住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ベイサイドタワー晴海ってどうですか?」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2024-06-16 18:52:01
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ベイサイドタワー晴海の情報をお願いします。

公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/bst/index.html

計画名:(仮称)晴海三丁目西地区第一種市街地再開発事業計画 B街区
所在地:東京都中央区晴海三丁目103番
交通:都営大江戸線「勝どき」駅から徒歩10分
総戸数:352戸
階数:地上33階、地下2階
売主:住友不動産株式会
建築主:前田建設工業
施工者:前田建設工業
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
2015年10月31日竣工予定



【物件情報の一部を修正、追加しました2018.5.17 管理担当】

[スレ作成日時]2015-10-13 17:56:25

現在の物件
ベイサイドタワー晴海
ベイサイドタワー晴海
 
所在地:東京都中央区晴海三丁目103番(地番)
交通:都営大江戸線 勝どき駅 徒歩10分
総戸数: 352戸

ベイサイドタワー晴海ってどうですか?

1273: 検討板ユーザーさん 
[2020-07-05 11:05:53]
>>1271 名無しさん
駅遠だからってよりも大江戸線が繋がってない銀座新橋にダイレクトに行けるようにするためのものっぽいけど
東京駅も寄ってくれれば俺にニーズあったんだが
それこそ数年後のBRTでいいか
1274: 匿名さん 
[2020-07-05 11:18:37]
>>1273 検討板ユーザーさん
タクシーも沢山走っているし、都バスで東京駅にも行けます。

1275: マンション検討中さん 
[2020-07-05 11:59:58]
>>1272 名無しさん
誰が買おうと構わないがそういうこという都民と同じとこに住みたくない。私は田舎もんです。
あと晴海は便利ですなんて宣伝はしてないから騙されることは無いと思う。過去の晴海を知ってる人があえて買おうとしないだけでは?
昔を知らない田舎もんは偏見ないのでこの辺好きですよ!
1276: 検討板ユーザーさん 
[2020-07-05 12:02:12]
>>1274 匿名さん
シャトルバスを使うかどうかの話してるのにタクシーがあるとかないとかの話なんてしないでくれよ
タクシーで自宅と新橋を往復する人なんて何割いるんだ

晴海三丁目バス停も5分くらい歩かない?
1277: マンション検討中さん 
[2020-07-05 14:10:56]
>>1276 検討板ユーザーさん
最寄りは晴海三丁目じゃなくて、ホテルマリナーズコート前な。徒歩1分、かつ、フラッグ出来るまではほぼ始発。
1278: 匿名さん 
[2020-07-05 16:34:01]
>>1274 匿名さん
タクシーなんか23区ならどこでも走ってるよ。
山奥じゃないんだからさ。 
1279: マンション検討中さん 
[2020-07-06 19:35:58]
ずっと先の話だと思いますが、臨海地下鉄決定したら超駅近マンションになりますね
トリトン正面の晴海三丁目計画が計画では地下一階だったのが地下二階になったりしてるのでいろいろ勘ぐってしまいます
1280: 匿名さん 
[2020-07-08 13:21:36]
>>1279 マンション検討中さん
この話?
この話?
1281: 匿名さん 
[2020-07-09 23:24:27]
>>1279 マンション検討中さん
駅徒歩2-3分かな。東京駅や秋葉原駅直通になるのかな。実現するといいよね
1282: マンション掲示板さん 
[2020-07-11 00:32:42]
普通にタクシー使いますよ、会社の経費ですし。

1283: ご近所さん 
[2020-07-11 08:19:30]
>>1282
一般的な会社は、普通の社員にタクシー通勤を認めていますか?って意味。
あなたの会社が、という意味ではありませんよ。
1284: 検討板ユーザーさん 
[2020-07-13 19:58:14]
ここは値上げあるのだろうか
1285: マンション検討中さん 
[2020-07-13 23:48:02]
>>1284 検討板ユーザーさん
先週から値上げした?
1286: 匿名さん 
[2020-07-14 13:06:28]
株価爆上げ、利益出る人は多い、不動産値上がりは時間の問題
1287: 匿名さん 
[2020-07-14 20:30:00]
>>1279 マンション検討中さん
あんな夢物語を当てにして買うのはやめたほうがいい。
まったく具体化してないし、誰も真剣に考えてないから。

1288: 匿名さん 
[2020-07-14 20:34:22]
>>1280 匿名さん

何これ。スポンサーにすみふでもいるの?
1289: 検討板ユーザーさん 
[2020-07-17 11:41:12]
ここ、夜は結構タクシーいるんでしょうか
フラッグができたら交通量増えそうですね
目の前のところに信号できたらやだなあ
1290: 匿名さん 
[2020-07-17 12:25:43]
>>1289 検討板ユーザーさん
あり得る、イオン東雲店のT型交差点信号灯増設しました。
1291: 検討板ユーザーさん 
[2020-07-19 01:34:21]
駐車場側だけ謎に電柱残ってるね、30メートルくらい
1292: 匿名さん 
[2020-07-19 14:03:52]
>>1282 マンション掲示板さん
オーナー社長の零細企業ならできるんだろ。
普通の大企業はただの社員にタクシー通勤の費用を出すところなんかないからな。

1293: 検討板ユーザーさん 
[2020-07-19 18:51:35]
https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/bst/blog/826/
この眺望のこの部屋、いくらかわかる方いらっしゃいますか?
東京タワー見えるので西向きだと思いますが
1294: マンコミュファンさん 
[2020-07-19 19:49:41]
>>1293 検討板ユーザーさん
西向きの6600万円ですね
1295: 検討板ユーザーさん 
[2020-07-19 23:16:33]
>>1294 マンコミュファンさん
ありがとうございます
将来的に豊海とフラッグツインで眺望阻害されますけど晴海レジデンス周辺は高い建物立たないのでよさそう
1296: 検討板ユーザーさん 
[2020-07-22 16:21:52]
買いました!よろしくおねがいします
1297: 匿名さん 
[2020-07-24 19:59:42]
>>1295 検討板ユーザーさん
豊海小学校辺りにタワマン計画ありますよね?
1298: 検討板ユーザーさん 
[2020-07-24 22:34:15]
>>1297 匿名さん
高さはあると思いますが解放感を失うほど塞いじゃいますかねえ
綺麗な夜景の一部になればいいんですが
1299: ご近所さん 
[2020-07-25 08:42:26]
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2020/06/29/01.htm...

このパース絵が、月島ふ頭の北西端から見ているとして、大体280m。
対して、ベイサイドタワー晴海の建物角、西端から測ったら520mありました。
「塞がれる」っていう程じゃないかもしれませんね。
1300: マンション検討中さん 
[2020-07-25 20:44:06]
こちらの掲示板の意見も参考にさせて頂き、先日購入しました。住民の方、よろしくお願い致します。

最初は2015年築という事と、なんとなくの地味さで全く注目していませんでしたが、調べるほど立地・価格・仕様のバランスが非常に高くまとまっている物件という事が分かりました。

晴海フラッグ、PTKの開発(商業・交通施設)どちらの恩恵も受けれるのも良いですね。

デメリットは共用施設が無いことくらいでしょうか。私はあまり使わないので不要、むしろ静かに暮らせるので良いと考えました。
(住不さんがあと数年は販売活動してそうなのはちょっと気になりますが…笑)

免震構造の採用、将来的には駅徒歩6分表示になるというのも、リセールポイントになりそうです。
1301: 検討板ユーザーさん 
[2020-07-28 01:19:58]
>>1300 マンション検討中さん
購入組です。
私も全く同じ感想で、最初は築年数が気になりネガティブな印象でしたが、周辺施設や将来性を調べて好印象に変わりました。仰ってる事がすごくわかります。

2030年代には地下鉄ができる計画もあるようなので将来に期待ですが、中央区エリアとしては共有施設部分(個人的には使わない)が無い為安価に感じます。
いまやコロナで共有施設があっても使えない気がしますし。
住んでしまえば向かいのドゥトゥールと内装はほぼ同じスペックのマンションかと思っています。
1302: 検討板ユーザーさん 
[2020-07-28 16:05:29]
エントランスがもうちょっと豪華だったらな
1303: 入居済みさん 
[2020-08-01 22:52:51]
今夜から、目の前豊洲大橋ライトアップ開始、綺麗!
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20200729/1595948400
1304: 検討板ユーザーさん 
[2020-08-02 10:20:34]
残り戸数どんどん減ってますね
どこの売れ行きがいいんでしょう
1305: 匿名さん 
[2020-08-02 12:59:29]
>>1304 検討板ユーザーさん
南東と南だね。
価格表みれば一目瞭然。
1306: 検討板ユーザーさん 
[2020-08-02 23:37:18]
>>1305 匿名さん
最新の価格表じゃなくて数ヶ月前ですが、南のAとかBは7割から9割くらいは売れてましたね
今はほぼ売り切れてるのかな
他は半分かそれ以外くらい
1307: 住民板ユーザーさん 
[2020-08-08 17:34:17]
PTKの価格少し出ましたね
スミフが値上げする前に買います
1308: 匿名さん 
[2020-08-08 20:16:32]
ここの価格上がるな。先に買った人、おめでとう
1309: マンション掲示板さん 
[2020-08-09 14:51:32]
いいな、ここ初期に売り出された部屋が高かっただけで普通にお買い得なんだよな
もう値上げされちゃったかもしれないが
1310: 検討板ユーザーさん 
[2020-08-09 18:41:45]
近所に書店を誘致してくれたら嬉しい
トリトンの本屋ちっちゃいし
三菱三丁目プロジェクトとか四丁目あたりに大きめの蔦屋書店とかできないだろうか
1311: 匿名さん 
[2020-08-09 20:08:17]
>>1310 検討板ユーザーさん

晴海フラッグの商業施設に作ってくれたら嬉しいけれど、文教堂だけでも今年13店舗閉店している状況です。ちょっと期待出来ないですね。
1312: マンション検討中さん 
[2020-08-09 22:26:56]
間違いなく値上げだろう。
早く買った方がいい。
1313: マンション検討中さん 
[2020-08-10 00:41:21]
すみふの他のマンションもそうですが、修繕積立金段階値上げ制ってすみふの在庫維持費削減のためですよね?
すみふ持ち分よりも住民が多数派になった頃に均等化すれば、すみふ在庫からもきちんと相応の積立金を回収できて良さそう(住民側として合理的)ですが、なかなかそうはいかないということでしょうか
1314: 匿名さん 
[2020-08-10 03:12:30]
>>1310 検討板ユーザーさん
本屋は難しいけど、4丁目に図書館が出来ますよ。
1315: 匿名さん 
[2020-08-10 10:07:30]
>>1310 検討板ユーザーさん
Amazonで良いかと。
1316: マンション検討中さん 
[2020-08-10 18:23:37]
こちらのマンション検討しています。近くに大型スーパーはありますか?できればイオンやイトーヨーカドーなどがいいのですが、
1317: マンション検討中さん 
[2020-08-10 18:41:01]
>>1316 マンション検討中さん
ない
1318: 匿名さん 
[2020-08-10 18:45:46]
>>1316 マンション検討中さん

晴海5丁目に、ららテラスが出来るらしいです。
晴海5丁目に、ららテラスが出来るらしいで...
1319: eマンションさん 
[2020-08-10 19:11:12]
>>1316 マンション検討中さん

2キロ先に有明のイオンがありますよ。
1320: マンション検討中さん 
[2020-08-10 21:30:42]
>>1316 マンション検討中さん
5丁目の商業施設、PKT勝どきできれば大型スーパー入るかもですね。それまでは有明ガーデンかららぽーとですかね。普段使いならマルエツで十分と思いますけど。
1321: マンション検討中さん 
[2020-08-11 00:31:22]
>>1316 マンション検討中さん
有明ガーデン完全OPENしたら向かいのドゥトゥールから有明イオンまでの無料シャトルバスで5分ぐらいですね
たぶん今買えば入居は来年なのですぐ使えるようになると思います
徒歩圏内なら徒歩1分のマルエツか徒歩5分のトリトン、逆方面に徒歩5分選手村のららテラス(仮)ですね
1322: 匿名さん 
[2020-08-11 07:58:01]
>>1316 マンション検討中さん
近くにスーパーは多いよね
目の前のマルエツは中型
晴海トリトンのマルエツプチは小型
TTT下のマルエツは中型
かちどき駅前の東急ストアや文化堂は中型
月島駅前のフジマートは小型、文化堂は中型
豊洲のアオキや文化堂は中型
有明ガーデンのイオンスタイルは中型
東雲のイオンは大型

1323: マンション検討中さん 
[2020-08-11 12:25:35]
晴海から東雲へ普段使いで買い物行くのは現実的ではないので、この物件の近くにイトーヨーカドー的な大型スーパーは無いというのが答えですね
車で行くのもありですがそれなら東雲で探した方が
1324: マンション検討中さん 
[2020-08-11 12:38:50]
有明ガーデンの無料シャトルバスはドゥトゥール前に止まるですか??
1325: マンション検討中さん 
[2020-08-11 13:12:22]
>>1324 マンション検討中さん
3月ごろの運行予定ではね。しかも内回りに乗れば次は有明ガーデンだし、外回りはその逆です。コロナで延期になってるので、今後はどうかわかりません。
あと、ららぽーとも週一でドゥトゥール前に止まります。どちらも都バスでもすぐ行けますし、チャリでもすぐです。
1326: マンション検討中さん 
[2020-08-11 14:05:37]
>>1325 参考になりました。ありがとうございます。
1327: マンション検討中さん 
[2020-08-11 15:53:00]
>>1326 マンション検討中さん
ご存知かもしれませんが、無料シャトルバスの詳細はこのツイートをご参照ください
https://twitter.com/harumin_min14/status/1237327495092830208?s=21
1328: 入居済みさん 
[2020-08-12 00:08:27]
オフィス棟:地上20階、地下1階/ホテル棟:地上12階
オフィス棟:地上20階、地下1階/ホテル...
1329: マンション検討中さん 
[2020-08-12 17:56:38]
>>1328 入居済みさん
オフィス棟は地下2階に変更されてるらしいですよ
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20200629/1593356400
1330: 購入検討 
[2020-08-14 21:28:15]
200万円値上げ。低層66平米7,100万円、低層72平米7,200万円。更に300万円上がる計画もあるとかないとか。スミフ強気ですね。買える人は買ったら良いと思いますが値上がりのペース見てると足下見られてるようで買う気が失せました。それが市価と言われたらそれまでですが。
あと共用設備がないのにこの管理費は流石に高い。庶民に手が届きそうな価格帯ですが、ドゥトゥールの駐車場にクラクション鳴り響かせながら入っていく高級車を見ると、庶民の住むマンションじゃないかなと。庶民は晴海フラッグの完成を気長に待ちましょう。
1331: 通りがかりさん 
[2020-08-14 22:04:17]
それでもまだ坪330~350のレンジであれば
晴海フラッグのそこそこ良い条件の部屋と同じくらいなので、
それをあと4年待つくらいであれば、買いの判断は合理的な物件だと思います。
晴海フラッグの管理費&修積はかなり高いので。

住不さんの他エリア物件の値付けと比べるとまだ少し控え目な印象すらありますね。
1332: 購入検討 
[2020-08-14 23:10:12]
>>1331 通りがかりさん
スミフさんの他のエリアの物件の値付け比較は、中の人達の事情なので良く分かりませんが、築年数考えたら相場だと言うことだと思います。晴海フラッグの価格設定が同じくらいと匂わすのは流石に無理がある気がします。ベイサイドタワーのそこそこ良い条件の部屋は全然もっとしますよね。駅からの距離も違うのでベイサイドタワーの方が高くて当然だとは思います。実質築5年に住み始めることになる晴海フラッグと今買うと築6年で住み始めることになるベイサイドタワー。どう比べるのが妥当なんでしょうかね。スミフの方に教えてもらいたいです。
1333: マンション検討中さん 
[2020-08-15 00:14:24]
今まで安かったから値上げするわな
あと何部屋くらい残ってるんやろか
1334: 購入検討 
[2020-08-15 03:10:01]
>>1333 マンション検討中さん
まだ全体では200戸弱はありますね。半分以上残ってます。価格がリーズナブルな低層、南、南東、南西が20戸弱と少なくなっていて、内陸向きの東とドゥトゥールお見合いの北はまだ空きが目立ちますね。2018年の夏に販売して半分ですから同じペースで行ったらあと2年、完売時には築7年?そんなこともあるんですかね。不動産業界はよくわかりません。
1335: 匿名さん 
[2020-08-15 03:46:55]
いまだに好評分譲中の勝ビューがあるほどですから
1336: 口コミ知りたいさん 
[2020-08-15 14:24:29]
最新の価格表持ってる方いたら上げていただけないでしょうか
1337: マンション検討中さん 
[2020-08-15 14:49:15]
現在、東京都心不動産価格はまだ香港の1/10程度、世界情勢みると、まだまだ値上げ余地あります。
1338: マンション検討中さん 
[2020-08-16 15:56:17]
日本人の所得以上の国の人が晴海の土地に価値を見出したら理屈上そうかもね
1339: 匿名さん 
[2020-08-16 17:40:02]
>>1337 マンション検討中さん
香港の10分の1ですか、10年以上前に赴任してたときある程度治安の良い地区でしたが、大したことないマンションで月100万と聞いて驚いてましたが、世界とはさらに差がついたんですね。

日本人の平均所得というか生産性が上昇しないと差は埋まらないですよね。
1340: 匿名さん 
[2020-08-17 20:35:44]
>>1339 匿名さん
東京はまだまだ上がるだろうね。
安すぎ。
1341: マンション検討中さん 
[2020-08-19 13:34:42]
>>1340外国人から見ても東京は安すぎですね。。
1342: マンション検討中さん 
[2020-08-19 16:21:09]
ハルミズム氏が作成した管理費と修繕積立金のプロット図にすると管理費が高すぎるんだよな
ここまで高ければ改善動機がむしろ働くかもしれないが
バスが高すぎるって答えもはっきりしてるわけだし
ハルミズム氏が作成した管理費と修繕積立金...
1343: 匿名さん 
[2020-08-20 09:26:09]
>>1342 マンション検討中さん
そう、なぜあれだけ共用施設が充実しているドゥトゥールよりも高いのか理解できなかった。規模が小さいから頭割で少なくできないのかな
1344: 匿名さん 
[2020-08-20 11:13:31]
共用施設が多いのが管理費を上げる主要因じゃないみたい。
戸数的に不利なのは否めないが、
ドゥトゥールの会計報告とぜひ比較してみたい事項は、
・警備費
・コンシェルジュ等のスタッフ人件費
・通常の清掃費
・FIX窓やガラス手摺りの特別清掃費
・消防設備点検費
・シャトルバス運営費
・マンション総合保険料
・エレベーター等の昇降機点検費
・駐車場機械点検整備費
1345: 匿名さん 
[2020-08-20 17:44:54]
>>1343 匿名さん
戸数割するとどうしても高くつくよね。24時間有人管理が重いんだと思う。
まぁ共用施設なく、チャラい胡散臭い奴もおらず静かに暮らせるメリットはあるかな。
そういう奴、うざいじゃん笑。いない分、ちょっと管理費高めなのも許せると思た。
1346: マンション検討中さん 
[2020-08-22 08:30:18]
>>1330 購入検討さん
HP上の価格も更新されましたね。
66平米って低層完売なんですかね?
値上げペースがエグい気がしますが、、
1347: 匿名さん 
[2020-08-22 13:32:12]
>>1346 マンション検討中さん
元が安かったからね。西は売れちゃったぽいけど東はまだあるはず
1348: 匿名 
[2020-08-22 13:56:28]
今どき、こんな極東の田舎の不動産を積極的に買うやつなんかいないよ。
1349: 匿名さん 
[2020-08-22 14:57:36]
極東日本
1350: マンション検討中さん 
[2020-08-24 21:45:33]
まだ入居少ないですけどここの年齢層や家族構成、他の物件と比べてどうなんですかね
1351: マンション検討中さん 
[2020-08-25 14:50:59]
>>1350 マンション検討中さん

他のマンションとの比較はわからないけど子供が小学生ぐらいまでのファミリーが比較的多い気がしますね。
南東の中低層階とかリーズナブルな部屋を先に売り出してたからかな?
1352: マンション掲示板さん 
[2020-08-25 18:55:53]
別のマンションの抽選に落ちてしまい、
こちらの中低層購入を検討しているのですが、以前の坪単価より値上げしているのでしょうか?
1353: 匿名さん 
[2020-08-25 19:02:19]
遠景だとドトールの子分にしか見えない(´;ω;`)ウッ…
1354: マンション検討中さん 
[2020-08-25 20:23:49]
>>1350 マンション検討中さん
DINKsっぽいかんじも多そう。
1355: マンション検討中さん 
[2020-08-25 23:20:47]
>>1352 マンション掲示板さん
部屋によるのかもしれませんが100万円から200万円値上げされているようですね
今年6月くらいのレスに値上げ前の価格表がアップされていたと思うので、最新の価格表と比較してみてください
1356: マンション検討中さん 
[2020-08-26 15:07:45]
どの部屋がいくら上がってるのか、全く上がってないかは分からん
最新の価格表持ってたら上げて欲しい
1357: マンション検討中さん 
[2020-08-28 13:44:16]
シャトルバスいらないかなー
BRT開通して混雑問題なければ不要ですよね
1358: マンション検討中さん 
[2020-08-28 13:59:19]
すみません、既出の話題でしたね
1359: 匿名さん 
[2020-08-31 14:02:11]
晴海フラッグに隣接の商業施設が何気に楽しみです。2022年度オープンだとまだまだ先ですが…
1360: マンション検討中さん 
[2020-08-31 16:37:19]
>>1359 匿名さん
ですね。規模があまり大きくないのが気になりますが、豊海側に土地あるので商業施設の増設とかないかなと期待してます。

1361: マンション検討中さん 
[2020-08-31 18:04:15]
五丁目の範囲内で生活が完結するような日常使い用のお店になると思いますが、
こちらの物件はトリトンも近いのでたとえば百均とかは正直不要かなと思います
この一帯に不足しているカフェやフードコート、書店ができてくれたら地域全体でメリットがありそうですよね
1362: 匿名さん 
[2020-09-02 00:14:26]
>>1361 マンション検討中さん
購入者アンケートで多かったのは習い事やクリニックでしたのでそういった施設も入ると思います
1363: 匿名さん 
[2020-09-02 20:05:12]
晴海の真ん中ですからね。
恩恵たくさんありそう。
1364: マンション検討中さん 
[2020-09-05 13:30:42]
パークタワー勝どきのフィットネスやワーキングスペースが中央区民にも開放されるらしいですね
人道橋もかかるし、なんでもかんでも周囲のタダ乗りだけど安く買って恩恵だけ受けられそう
あとはスパ・銭湯があれば嬉しいのですがさすがにドゥトゥール買うしかないですかね
1365: 匿名さん 
[2020-09-06 13:46:27]
>>1364 マンション検討中さん
スパあれば確かに完璧ですね。ここもドゥトゥールも周辺開発場所からすぐの距離なので魅力です
1366: 匿名さん 
[2020-09-06 19:27:44]
>>1364 マンション検討中さん
立地はいいと思うけどドトールの何がいいかわからん。わけわからん人種が多くて住むところじゃないと思った。
1367: マンション検討中さん 
[2020-09-06 22:00:05]
>>1366 匿名さん
ベイサイドタワーは湾岸特有の派手さはないですけど裏っ返しとして尖ったような人は選ばなさそうでいいかもしれないですね
中古なら晴海レジもそんな感じかな
1368: 匿名さん 
[2020-09-07 14:52:53]
ほっとプラザはるみ現在リニュアル中、フィットネス,温浴など令和5年開業、徒歩2-3分程度。
https://blog.goo.ne.jp/kodomogenki/e/c6419f15d6c37e2c5abf969ebbcaa9d9
1369: 検討板ユーザーさん 
[2020-09-08 00:29:29]
>>1368 匿名さん
現状温浴はなさそうで残念
1370: 職人さん 
[2020-09-08 13:24:29]
ここの北向きのお部屋ってどうなんでしょうか?ドトールに遮られている点は結構微妙な点なのでしょうか?
1371: 検討板ユーザーさん 
[2020-09-08 16:20:48]
>>1370 職人さん
Google マップで配置みたらわかりやすいですが北と北西は結構おお・・・って感じでした
ドトールの部屋の中見えちゃいます
2階も33階も景色変わらないので価格にも現れてますね
1372: 匿名さん 
[2020-09-08 21:07:20]
>>1371 検討板ユーザーさん
ANNで学校の廃材がニュース。

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