購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART101】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/582528/

[865: 匿名さん]

次スレのタイトルは
購入するならマンション(本来英語では豪邸を表す言葉。多層長屋)？それともハウス(一戸建て)？【PART102】
でおｋ。

[866: 匿名さん]

>864

英語で話している訳ではない。マンションが豪邸と思って買う人もいない。アパートとは
違うと思うが、まだアパートってあるの？家の近所には殆ど見たことない。

[867: 匿名さん]

＞８６３
＞例えばどんなとこ？？４０／８０の駅近で地価の高いところってあんまり思い浮かばん。

具体例をレスできないから、都内には住んでないな

[868: 匿名さん]

高級感をイメージするために「マンション」と銘打っているだけで、マンションとアパートに明確な規定はなく、実は同じものなのである。
そのイメージ戦略にまんまと乗せられている被害者の一人が、
>>866
なのである。彼は反論しているようで、実は自爆しているのである。

[869: 匿名さん]

都内とか、都心とか、山手線内とかにプライド持つってなんなんだろう。
妖怪メダルのなんとかを持ってるとかそのレベルと変わらんが。

[870: 匿名さん]

>>860
何を説明してるんだ？？英語をGoogle翻訳で和訳でもしたのか？

[871: 匿名さん]

>>853
> 多層長屋に出来て戸建てにできないことって何でしょう?

ルールーに縛られる拘束プレイ。

[872: 匿名さん]

>>866
東京のそれも都心部は多いですよ、アパート。

[873: 匿名さん]

>>853
> 多層長屋に出来て戸建てにできないことって何でしょう?

住宅ローンが終わってもできる、みんなのためにお金を払っていると言う自己満足。

[874: 匿名さん]

スレタイ変えたほうがいいようだな。

[875: 匿名さん]

>>869
山手線に拘るのはよく分からないけど、地価の下がりにくい地域っていうのがメリットじゃないのかな。
うちは東京だしら23区だけど、あくまでも実家の近くなので、もっと都心に行きたいとかあまり考えた事ないな。地元は楽だもん。

[876: 匿名さん]

都心みたいに高くて買えない値段でないし

[877: 匿名さん]

＞868
>>高級感をイメージするために「マンション」と銘打っているだけで、
マンションとアパートに明確な規定はなく、実は同じものなのである。

http://www.forte-tokyo.jp/trivia01.html
アパートとマンションの違いって？

一様定義的にも違うものらしい。アパートは木造・軽量鉄骨造、マンションは
重量鉄骨造・鉄筋コンクリート（RC）造・鉄骨鉄筋コンクリート（SRC）造

昔はなかったが、３階建てアパートもあるんだって。

[878: 匿名さん]

今日の報道ステーションにて

「20年以上、杭打ちの現場に携わり、問題のあった旭化成建材の杭打ちも過去に担当したという元業者の男性を直接取材。
男性はオペレーターは必ず気づくと話し、改ざんが日受茶飯事で行われていることなども話した。
また一番の要因は工期と答えた。業界全体への問題の根の深さがある。」

改ざんが日常茶飯事なんだって。
怖いね～～

[879: 匿名さん]

正しい言葉を使いましょう。
今後、このスレではアパートとします。
そうしなければ被害者が増えるだけです。

あ、もしくは多層長屋でも良いかも。

[880: 匿名さん]

不同沈下ごときじゃニュースにならない戸建てより
一件の不同沈下で大問題になるマンションのほうがよっぽど品質が高いんだけど・・・

[881: 匿名さん]

木造はないわ。(笑)

燃えるし
飛ばされるし
流されるし
割れるし

[882: 匿名さん]

>>881
どんだけボロ屋なんでしょうね

[883: 匿名さん]

コンクリート壁も最低18cmはないとね。

[884: 匿名さん]

木造一戸建てを木造アパートと一緒にすんな。

[885: 匿名さん]

しょせんは木造

[886: マンションさんは情報弱者]

コンクリートが災害に強いなんて幻想を信じるしか無いマンションさん。

[887: 匿名さん]

コンクリートが災害に強いというか、木造が弱すぎるな。

[888: 匿名さん]

木造は壁が薄いからウルサイし。

[889: 匿名さん]

>>888
家族のうるささと他人は別だよ。家族はむしろうるさいくらいで安心。

[890: 匿名さん]

外側の壁が薄いだろ。

[891: 匿名さん]

タワーマンションは乾式工法。隣りの家族とはベニア一枚。
生活音がだだ漏れです。

マンションさん、さすが良くわかっているね。

[892: 匿名さん]

閑静な住宅街って周りに民家しかなくて不便だね。

[893: 匿名さん]

マンションさんが、タワーマンションは煩いと自ら暴露しましたね。

[894: 匿名さん]

木造戸建てがうるさいのは壁が薄いから仕方ないよ。コンクリート厚18cmのマンションと比べられるわけない。

[895: 匿名さん]

なんか、コンドミニアムとアパートメントを正しく使い分けられないのって、見ていて恥ずかしいな。

[896: 匿名さん]

騒音問題はマンション派はブーメランやろ
防犯板見ると半分位マンションさんの騒音スレやないか

[897: 匿名さん]

>878

旭化成建材って三井住友建設の下請けで杭打ちをやってきた会社。マンション数はその一部。
三井住友建設のマンションの住民は注意が必要。三井住友建設のマンション施工数は２０位。

https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2013_06.html
分譲マンション　属性別施工実績ランキング

[898: 匿名さん]

豊洲シビックセンターに眺め最高の図書館がOPEN！電源・Wi-Fiあり＆テラス席も
http://toyosu.tokyo/news/civic-center-toyosu-library/

いいね！

[899: 匿名さん]

湾岸埋立地信仰は、東アジア人や地方の人に多い。
経済後退でこれから大変だよ。

[900: 匿名さん]

＞876
そんな駅遠じゃなく、もっと駅から近い40/80の閑静な住宅地がある。
住んでる人は知ってる。

[901: 匿名さん]

>>900
その駅近の駅って具体的に何駅？
住んでる人しか知らないような駅でしょ。
世田谷線とか。

[902: 匿名さん]

>>879
やはり次スレのタイトルは

購入するならマンション(本来英語では豪邸を表す言葉。多層長屋)？それともハウス(一戸建て)？【PART102】

でおｋ。決定。

[903: 匿名さん]

>>888
木造の一戸建てと、マンションでどちらが隣人の騒音に悩まさられるかといえば、マンション。あ、失礼、多層長屋。

[904: 匿名さん]

戸建ては新聞配達のバイクの音で目が覚める。

[905: 匿名さん]

>904
あんまり覚めたことねぇわw
玄関の近くで寝る眠りの浅い奴くらいだろ。
それに仮に起きてもすぐいなくなる。
重ね長屋は上下左右の住民の物音が目覚まし。
しかも朝だけとは限らず寝る前に物音、これ最悪。

[906: 匿名さん]

目覚まし代わりだね。

[907: 匿名さん]

>その駅近の駅って具体的に何駅？

城西、城南の駅周辺を綿密に歩いたらわかる。

[908: 匿名さん]

>>904
バイクで配達するのは地方や郊外、
都心の住宅街は自転車で配達
郵便、宅配便も自転車ですよ。

[909: 匿名]

>>904
戸建に縁がないからわからないんだろうけど、今の戸建は家の中でカラオケをしても外には聞こえないし、外の音も家の中にいたら聞こえないよ。
窓を開けたら聞こえるけどね。
というか1階でカラオケをしてても2階の部屋にいたら聞こえない。

[910: 匿名さん]

＞戸建ては新聞配達のバイクの音で目が覚める

築古戸建てしか住んだことがないからだよ。
新しい注文戸建てだと聞こえないよ。

マンション住民は自分の実家のボロ家しか知らない。
だから高層長屋みたいな万損にあこがれて買っちゃうんだよ。

[911: 匿名さん]

木造戸建てじゃ周りをオートバイが走ると五月蝿いからね。

[912: 匿名さん]

都心部の低層住宅街は駅から近くも地下鉄なのでとても静かで気に入ってます。

[913: 匿名さん]

戸建てだって、マンションだって同じよ。
コストさげるために違法なこと平気でやっているんだから・・・

会社ぐるみでって感じ。

大体、建築のことわかってないんじゃないの？

一級建築士の試験をもっと、レベル別にすべき。
武道の段みたいに、一生勉強させるべきよ。
一回若い時に一級建築士にとったからって、わからんちんおおすぎ。

一生賃貸が正解。

命とお金と時間がほしいならね。

[914: 匿名さん]

マンション特集してるけど欠陥具合がハンパないね。
まさにマンションは賃貸でしか住めない建物だよ。

[915: 匿名さん]

注文戸建ての欠陥が多いことくらい、ちょっと考えれば分かるよね。

[916: 匿名さん]

今日も上階の生活音で目覚めました。
昨晩は隣家のハッスル音で寝不足です。

by タワーマンション住人

[917: 匿名さん]

あと、地下鉄も無くて最寄り１路線しか無い、不便な郊外もありえない

[918: 匿名さん]

マンションって大手だろうが中小だろうが、結局作る会社は同じみたいね。
今回の旭化成建材だって三井の孫請け。
下にいく間に相当マージン取られてるみたい。

[919: 匿名さん]

>>911
現在の戸建てというものを本当に知らない人ですね。
救急車のサイレンさえ、家の前まで来ないと聞こえませんよ、今の注文住宅って。
雷の音も起きていたらわかる程度で、寝ていたら気付かないレベルです。
特に防音を意識した家でもなく、ごくごく一般的な注文住宅ですよ。
大昔の戸建ての情報だけで語っているところが、何とも言えず残念な知識。

[920: 匿名]

>>904
そんなに実家を悪く言うものではありませんよ。
貴方の両親は、貴方を育てるのにどれだけ苦労したか、、、

やはり、多層長屋だと攻撃的になるから、ご両親も敵に見えるのですか？
貴方が出世しないのは、親の責任ではなく、貴方の出来が悪いだけですよ。

[921: 匿名さん]

マンションの不具合はこれで終わらないって専門家も言ってるね。
業界の体質なんだってさ。

[922: 匿名さん]

> 戸建に縁がないからわからないんだろうけど、今の戸建は家の中でカラオケをしても外には聞こえないし、外の音も家の中にいたら聞こえないよ。

こんな家まずない
壁や窓の防音等級調べればすぐわかるのに、作り話過ぎて怖い

例えば、窓なら2重サッシ必須になるけど、そんな家ほぼない

[923: 匿名さん]

40/80は妄想癖があるようだ

[924: 匿名さん]

客観的にみて、壁の厚さと材質を比べれば防音の性能差は明らか。

[925: ディべ営業マン]

>>922
やはり、最近の建築方法を知らないんですね。
貴方のようなレベルの人間が、最新戸建を見たら卒倒して気絶するレベルですよ。
知らぬが仏。欠陥多層長屋で頑張って下さい。

[926: 匿名さん]

>>922
ペアガラスや防犯ガラスで音は充分遮断されますけど?
そして今、ペアガラスなんて当たり前じゃないですか。
二重サッシじゃなくても充分。
二重サッシじゃないと音がよく聞こえるとでも思われているのでしょうか?

[927: 匿名さん]

う～ん。音ってのは外壁から入ってくるのではなく、ほとんど窓からなんだが。
騒音という意味では、いくらコンクリート壁が厚くても打撃音は伝わるよ。

[928: 匿名]

>>922
褒めてくれてありがとう。
うちがそうだから今の戸建はそうなんだと思ってるだけだよ。
マンションも持ってるけど周りに気を使うから時々旅行気分で泊まりに行くだけ。

[929: 匿名さん]

〉923
田舎の人がそう思う。

[930: 匿名さん]

>>922
現実を知らなくてあーだこーだ言う人って、こんな感じなんですかね。
ご自分でお持ちでなければ、お友達の家にでも行かれてみたらどうです?ただし、ローコストではないお宅へ行って下さいね。

[931: 匿名さん]

>>う〜ん。音ってのは外壁から入ってくるのではなく、ほとんど窓からなんだが。

戸建ては窓が多いからうるさいんだよね。(笑)

[932: 匿名さん]

外からの騒音が多いのは戸建て。
内からの騒音が多いのはマンション。

まあ、これが正解。

[933: 匿名さん]

これから欠陥マンションがたくさん出てくるぞ～！

[934: 匿名さん]

マンションの寿命は４０年が限界ということ、
後はお金をかけての「延命」が必要だが50年以上は相当金が掛かるらしい。
理由としては、躯体の交換修繕は不可能だから。

一戸建ては躯体なども簡単に修繕できるから100年以上もつ

[935: 匿名]

>>931
その通り！
何と多層長屋には窓の無い座敷牢がある。
当然、カビだらけ。

[936: 匿名さん]

窓が多いから結露もしやすいね。

[937: 匿名さん]

二重サッシなんて騒音が気になるならあとからいくらでもつければいいし。（うちはそうした）

マンションさんは上階の足音が気になりだしたらどうすんの？
耳栓でもする？

[938: 匿名さん]

浴室の窓なんて最悪、なんのためにあるの？って感じ。

[939: 匿名さん]

>>931
それ窓増やせないというマンションのデメリットやないですか。
戸建てだったら窓多くも出来るし少なくも出来るだろうよ。

[940: 匿名さん]

支持杭の偽装データ・セメント量の不足
今度は躯体にも欠陥が出てくると見てるんだけど・・

[941: 匿名さん]

>>マンションさんは上階の足音が気になりだしたらどうすんの？

今どきのマンションを知らない人間には分からないだろうが、全く音がしない。(笑)

[942: 匿名さん]

＞今どきのマンションを知らない人間には分からないだろうが、全く音がしない。(笑)

あんたも今どきの戸建てを知らないんだから、傍から見てるとどっちもどっち。

[943: 匿名]

>>941
うちのマンションは上の階の音は聞こえないけど廊下でしゃべりまくる人の声が聞こえてうるさい。
ずっとじゃないからいいけど。
大浴場で一緒になったりするから文句も言えない。

[944: 匿名さん]

城南や城西で４０／８０が駅近＝高いって発想する奴はそもそもそこに住むには予算が少ない人達だからあまり気にしないでもよい。

[945: 匿名さん]

二重サッシ、ペアガラスは防音サッシと別物です～
断熱遮音効果は有りますが、防音サッシと構造が違います
それと音抜けは天井、床、壁、窓、換気扇、電気配線～あらゆるところから侵入したり漏れたりします

[946: 匿名さん]

>今どきのマンションを知らない人間には分からないだろうが、全く音がしない。(笑)

おいおいw
声高々に耳が不自由自慢されても困るんだが。
あんたのところは知らんが、サンドイッチという構造上、音がしないなんてことはありえない。
まともに義務教育を受けていたらそれぐらいわかりそうだけど、勉強が苦手だからマンションしか買えなかったんだよねw

[947: 匿名さん]

多少の騒音はあるのかと思っていたが、マンション全体でも全く問題ないみたいだ。実際に暮らしてみないと分からんもんだな。(笑)

[948: 匿名さん]

まあ、ホテルにしたってドアの前で話されでもしない限り他の宿泊客の音なんてしないんだから、考えてみれば不思議でもないな。

[949: 匿名さん]

隣人の騒音問題は圧倒的にマンションが多いでしょう。
上下に関しては戸建では起こりえない。

[950: 匿名さん]

>>944
容積率が80%とか低くいところは、地価が安い
利便性が高い都市部ほど容積率が緩和されて
地価も高く、資産価値も高い

[951: 匿名さん]

戸建てって朝の新聞配達のバイクの騒音で起こされるし、
上階からの音も煩い。

[952: 匿名さん]

>>946
おたくのコメントも勉強得意そうな感じが全くしないから、マンション戸建てに勉強良し悪しは全く関係無いと結論出たな（笑）

[953: 匿名さん]

>>902

結局人任せで何も出来ない戸建て民w

[954: 匿名さん]

他人任せだから欠陥ばかり発覚するマンション

[955: 匿名さん]

注文戸建ての欠陥が多いことは、ちょっと考えればわかること。

[956: 匿名さん]

マンションの欠陥は取り返しがつかない。ちょっと考えなくてもわかってしまうｗ

[957: 匿名さん]

>>950
>容積率が80%とか低くいところは、地価が安い
>利便性が高い都市部ほど容積率が緩和されて
>地価も高く、資産価値も高い

東京の繁華街にあこがれて上京した人は知らないだろ。
戸建て住宅地の知識も土地勘もない。
建蔽率や容積率は住んでる人は判っている。
どうせ買えないなら知らないほうがいいね。

[958: 匿名さん]

結局管理組合任せで何も出来ないマンション民w
区分所有の欠陥を知らずに買ったのか？

[959: 匿名さん]

マンションは欠陥がわかっても住民同士で意見がまとまらず揉める。これ豆な。

[960: 匿名さん]

>>947
マンションに騒音問題がないと思ってるのは大体騒音主なんだよな。
騒音スレも盛り上がるわけだ。

[961: 匿名さん]

気分転換に壁の色を替えたいけど、
ＤＩＹで壁紙はハードルが高い。
気軽にペンキできる家がいいね

[962: 匿名さん]

マンションの訴求点が一気になくなった。
セキュリティ設備、ゲスト・パーティールーム、コンシェルジュ、24時間ごみだしだっけ。
セキュリティがあっても住民？の性犯罪が多いし、狭さの代償の共用ルームは人気ないし、
コンシェルはサービス廃止。残るのは24時間ゴミ出しだけ。

傾きマンションで明らかになった区分所有の大きなデメリットを考えれば、
狭いマンションなんかに魅力はない。

[963: 匿名さん]

>>960

実際を知らない人間には、3年間で騒音苦情0件（ウチのマンションの場合）の現実が想像できないのかね。べつに高くない普通のマンションでもこれですよ。

[964: 匿名さん]

963
おまえの常識が世間の常識と思うんじゃねえよw
どんだけ視野が狭いんだよ。
狭いのは部屋だけにしとけ。