風通しとかしてないと部屋が傷む。配管とかも心配。
今晩も全く電気が付かないんですが誰も買ってないんですか？

[250: マンション検討中さん]

もともと前田建設がドゥトゥールの目の前にこのタワマンを建てたけど、分譲にしろ賃貸にしろドゥトゥールより割安な水準で市場に放出されることは間違いなかったから、
それによる価格破壊を恐れた住友不動産が一棟丸ごと買い取って2年以上放置してたってこと？
今になってようやく売り出してるけど、ドゥトゥールと重複するような階数・プランは意図的に売り止めしてる（と住友の担当者も明言していた）し、あったとしても坪450弱とかのとんでも価格で出していて、本気で売る気が無いことがわかる。
「この価格ならドゥトゥールの方が良いよね」って思わせるための販売戦略？そんなのありなの？
法的な良し悪しとかの話ではなく、日本を代表するデベロッパーとして、自社フラッグシップを完売したいがために他の物件をこんな粗末に扱うのってどうなの？
3年も放置されてたせいか、マンションが息をしていないような感覚を抱きました。
仮にドゥトゥールが完売したら、今度はこちらの完売に力を入れるのかな？住友は価格を下げないという話が本当なら、あのとんでも価格の部屋はいったいどうなる…？

[251: マンション検討中さん]

>>250 マンション検討中さん

ドゥトゥールの完売は多分無理かな

[252: マンション検討中さん]

駅直結ビュータワーも絶賛販売中

[253: 250]

ちなみに物件自体はもともと賃貸仕様だったという噂もありながら、中も外もドゥトゥールに近い雰囲気で造られていて、全然悪くないです。
住友が一棟買ってから共用部などをやり替えたのでしょうか。
本家ドゥトゥールとの比較では、豪華な共用施設がほぼ無いという点が価格にどう影響されるべきか。
私自身、大浴場やジム、パーティールーム等があるならその方が嬉しいですが、中にはそういうのは一切無くて良いからもう少し静かに暮らせるようにサイズダウンしてほしいという人もいるでしょうか。
その辺りの施設がベイサイドタワーには明確に欠けているにもかかわらず、戸数が少ないから管理費はドゥトゥールと変わりません。

総論として、部屋タイプによっては今から購入しても良さそうなものも一部ありましたが、住友不動産の販売姿勢として、こちらの物件をドゥトゥールと比較して明確に劣後させているところを見ると、なんかこの物件の購入者を大切にしてくれなさそうだなーという不安がかなりあります。
竣工後3年以上経過済みという点も気になりますね。築後未入居とはいえ、時間の経過とともに物件価値は落ちています。
他に検討されている方の意見も聞いてみたいです

[254: マンション検討中さん]

先週モデルルーム見学に参りました。
眺望のいい南向きの物件がほぼ完売したそうです。

[255: マンション検討中さん]

南は確かに眺望がいいですからね。
その方達がもう住んでいるのですか？あの真っ暗なマンションに？

[256: 匿名さん]

ちょっと考えただけでもネガティブな点が結構ありますね。
・タワーマンションは新築から10年間が一番美味しいのに、新築価格で買っても一番美味しい時間の3分の1を味わえないのは気分的に痛い。
・あまり意識しないが使ってなくても建物の残りの寿命は既に確実に短くなっていて毎年資産価値も落ちている。これを金額に換算したらかなり大きい。
・６年ちょいしか住んでなくても中古で売るときは１０年落ち扱いされるから不利。
・空室だった期間は人が住まずに放置されていただけに、内装、設備などの劣化が進んでいる。夏に換気もせずにいたらカーテンがあるとはいえ部屋の温度はいったい何度になっていたのだろうか。温度、湿度変化が大きいとクロスの剥がれが早くなるが、表面化するのは数年後なのでスミフに直してもらうこともできない。
・33階建とドゥトゥールより低く規模も小さいためどうしても格下感があり、中古になったときの物件評価額は低くなる。駅距離も少しだけ遠い。
・既に眺望のいい部屋も残っていないようなので、あえて高いお金を出す理由も見つからない。
・ドゥトゥールの初期は眺望のいい高層でも坪３３０万円と安かった。こちらの方が築年数が新しければ世間相場の違いと諦めもつくが、築年数はほぼ同じ。
・スミフ物件は第1期が一番割安で美味しいと言われるが、ここは値上げしながら売ってきたドゥトゥールの続きみたいなものだから、それも無い。仮に購入を見送っても後悔することは無さそうだから、見送る人には安心。

[257: 匿名さん]

お隣の大国では、
人のすんでいないマンションを
「鬼城」というそうです。

ゆっくり売り切りの住友さんは本当に
余裕綽々なんだなと感心いたします。

[258: マンション検討中さん]

ここは、ダンパー強度が足りないあの物件ではないですか？

[259: マンコミュファンさん]

ダンパーは正規品に交換するんでしょ。ドゥトゥールは既にやってるし、ここも間もなく

[260: 匿名さん]

これ読むと結構安いようなことが書いてあるが、そうなの？

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20181119-00104104/

[261: 匿名さん]

>>260
住不のマンションは時価だから高いとか安いとかないの。
その価値を共有できる人だけが買えばいいんじゃない？

現状空きだらけってことは、世間一般の価値観としては、
売れてない≒高いってことになるんだけど、普通のモノサシて住不は測れないからね。
その戦略のお蔭で決算も絶好調だしね。

記事そのものについては「広告主（依頼主）　住友不動産」って注釈が抜けてる気がするｗ

[262: 販売関係者さん]

この人、最後の方にHARUMI FLAGは売り主が東京都とか、間違った事書いてるし当てにならないね。

[263: 匿名さん]

>>261 匿名さん

時価だからとか、広告記事だとかは置いといて、事実は3LDKが7000万未満で買えるということであり、まぁこの立地なら納得感あると思うけどね。

ドゥトゥールとの兼ね合いでまだ本格的にプロモーション打ってないけど、スミフのいつもの調子で淡々と売れてくんだろうね。

[264: 匿名さん]

時価って客見て決めるという事はあるんですか？財閥系は客の属性を見てきめるといいますが、新宿の物件見ていると複雑です。

[265: 匿名さん]

>>264
あるんじゃない？
希望の部屋見せてくれないとか他の物件勧められたり・・・
それでアンチ住不になる人も少なくないと思うｗ

例えばプレミアムのモデルルームについても、
三井は全体のグレード感だったり高揚感を煽る狙いもあって比較的オープンだけど、
住不は買えない奴に見せてもしゃーねーだろ？時間の無駄！ってスタンス。
価格表含めた情報開示についても同様。
どっちが正しいとも言い切れない、アプローチの違い。

[266: 匿名さん]

>>263
7000万として70平米3LDKで坪330、これならまあ許容範囲。
60平米なら坪385・・・
常識の線で20坪66平米3LDKだと坪単価350万、この辺りかな？
中心価格帯なら納得だしもっと売れてるはずだから当然スタート価格のはず。
今は絶句するような間取りも少なくないからしっかり確認したほうがいいよ。
それを分かってるから >>260 の書き手も平米数を明らかにしてない（できない）んだと思うよｗ

[267: 匿名さん]

しかし安いですよね。

[268: 匿名さん]

>>266 匿名さん

3LDKなら70m2はあるよ

[269: マンション検討中さん]

「売主が東京都」っていうのは、分譲会社の前の売主の話でしょ。シティタワー品川についても同様の書き方してたから、そういうことかと。
この記事見て決意固まったわ。お先に買わせていただきます。
ちなみにダンパーもさすがに住友の物件は即座に交換が始まっているので、懸念材料にはならない。

[270: 匿名さん]

>>268 匿名さん
確認したら66m2もあったわメンゴ
でも角部屋で、各部屋の形も良くて、廊下短く効率性高い間取りだから66m2以上に広い感じはする
収納はちょっと足りない感じするけどね
別途トランクルームあるみたいだけど、その広さは含まれてるのかな？トランクルーム0.72m2とは書いてあるけど

[271: 匿名さん]

櫻井氏はいつもスミフ物件を持ち上げているから、さっきの記事も話し半分で見ておけばいいよ。
ドゥトゥールを売るためにスミフが買い上げた物件だし、そこまで魅力的な物件には見えない。

[272: 匿名さん]

爆安なのは、新古物件だからですか？

[273: マンション検討中さん]

安くはないだろ。
安くて坪350万円弱で、ドゥトゥールの低層階中古と変わらない。
規模感や共用部はドトールの方が上だろうから、あまりお得感は感じないかな。築年もドトゥールと同じだし

[274: マンション検討中さん]

お先に買わせて頂きますって笑ったわ。
どうぞさっさと買ってくれ（笑）割高だけど。

[275: 匿名さん]

最寄り駅は？

[276: マンション検討中さん]

>>274
嫉妬乙。買えない人の僻み、気持ちが良い

[277: マンション検討中さん]

だから、さっさと二つでも三つでも買ってくれ（笑）
買えるんでしょ，こんな高くても余裕でさ、ある意味羨ましいわ。
さっきまで一軒明かりが付いていたけど、今は真っ暗。
住不も良いお客さんで喜ぶでしょう。太っ腹（笑）

[278: マンション検討中さん]

ドトールみたいな管理がオワッてる物件でも（絶対売れないのに）中古で坪400前後で売り出してるおめでたい人がいる中、
ド派手な共用施設は無いもののしっかり品良く作られたベイサイドタワーが坪350なら、こちらを買うかな。
良い意味で地味なので、多分こちらにはドトールのような勘違いした住人は住まないでしょうし、管理も失敗しないような気がします。
マンションは管理で買えと言いますが、見誤るとドトールみたいになりますからね。
ド派手なエントランス、スパ、ラウンジ等はそういうわかりやすいタワマン施設に憧れがちな層を呼び寄せちゃいますからね

[279: マンション検討中さん]

そうは思わない人が多いから売れなくて真っ暗のマンションになってるのでは？

[280: 匿名さん]

そもそも入居日は来年ですよ。
今住んでいるのは多分定期借家その一軒だけです

[281: マンション検討中さん]

その通り。
購入者の入居は来年から。
マンションかなり見てきたし買ってきたけど、ドゥトゥールより良さそうだよ、ここ。

[282: マンション検討中さん]

んーーー

どっちもいらんかな笑

[283: マンション検討中さん]

完成して数年経つのに購入者の入居を止めてるのは何故？
購入者にしても早く入りたいでしょうに。意味不明。

[284: 匿名さん]

>>283 マンション検討中さん

ドゥトゥールがあるからでしょ

[285: 匿名さん]

これはちょっときついね。北側、南側ともにお隣さんとの距離が近すぎる、、、

[286: 匿名さん]

ドトール程の規模は望まず余計な設備もいらないという人にはうってつけの筈なんだが、なぜだか管理費が高い。。

[287: 職人さん]

ま、総合的に勘案した投資判断としては「買い」ってことで。

[288: マンション検討中さん]

好きなだけ買ってくれ、何なら残り全部。

[289: 職人さん]

>>288
既に抱えているポジションがあって、ここを買えない人なんですかね。
何でこのスレッドを覗いているのでしょうか。
ま、投資に明るい人ならこのマンションは「買い」ってことで。

[290: 匿名さん]

投資対象として買いの理由を知りたい

[291: マンション検討中さん]

>>291
投稿数を増やして、人気があるように見せかけたいだけ、営業マンの相手するのは無駄

[292: マンション検討中さん]

人気あるならとっくに売り切れじゃない？
住み不に一棟買いされて、ここの運命も迷走中。

[293: 匿名さん]

ドトールの前の人道橋ができれば勝どき徒歩10分圏内になるし（ホームまで10分ではない）、24時間マルエツも使えるしトリトンも近いし結構いいんだけどね。2号線開通して南西側はちょっと煩くなっちゃったのが残念。なんでTTT周辺と違ってあの辺は透明な囲いがないんだろう。あれで相当騒音軽減できるのに。

[294: 評判気になるさん]

坪450なら考えものだが、坪350切るようなら即決じゃないか？
知名度の無さと住友の販売方針のせいで不相応に割安に放置されてるから、そこそこ投資妙味あると思うけど。

[295: マンション検討中さん]

今日も真っ暗なマンションでした、窓くらい開けないと中が傷むよ。
買った順から入居すればいいのに、買った人よく黙ってるな。

[296: ご近所さん]

>>293
環二にあの囲いが無い理由が知りたいです。
あれがあると、車が走っているのに音が聞こえないほど静かなので、晴海にもほしい。

[297: 匿名さん]

>>295
＞買った順から入居すればいいのに
意味が分からん、買った順から入れるだろｗ
入ってないのは購入者がいないってことだよ・・・
賃貸時からほとんど灯りついてなかったしガチでゴーストマンションｗ

ただ契約後に占有部分の仕上げを施すはずだから、
引き渡しは2～3か月後になるとは思う。

[298: デベにお勤めさん]

いや、だから、初回契約者が入れるのは来年1月下旬からなんだって。
どうしてもネガティブなこと言いたい人がいるようだな。

[299: マンション検討中さん]

ここって，新築扱い？中古扱い？建って三年近い物件だし。
入って不具合出たらなおしてもらえるの？なんか規程ありましたよね。

[300: マンション検討中さん]

>>299 マンション検討中さん

専有部分は入居2年以内直してもらえるらしい

[301: 匿名さん]

新築マンションとは言い切れないですよね。

記憶が不確かなので調べてみました。

https://sumaikurashiouen.com/2017/03/14/minyukyojuutaku/

調べた結果、

・建築後1年以内
・建築後に未入居

だと新古物件。そして中古住宅は、一般的に建築後2年経過しているか人が住んだ建物。どちらかの条件に当てはまっていればいいので、2年経過しているなら中古住宅になります。
ここは3年経過しているようなので、中古になります。

[302: 通りがかりさん]

これから説明会行ってきます！
申し込みまでしてしまいたい。
ま、価値がわかる投資家としてはこのマンションは「買い」で。

[303: 匿名さん]

>>302 通りがかりさん
いいなぁ。おめでとうございます！
契約報告お待ちしています。

[304: 匿名さん]

>>299 マンション検討中さん
新古かな。
購入後は新築と同じ2年以内は内装など諸々の保証はしてくれるよ。躯体は新古、保証は新築。フラッグと同じかな。

[305: 匿名さん]

ここは買い買い君がいなくなるとすぐ過疎ってしまうなぁ。

[306: 通りがかりさん]

買ってしまったらもう書くことないなって。
この三連休めちゃくちゃ人来てたよ。
買えない人、ドンマイ

[307: マンション検討中さん]

週末見に行く予定です！
晴海フラッグができるまでのつなぎで検討中

[308: マンション検討中さん]

フラッグよりはベイサイドタワーの方がグレード・駅距離ともに優れてそうだけど。
今のところまだ住友も全力で広告打ってなくて穴場物件だけど、もうすぐ広告費とマンパワー投入して販売加速するっぽいね

[309: 匿名さん]

>>308 マンション検討中さん

晴海フラッグタワー待てない人は、ベイサイドタワーかドゥトゥール買っておくって感じだね。
パークタワー晴海かシティタワーズ東京ベイでもいいけど。

[310: 匿名さん]

そういうマンションをしょっちゅう買うマンションヲタがたくさんいれば、マンション営業は楽なのにな。

[311: マンション検討中さん]

この辺の価格帯を買える人たちは、資産形成の一環としてマンション購入を考える人が多いだろうから、
一般の人よりも購入・売却の考え方も柔軟なんじゃないかな。
私もベイサイドタワー気になりますが、フラッグの価格を見てから決めたい気もします

[312: 匿名さん]

新古だけど、実物見てみたら結構良かった。
売れてる部屋もそこそこあって、年明けからは人が住み始めるみたいだね。

[313: マンション検討中さん]

パークタワー晴海と比較検討中です。
パークタワーはどんなにあがいてもバス便確定だけど、ベイサイドは将来的に駅徒歩6分。
一方で、パークタワーは新築だけどベイサイドは築3年という点で決めあぐねています。
ベイサイドは選手村の真ん前なので、商業施設（ららテラス？）を含む再開発後のニュータウンも生活圏になる点も気になります。
本当はドゥトゥールが良いですけど、価格上がりすぎですからね…

[314: 周辺住民さん]

3年たてばパークタワーも、築3年だからね。
駅距離は地下鉄でもできない限り、永遠に変わらない。
しかし、その駅が、これからのマンション建設ラッシュで殺人的な混雑になると心配してるよ。

[315: マンション掲示板さん]

ここはドゥトゥールの劣化版みたいな位置付けなのがちょっとねぇ。ここ買うなら、ドゥトゥール買っとけばいい気がするが。

[316: 匿名さん]

ドゥトゥールの方が大規模だし共用施設も充実しているのは間違いないが、
戸数が多いゆえのデメリットも多くあると思うよ。管理組合もかなり揉めてるみたいだしね。
将来的な売却時も、ドトール、ティアロ、クロノは現時点でもとてつもない数の部屋が売りに出ているので、単に規模が大きいから将来的な資産価値も安泰とは言えないよね。
同じマンションから常時50件以上も売りに出てるような状態だと、同一間取りで似たような階数だったら、自分の部屋より安い部屋が捌けないと売れないんですよ。

[317: 周辺住民さん]

中国人の糞尿が混じったスパとか、たかだか年収1000万円そこそこの勘違いセレブファミリーとか、晴海でどんちゃんホームパーティー開いちゃう若者とか、ドトールでよく見られる光景（シーン）となる象徴（シンボル）。

[318: 匿名さん]

環状2号線から見える様に広告が建物に貼られています。

[319: 匿名さん]

>>316 匿名さん

売部屋が多いと、なぜ資産価値が安泰とは言えないのでしょうか？
相場が分かりやすくなるというだけの話かと思いますが。
湾岸タワマンは、同じ棟内だけでなく、周辺の売り出しも大量にあるわけですし。

[320: eマンションさん]

>>317 周辺住民さん

そんなこと言い始めたら、こちらはもっとヒドイことになるんじゃないの？笑

[321: 匿名さん]

>>319匿名さん
需要量と供給量が均衡していればおっしゃる通りのメカニズムが働きますが、
これまでの湾岸戦争を見ていてもわかるとおり、供給量の方が圧倒的ですよね。
現にドゥトゥール、クロノ、ティアロは売り物が多すぎて、希望価格で売れてる事例がほとんど無いです。
つまり、同一マンション内にライバル住戸が複数存在することで成約しにくくなるという事実は明確に存在します。

一方、300戸規模のタワーマンションであれば、中古マーケットで数十件も売り物が出回ることは無いので、目新しさはありますよね。
上記の中国人の糞尿スパとかが本当か知りませんが、無駄な共用施設が無い方を好む層というのは確実に存在するわけですし。

[322: 周辺住民さん]

３２０の方へ
いや、豪華絢爛な共用部があるおかげでそういう輩が大量発生しているんだと自虐的に書いたまでです。私はドトールの住民ですので。
共用施設の無いすっきりしたタワマンも悪くないですよね

[323: 匿名さん]

部屋に明かりがつかない……湾岸・晴海の不思議な超高層マンションの正体
https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20181119-00104104/

[324: マンション検討中さん]

結構前にこのスレに貼られたリンクですね。
先ほど勝どき駅前にベイサイドタワー晴海のサンドイッチマンがいました。

[325: 評判気になるさん]

先週モデルルーム見てきましたけど、既に購入された人が何組もいるようです。
もしここを見ている方がいるようでしたら、購入に至ったポイントとか教えてもらえませんか？
保育園の事情があるので、ここかパークタワー晴海かティアロの中古を買いたいと思っています。

[326: マンション検討中さん]

質はどれも一緒。
ティアロに住んでいる者としてアドバイスすると、ラウンジとかの共用部は中国人や子どもたちのたまり場になって、生活感満載の空間になるから変な幻想を抱かないように。
ベイサイドは駅距離が近くなるのと、マルエツやセブンイレブンや薬局が目の前だから便利。

[327: 匿名さん]

>>325
その三択なら来年から住める新築のPT晴海でいいんじゃないの？
保育園児がいるんだったらコンセプトもハマる。
どのぐらい残ってるのか知らんけど。
中古ならクロノの南西、南東がいいんじゃない？
高くても抜けるから将来に渡って価値がある。
待てるんだったら選手村タワーがベター。
親の遺言とか風水とか宗教上の理由でもない限り、ここはない。
分譲までの経緯や価格を知ってたら買えないよ・・・
それでも住不が刺さる人はいるから問題ない。

[328: マンション掲示板さん]

>>325 評判気になるさん
ここを購入しました。
パークタワーなど、他も見ましたが間取りが使い勝手が良さそうなのといずれ更に駅近になるようなので、今後賃貸にするにも売るにも良さそうなのと、スーパーやドラッグストアなど生活環境が便利な点です。パークタワーやティアロだとやっぱりスーパーなど不便なことや駅からの距離が気になりましたので、豪華な共用施設などはありませんがシンプルに普通のサラリーマン家庭には生活しやすいと思ったからです。

[329: 匿名さん]

前に検討しましたが
ここは価格が割高だと思いました。

[330: 匿名さん]

>>328
普通のサラリーマン家庭が買えるような部屋なんかあったっけ？

[331: 325]

皆様ありがとうございました。
分譲までの経緯は聞いていますが、別に事故とか事件ではなく、中を見たところ特に問題も無さそうでしたので、単に築3年の新古というイメージでした。
私も上層階部分は割高で手が届きませんが、中層のコンパクトな部屋なら届きそうかなという感覚です。普通のサラリーマン家庭です。
アドバイス通り、パークタワーももう一度よく見てみます。

[332: 名無しさん]

>>331 325さん

確かに共有施設と値段で考えるとパークタワーの方が優れているかもしれませんが、別にパーティールームとかジムとか要らないし、生活利便性はこちらの方が高いんで、結局ここを購入しました。

[333: 匿名さん]

>>332
そういうシンプルな価値観は否定しないけど、
湾岸物件は豪華な共有施設がないと中古市場（もちろん新築も）で戦えないよ。
特にタワマンはね。

[334: マンション検討中さん]

そんなことないよ。
直近、同じ勝どきエリアで投資用に買ったファミリータイプのマンション（共用施設無し）を富裕層のセカンドハウスとして高値で売却したけど、湾岸だけどあえて共用施設の無い物件を選ぶ人もいるよ。
共用部にうじゃうじゃ他人がいたり、エントランスから自分の部屋まで数分歩かされることを嫌がる人はそれなりに存在するってこと。
同じ立地のドゥトゥールとここが中古市場で競合したら面白い結果になると思うよ。常時50を超える売り物件が出回っている大規模マンションが圧勝することは当然無い。

[335: マンション検討中さん]

割高？坪340でしょ？有明すみふなんてもっとじゃん

[336: 匿名さん]

>>333 匿名さん
共用部が充実しすぎて管理費や修繕費がかさむ事の方がリスクと感じる人もかなりいるよ。そういうタワマンは築年数が経てば経つほど売れなくなる。

[337: 匿名さん]

リゾマンがそう。

[338: マンション検討中さん]

坪350前後の部屋と450前後の部屋が混在してるけど、350前後の部屋であればこのグレードなら買って損は無いかと。
450前後の部屋は眺望も良いから、ハマる人ならって感じじゃないかな。

[339: 匿名さん]

>>334
コンシェルジュがいるマンションは、人件費がかかるので避ける人もいます。共用部サービスを利用するならいいけれど、外部でもいいじゃないかと思うなら（ジムやバー、コンビニなど）なしでも構わないですよね。

既に管理費に込みだと、ずっと毎月支払いをしていかなくてはいけないですから……。

>>336さん
の言っている通りだと思います。マンション購入する層は小さい子どもがいる家庭が多いですが、教育費って案外と階段状にかかっていくものです。

[340: マンション検討中さん]

まあ言ってもここの管理費は割高ですけどね。
戸数少ないとはいえ、そんなかかる？ってくらい。
コンシェルジュとシャトルバスで結構コストがかかってるんでしょうか。

[341: 匿名さん]

>>340 マンション検討中さん
シャトルバスはドトールと共同だけど管理費に跳ね返るよね。あと青いガラスが綺麗なマンションだから清掃に金かかりそう。

[342: eマンションさん]

晴海フラッグがどう転ぶかが本当に見ものですね。
売れ行きが良く、街として大成功すれば当然選手村真ん前のベイサイドタワーにもメリットがあります。
逆に、晴海フラッグが失敗に終わった時はつられて価格下落するのかというとそんなことはなくて、グレードと駅距離、既に形成されている環境（スーパー、薬局、コンビニが目の前、トリトン至近等）がある以上、一定の競争力は保たれるものと思われます。
選手村の恩恵を受けられる近距離にありながら、資産性の面では選手村とは住み分けができているので、日本屈指の街づくりプロジェクトの良いとこ取りができる希少な物件と言えます。

[343: 匿名さん]

>>342 eマンションさん
フラッグは街といってもほぼ住宅だからね。普通は人が増えればインフラが充実するから地価が上がる訳だけど、ここは最初から住宅として作り込んでしまっているから後から発展していけるか疑問がある。特に交通インフラはこの先10数年はほぼ絶望的なのが更に痛い。
晴海の価値が上がるには人の流れを作るため、晴海通りや2号線で結ばれた豊洲や有明の発展の方が重要な気がする。

[344: 匿名さん]

>>342
選手村や周辺開発に掛かってるのはその通りだけど、
ここに希少性やオンリーワン要素は皆無でしょ、埋もれるだけだよ。
選手村見に来た客が「安いんだったらこっちでもいいんじゃない？多少駅にも近いし」とか、
勝どきや月島駅前見に来た人が「駅からは離れるけど安いんだったらこっちでもいいんじゃない？」とか、
豊洲見に来た客が「空きがないんだったら晴海でもいいんじゃない？中央区だし」
みたいな感じにしかならないと思うよ。
ただ月島や豊洲有明が上がって晴海だけ下がるなんてことはありえないから、
湾岸が盛り上がってる間は連れ上げするから問題ない。

[345: マンション検討中さん]

>>344
そんな感じで十分じゃないですか？逆にそれ以上何を期待するんだって感じですけど。
誰もここが坪500以上とかになることは期待してないでしょうし。
加えると、選手村がブランド化して周辺で家を探す人が増加した場合、
フラッグの板マンより相対的にグレードの高いベイサイドが選ばれるケースも増えるでしょうね。
何せ立地はほぼ同じでありながら駅距離は圧倒的に近いですし。
選手村によるアップサイド期待がありながら、ダウンサイドリスクは限定的である点がベイサイドの売りかと思いますよ。

[346: 匿名さん]

>>345
そうするとここである必要が全くないんだよね。
個性も特徴もなく、既に中古で、しかも価格もKY。
ま、住不物件はどこもそんな感じだし、
それでも欲しい人が買うから別にいいんだけどね。

[347: 匿名さん]

ここの価格設定もドトール売り抜く為の撒き餌だろうし、
そのドトールにしても竣工済みで決して安くはないんだから、
どんだけ～ってのは無きにしも非ず。

[348: 匿名さん]

晴海フラッグの成功は郊外の一軒家の不動産価格に影響を与えそう。郊外は道路や橋の維持が大変な時代になるから、成功するかどうかはその時の政治次第。

[349: eマンションさん]

>>346
選手村の恩恵を十分受けれるハイグレード物件といえば、正面のベイサイドかドトールしかないでしょ。
クロノやティアロ、パークタワーは選手村から遠い。しかも駅距離がギャグみたいなレベルだし。

[350: 匿名さん]

フラッグの恩恵なんかないでしょ。ただ人が増えすぎて全てが不便になるだけ。唯一良かった静けさも失われてしまう。2号線が通って既に失われたが。人口分のインフラ整える気ないでしょこの付近。売る側が中央区アドレスに頼りすぎ。

[351: 匿名さん]

ネガティブですねー(笑)
投資センスがある人なら買いだとわかるはずですが

[352: 匿名さん]

本当に投資センスのある人は美味しい情報を人に教えたりしないものです。投資を誘ってくる人は大体、、、わかりますよね、笑

[353: マンコミュファンさん]

いや、投資センス云々の人は釣りだから、ムキになって反応しなくて良いよ雰囲気悪くなるし。
このマンションは俺も良いと思うけど、気に入った人だけが買えば良いんだよ。
投資的な旨味とかは勝手に解釈してれば良い

[354: 匿名さん]

投資するにしても、自分が住みたい、と思うところだったらするでしょうし、
実需の観点で考えていかねばなりませんよね。

ここの場合は、とにかく眺望。それがどんな感じなのか販売住戸全てで確認をすることが可能なのですか？
それともモデルルームに限る、みたいな感じになっていってしまうのでしょうか。

[355: 匿名さん]

>>354 匿名さん
眺望のいい南向きの部屋は大体売れたって前に書いてあったけどね。

[356: 周辺住民さん]

晴海フラッグが相場より1-2割安い金額で地域の相場を徐々に蝕む。加えて、2019年の景気減速が拍車をかけて、この晴海エリアは値崩れしていくものと思われる。

[357: 匿名さん]

>>356 周辺住民さん

1-2割安いと言っても、それって駅距離を反映しているだけで、相場通りなんだよね。値崩れには繋がらないよ。

[358: 名無しさん]

駅徒歩25分なんて普通は戸建てのテリトリー。
それでマンションなんて激安にしないと売れるわけない。

[359: eマンションさん]

>>358 名無しさん

適正な値付けなら、激安にしなくても普通に売れると思いますよ。
ここは眺望が良い住戸は坪300オーバーでも余裕で売れると思います。

[360: eマンションさん]

>>359 eマンションさん

「ここ」ではなく晴海フラッグでした。

[361: 検討板ユーザーさん]

まあそうだね。
晴海テラスとかレジデンスあたりの中古はフラッグの影響を受けるなもしれないが、タワマンはそもそものスペックと駅距離からしてあまり影響を受けないかと。

[362: 匿名さん]

私は実物見て決める主義。
の後付け感。

[363: eマンションさん]

>>362 匿名さん

検討者にとっては、実物を見れるほうが良いでしょ。

[364: 検討板ユーザーさん]

住友が一棟買った時には完成してたから、しょうがないわな。
でもどうするんかね。築四年に突入して、このままチマチマ売っていくのか。ドトールも大量に残ってるのに。
いっそのこと、向かいのスカイリンクタワーみたいに賃貸棟にしちまえば良いのに。
スカイリンクはあの仕様で常時満室だから、多少条件緩くしてやればここも埋まりそうだけどな

[365: 匿名さん]

>>364 検討板ユーザーさん

チマチマ売ってくんじゃないかな。
スミフのことだから、オリンピック後に本格的に販売するって感じなのかもね笑

[366: マンション検討中さん]

オリンピック後って、築6年とかになるじゃないですか。
そんなの買う人いないでしょ。減価償却・経年劣化って知ってますか住友さん？
基本的に、時の経過とともに不動産の価値は落ちるわけですよ。
周辺住民として、この物件で大量のストックがあることが不安要因でしか無いので、
早く捌くなり何らか対策とってくれませんかね？

例えば、未販売の低層階～中層階部分をまとめてファンドに売却するとか。
今ならNOI利回りで3%前半でも買い手がつきますよ。マエケンから買った値段からだいぶ抜けますよね。
区分販売の禁止特約でもつければ住友さんが懸念のマーケットクラッシュもヘッジできるでしょ。
とにかく流通量を減らすことですよ。今やるべきことは。

[367: 匿名さん]

>>366 マンション検討中さん

この掲示板は周辺住民のためにあるものじゃなく、購入検討者のためのものです。

[368: マンション検討中さん]

>>367
誰も購入を検討していないとは言っていないが？
既に投資用でこの物件を持っているかもしれないじゃないか。
自分は有益な情報を提供せず、他人の揚げ足を取ることに熱心なのはどうかと思いますよ。
私の提案はここの検討者・購入者・周辺住民にとって価値のある話かと思いますが。
このマンションに大量のストックがあることで喜ぶ人、いないでしょう？

[369: 匿名さん]

>>368 マンション検討中さん
でしたらそう言って下さいね。
「周辺住民として、この物件で大量のストックがあることが不安要因でしか無い」という情報しかなかったものですから、自分が住んでいる部屋の資産価値に対する不安を語っていらっしゃるのかと思っちゃいましたよ。

大量のストックがあることは別に悪いことではないと思います。それだけ需要の受け皿があり、人口増の余力を残しているということになりますし、今後販売が本格化して広告も強化されれば、エリア全体のマーケティングに寄与します。

[370: マンション掲示板さん]

確かに、住友も自社開発物件じゃないから思い入れも無いだろうし、外部にまとめ売りするなりしても良いかもね。
勝どき晴海月島あたりってファミリーの賃貸需要が旺盛だし、選手村買った人が入居までの数年を過ごしたいというニーズもあるだろうし。
ベイサイドタワーの半分くらいが賃貸されれば、子どもの学校の関係で選手村の入居を待てないって人の需要を吸収できるかも。

[371: マンション検討中さん]

たまには勝どきビュータワーも思い出してください。築8年経っていますがまだ分譲中です。

[372: eマンションさん]

勝どきビュータワーみたいにはなってほしくないですね…と言っても、あそこは外廊下の低スペック団地ですが。
スカイリンクタワーと仕様は変わらないですね。

[373: マンション検討中さん]

晴海パークビルや日産の広大な解体跡地は何になるんでしょうか？
あそこが商業ビルとかになればここの価値は跳ね上がるかもと期待してますが…

[374: 口コミ知りたいさん]

あの辺りはオリンピック関連施設としてしばらくは使われるんじゃなかったかな。
そんなことより、ここに大きな影響を及ぼすのは鈴江のバカデカい倉庫跡の使われ方じゃないですか？
めちゃくちゃ広大なので、あそこにタワマンが建ったら眺望的にアウトになる部屋が多そうだし、マンション供給過多・人口増に拍車がかかる。
所有権は東京都に移ってるので、以前から活用方法について議論されているが、倉庫を今のまま残して綺麗にリノベーションして、格安賃料でテナントを誘致して商業施設に生まれ変わらせる案も出ていた。
運河沿いだし、横浜赤レンガ倉庫とまでは行かないにしてもおしゃれな商業施設になると晴海エリアも盛り上がりますよね。

[375: 口コミ知りたいさん]

晴海パークビルは三菱地所が二段階で建て替えるので、第一段は簡易なオリンピック関連施設となり、第二段はオリンピック後に大規模に再開発するイメージかな。
オフィス&ホテルか、商業&ホテルか、はたまたレジデンスが建ってしまうのか…。
トリトンのオフィスも悪い意味で盛り上がってるし、晴海に新しくオフィスを作っても…とは思うが、オリンピック前後での街の生まれ変わりを地所が先導していくつもりなのかどうか。
近隣にマリナーズコートとかフクラシアみたいなホテルはあるものの、基本的にホテル立地でもないしね。駅距離結構あるし。

[376: 名無しさん]

横浜は港としての歴史が長い。
昔から海外との交流の場。
東京の湾岸埋立地は工場や倉庫用地で、横浜のような華やかな歴史は皆無。
いくら厚化粧しても育ちが違いすぎる。

[377: 名無しさん]

晴海や有明に商業施設やホテルを建てても無理。
格安ツアー向けの安いホテルしか続かない。

[378: 検討板ユーザーさん]

二連投でネガティブコメントお疲れ様です。
ここを買えない人かな？
乙でーす

[379: 匿名さん]

>>376 名無しさん
確かに晴海に商業施設が一個や二個出来たところで横浜と比べるのは残酷すぎるな。横浜みなとみらい地区は、海沿い一体を公園や低層の商業施設で固めているので空に開放感がある。かたや晴海はどこを見てもマンションだらけ。空は狭く開放感などまるでない。
良いのは対岸の夜景くらいか。そのために夜な夜なクルマやバイクが公園や埠頭に押し寄せる未来なら想像できるな。

[380: 匿名さん]

>>379 匿名さん

クルマやバイクが埠頭に押し寄せるなんて、いつの話をしてるんでしょうか笑
晴海が横浜より良い点は、都心に近いということに尽きます。
横浜勤務ならみなとみらいの方が便利だし、都心勤務なら晴海のほうが便利。

[381: 匿名さん]

晴海は中央区だから都心だよ。
都心に近い、は豊洲や有明などの話。

[382: 匿名さん]

>381
痛々しいから

[383: 匿名さん]

>>380 匿名さん
晴海埠頭は今でも結構来るよ。

[384: 匿名さん]

こことPTHだとどちらが良いですかね？

[385: 検討板ユーザーさん]

ベイサイドタワーの方が良いでしょ。
パークタワーなんて駅から何分歩かされるの？
ベイサイドは将来的に6分ですよ

[386: 検討板ユーザーさん]

横浜に過剰反応してネガティブコメント連投してる「匿名さん」、なんでそんな必死なん？
横浜赤レンガ倉庫とまでは言わないが、近い雰囲気の施設ができると良いね、くらいの書き込みに噛みつく理由がわからん

[387: 匿名さん]

ここ売れてるの？売れてるならスミフの売り方はホント凄いと思うわ。

[388: 匿名さん]

>>385 検討板ユーザーさん

将来的にとはいつですかね？

[389: 匿名さん]

>>386 検討板ユーザーさん

みんな匿名ですが笑

[390: eマンションさん]

いや、あなたの書き込みはすぐわかるんですよ。
検討もせずにネガティブなことばっか書くなら来ないでくださいよ

[391: 匿名さん]

将来は三井のトリプルタワーに、勝どき駅出口が出来るから近くなるって理屈でしょ。
月島駅10番出口みたいに
改札から長ーい地下道を歩いて出る出口ね。

[392: 匿名さん]

地下鉄の場合、入り口まで何分って表記は全くアテにならないよね。理解していない人を騙すための表記に成り下がってる感もある。

[393: 匿名さん]

>>392 匿名さん

別にいいんじゃない？
JRだって、駅が広くて目的のホームまで行くには結構歩くことだってあるわけだし。

[394: マンコミュファンさん]

うん、いずれにしても勝どき駅まで10分以内のところが更に近くなるんだから、良いことじゃないかな。
パークタワーは勝どき・月島共に15分くらい？

[395: マンコミュファンさん]

あとパークタワーとかティアラクロノの周りはスーパーがないよね。最寄りがトリトンのマルエツプチ？
品揃え悪いし遠いし、使いづらいですよねー

[396: 匿名さん]

>>393 匿名さん
そしたら月島駅で10番出口から有楽町線ホームまで歩いてみるといいよ。言ってる事がよくわかるから。

[397: 匿名さん]

>>396 匿名さん

ここは勝どき駅が最寄りなのに、月島のことを持ち出すのは意味がわからないね笑
じゃあ、渋谷でハチ公口あたりから埼京線ホームまで歩いてみなよ。笑

[398: 検討板ユーザーさん]

>>396
しつこい。あの地下道は確かに長いけど、勝どきと何の関係がある？
もともとドゥトゥールやベイサイドタワーは勝どき駅まで10分以内で歩けるのが、更に近くなるだけの話だろ。
月島駅10番出口から12～13分表示のパークタワーなら、「いやいや、ホームまで17～18分までかかるだろ」って言いたくなる気持ちもわかるが、このスレとは関係ない話。
単に盛り下げたいだけなら来るなよ暇人。

[399: 匿名さん]

>>397 匿名さん
>>398 検討板ユーザーさん
勝どきも対岸に建つタワマン下に出入口ができて、そこからながーい地下道歩くことになるわけだろ。関係も何も月島の10番出口とそっくりじゃないか、笑

[400: 匿名さん]

>>399 匿名さん

地下道直結になるんですね、いいじゃないですか。雨の日も雪の日も、濡れずに歩ける距離が長い。