購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART101】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/582528/

[805: 匿名さん]

傾きマンションの住民スレではいろいろいわれてるが、
購入者は分譲マンションを買う時、区分所有の危うさを理解して買ったのかね。
共同住宅は住民多数の合意がなければ何もできないことは承知の筈。
瑕疵や災害など、イレギュラーな事が起きることも想定してマンションを購入した筈なのに
手前勝手な意見が多い。

[806: 匿名さん]

>>796
もっと多いかと思ってた

都内のマンションの総戸数は、約168万戸（総世帯数の約4分の1に相当）
全国のマンションの4分の1以上が東京に集積
耐震性不足や既存不適格のマンションが多数存在
都内のマンションストックの2割超（約36万戸）が旧耐震基準で建築
築40年以上の約4割が容積率超過（単独での建替えが困難）と推計

[807: 匿名さん]

これから決めていくんだわ。皆が納得するように時間をかけてね。

社会ってそういうもん。

[808: 匿名さん]

マンションに高齢者や賃借住民、外国人が増えるとますます合意はできないだろうね。
東京都の答申では、老後破産や外国人の増加で滞納者が増えると管理機能の崩壊まで危惧されている。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_kcs/810-00-0juuseisin_02....

今回の傾き事件は、マンション問題のパンドラの箱。

[809: 匿名さん]

荒廃した地方の戸建街に、放置された空き家を
格安で購入した某国からの移民が多人数ですんで、ごみやしき状態になった家に囲まれ、老齢になった戸建民が丸裸状態で囲まれているのを想像してみ。まだマンションのほうが鍵一つで閉じ籠れるから
安心だわ

[810: 匿名さん]

>>809
それをそのままマンションに置き換えられるし、もっと悲惨・・・。
壁一枚隔ててそんなのがわらわら同じ建物にいて、組合崩壊、管理費滞納、共有スペース占拠、etc。
さらにはちほー老人に囲まれて、地獄絵図この上ない。

[811: 匿名さん]

荒れた空き家は見て分かるし侵入も簡単。マンションの空き部屋は外から見ても分からないし侵入もされにくい。

けっこう大きな差だね。

[812: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>811
マンションのオートロックも他の世帯の認知症が解除したら、敷地内に簡単に浸入されてしまうね。

自分達では防ぎようがないのは怖いね。

[813: 匿名さん]

空き家の話はもういいか？(笑)

[814: 匿名さん]

マンション民はいよいよ自爆投稿しかないらしい。
問題が山積でもマンションは戸建てより素晴らしいとか書き込めないのか？
マンデベ営業も頑張れ。

[815: 匿名さん]

＞荒れた空き家は見て分かるし侵入も簡単。マンションの空き部屋は外から見ても分からないし侵入もされにくい。

だからマンションのほうがいいの？
空き家の侵入しやすさで住居を選ぶのは泥棒だけ。

[816: 匿名さん]

泥棒とか、放火魔とか、浮浪者とか、ゴミ投棄者とか、冒険好きな子供とか…

[817: 匿名さん]

正直言って今回の件が横浜の物件だけならここまで世間も騒がなかったのに、旭化成の他に3000件あるだのの発言はまずかった。

[818: 匿名さん]

そもそも空き家に浸入する必要性はない。

[819: 匿名さん]

日本の不動産市場、しばらく停滞するかもね。マンションは高過ぎた。

[820: 匿名さん]

>>817
調査してから発表してもよかったのにね。この段階で、3000件あるとか言っちゃったのは、問題を大きくしましたね。

[821: 匿名さん]

マンションなら空き家に潜んでベランダつたいに侵入し易くなるとか？
戸建ては関係ない、出入りが丸見えだし。

[822: 匿名さん]

空き家の例はマンションくんの悔し紛れの自爆。
いじめないでね。

[823: 匿名さん]

危険な空き家は放置できないから「空き家対策特措法」が施行されたね。

[824: 匿名さん]

>809
マンション系の詭弁。
妄想もここまでくると恥ずかしいね。

[825: 匿名さん]

私は戸建てですが、マンションさんを否定する気は毛頭ございません。
ただここのところマンションの高騰は危ういというのは感じておりました。
年収1000万ちょっとで8000万近いマンションなど購入して、老後の管理費などはどうなるんだろう？とは思っておりました。
修繕積立金は理解できるけど管理費は内容にしては高いです。逆に修繕積立金の当初設定は安すぎる。
ただ戸建ても地域を選ばないと隣にパチンコ屋や飲食店などが建つと生活しづらいので、宅建やマン管など、土地の用途地域や規制、マンションの規制など多少の勉強してから購入された方がいいと思います。

[826: 匿名さん]

23区内で戸建てに住むなら、駅徒歩数分圏の一低住40/80地域。
背の高いマンションや煩い商業施設も建たないし、
分筆規制があるからミニ戸も建てにくい。
難点は地価が高いこと。

[827: 匿名さん]

>>825
言いたいことはわかるけど、年収１０００万で８０００万のマンション買えるの？
それともおたくが年収１０００万で８０００万の戸建てを買ったってこと？

[828: 匿名さん]

>>826


例えばどんなとこ？？４０／８０の駅近で地価の高いところってあんまり思い浮かばん。

[829: 匿名さん]

＞修繕積立金は理解できるけど管理費は内容にしては高いです。逆に修繕積立金の当初設定は安すぎる。

修繕費は、長期修繕計画があるから、別に最初からわかっている話
管理費は内容に対して高いは、個人の主観でしょうね（もしくはその人個人が使っていない設備が多いってだけ）

戸建で同じことをしようと思うと、何倍も費用がかかるので、設備を使う人にとってはお得なことが多いのがマンションですね

[830: 匿名さん]

>828
東京の人ならわかる筈。
知る人ぞ知る。

[831: 匿名さん]

>>830


生まれてずっと東京だけど。東京人ならみんな知ってるのに知る人ぞ知るって・・・。　

[832: 匿名さん]

50/100がコスパが良い

[833: 匿名さん]

震災復旧でもマンションは合意形成が困難で大変でした。
特に、上層階で使用禁止なのにトイレを使用し、下層階で逆流したタワーマンション。
赤の他人の糞尿まみれのマンションが多発したのは、いい思い出です。

[834: 匿名さん]

>>825
買えるかどうかは頭金次第だからその時点で論理破綻。
年収400万でも頭金9000万あれば1億の家が買える。問題は物件価格じゃなくて借入金額。

まあ、一般的な話をしたいならたかだか1000万の年収で8000万の家は買えない。
年収1000万なんて都心勤務の40歳ならたくさんいるよ。
こんな40歳俺でも1000万なんて余裕で超えてるから、都内リーマンなら山ほどいる。

[835: 匿名さん]

>>825って当たり前のこと言ってるだけといえばそうだけど、まあまともなことおっしゃってるのになんで年収１０００万で８０００万のマンションを購入する例を出す必要があったのだろうと疑問しか思えない。

[836: 匿名さん]

マンションさんならそういう無謀なことをやりかねないってことを言いたかったんじゃないかな？
ギリ変っていうの？マンションさんはそういうの、好きじゃない？

[837: 匿名さん]

土地の価値があるからワンランク上の物件が買えるとか力説してた無謀な人間もいたな。(笑)

[838: 匿名さん]

土地は新品だとか言ってる奴もいたな（笑）

[839: 匿名さん]

8000万なら頭金ゼロでも月々の返済20万ぐらいだから
それなら今の家賃とそんなに変わらないし、よし買っちゃおう！ってなるんじゃねw
マンション買う層ってそんなレベルだし。

30～40歳ぐらいで買ったとすると、老後が楽しみだねw

[840: 匿名さん]

2015年10月20日（火） 週刊現代 都心の優良物件も大暴落!　
マンション神話を崩壊させる「2020年問題」は、本当だった

http://linkis.com/gendai.ismedia.jp/ar/tih4V

背筋が寒くなった･･･

[841: 匿名さん]

マンションは消耗品だが一戸建ての土地はいくら使っても新品の資産価値が永年維持されるよ。

[842: 匿名さん]

価値のある土地は別で所有するからいいや。

[843: ビギナーさん]

>週刊現代 都心の優良物件も大暴落!

経済通の方は週刊現代がバイブル

[844: 匿名さん]

>生まれてずっと東京だけど。東京人ならみんな知ってるのに知る人ぞ知るって・・・。　

その通り。
828みたいに知らないのは地方の人。

[845: 匿名さん]

あと、ポストとSPA!ね。

[846: 匿名さん]

>>844
で答えられないのは妄想の人。

[847: 匿名さん]

多層長屋は怖いですね。
壁一枚隔てて他人が住んでるなんて。

[848: 匿名さん]

それよりも、外国人の区分所有者が怖い。

文化圏が違う人達と一つ屋根の下に住むなんて･･･。

[849: いつものマンションさんが出てきました。]

>>838
頭、大丈夫？
傾いた部屋のせいで、脳まで傾いたの？

[850: 匿名さん]

多層長屋は怖いですね。
漏水したりされたりで他人と揉め事になる。

[851: 匿名さん]

>で答えられないのは妄想の人。

自分で調べてみたら。
23区内にも40/80エリアはある。
http://japonyol.net/land-use-tokyo.html

[852: 匿名さん]

区分所有の欠点が、大災害の前に公になって不幸中の幸い。
マンションでは、災害後の改修や建替えの合意形成に困難が予想される。
特に大規模マンションは、避けたほうがいいかも。

[853: 匿名さん]

多層長屋は不便ですね。
多層長屋に出来て戸建てにできないことって何でしょう?

[854: 匿名さん]

セージョーダロ？よんぱちは

[855: 匿名さん]

他にもあるよ。

[856: 匿名さん]

>>853
転落事故

[857: 匿名さん]

＞多層長屋に出来て戸建てにできないことって何でしょう?

共用部の性犯罪。

[858: 匿名さん]

>>853
玄関扉の外に傘立てや鉢植えを置くルール違反。

[859: 匿名さん]

>>853
>多層長屋に出来て戸建てにできないことって何でしょう?

漏水による他人への嫌がらせ。

[860: 匿名さん]

>812

マンションのオートロックの仕組みが全く分かっていない。部屋番号が別の部屋のアイホン
は鳴らない。偶然出かける人が出かけるタイミングでドアが開くこともあるが、

オートロックの見える場所は管理人室からまる見えだから電磁キーで開けずに入り口に
ウロウロしてると凄く怪しい人になる。外の不透明自動ドアを開けて入らないと中の
オートロックのドアは見えない。

[861: 匿名さん]

>>851
地価の安い、県境や都下近くギリギリの郊外ばかり、

少なくとも、地価の高い都心近郊には見当たらないです。

[862: 匿名さん]

>>853
> 多層長屋に出来て戸建てにできないことって何でしょう?

宅配ポストの私物での占有。

[863: 匿名さん]

861は地方出身だな。
東京の人は都心近郊という言い方などしない。
23区内一低住の知識や土地勘もない。

[864: 匿名さん]

多層長屋に爆笑し、マンションの意味を調べたらWikipediaに、
『デベロッパーが～高級路線の集合住宅を、高級感をイメージするために「マンション」と銘打って売り出したことに由来する。しかし、英語では、Mansion（英）は、主に豪邸を示す言葉』
と書いてありさらに爆笑。
アパートは嫌だが戸建は買えない人を取り込むためにデベロッパーが強引に付けたと想定される。

[865: 匿名さん]

次スレのタイトルは
購入するならマンション(本来英語では豪邸を表す言葉。多層長屋)？それともハウス(一戸建て)？【PART102】
でおｋ。

[866: 匿名さん]

>864

英語で話している訳ではない。マンションが豪邸と思って買う人もいない。アパートとは
違うと思うが、まだアパートってあるの？家の近所には殆ど見たことない。

[867: 匿名さん]

＞８６３
＞例えばどんなとこ？？４０／８０の駅近で地価の高いところってあんまり思い浮かばん。

具体例をレスできないから、都内には住んでないな

[868: 匿名さん]

高級感をイメージするために「マンション」と銘打っているだけで、マンションとアパートに明確な規定はなく、実は同じものなのである。
そのイメージ戦略にまんまと乗せられている被害者の一人が、
>>866
なのである。彼は反論しているようで、実は自爆しているのである。

[869: 匿名さん]

都内とか、都心とか、山手線内とかにプライド持つってなんなんだろう。
妖怪メダルのなんとかを持ってるとかそのレベルと変わらんが。

[870: 匿名さん]

>>860
何を説明してるんだ？？英語をGoogle翻訳で和訳でもしたのか？

[871: 匿名さん]

>>853
> 多層長屋に出来て戸建てにできないことって何でしょう?

ルールーに縛られる拘束プレイ。

[872: 匿名さん]

>>866
東京のそれも都心部は多いですよ、アパート。

[873: 匿名さん]

>>853
> 多層長屋に出来て戸建てにできないことって何でしょう?

住宅ローンが終わってもできる、みんなのためにお金を払っていると言う自己満足。

[874: 匿名さん]

スレタイ変えたほうがいいようだな。

[875: 匿名さん]

>>869
山手線に拘るのはよく分からないけど、地価の下がりにくい地域っていうのがメリットじゃないのかな。
うちは東京だしら23区だけど、あくまでも実家の近くなので、もっと都心に行きたいとかあまり考えた事ないな。地元は楽だもん。

[876: 匿名さん]

都心みたいに高くて買えない値段でないし

[877: 匿名さん]

＞868
>>高級感をイメージするために「マンション」と銘打っているだけで、
マンションとアパートに明確な規定はなく、実は同じものなのである。

http://www.forte-tokyo.jp/trivia01.html
アパートとマンションの違いって？

一様定義的にも違うものらしい。アパートは木造・軽量鉄骨造、マンションは
重量鉄骨造・鉄筋コンクリート（RC）造・鉄骨鉄筋コンクリート（SRC）造

昔はなかったが、３階建てアパートもあるんだって。

[878: 匿名さん]

今日の報道ステーションにて

「20年以上、杭打ちの現場に携わり、問題のあった旭化成建材の杭打ちも過去に担当したという元業者の男性を直接取材。
男性はオペレーターは必ず気づくと話し、改ざんが日受茶飯事で行われていることなども話した。
また一番の要因は工期と答えた。業界全体への問題の根の深さがある。」

改ざんが日常茶飯事なんだって。
怖いね～～

[879: 匿名さん]

正しい言葉を使いましょう。
今後、このスレではアパートとします。
そうしなければ被害者が増えるだけです。

あ、もしくは多層長屋でも良いかも。

[880: 匿名さん]

不同沈下ごときじゃニュースにならない戸建てより
一件の不同沈下で大問題になるマンションのほうがよっぽど品質が高いんだけど・・・

[881: 匿名さん]

木造はないわ。(笑)

燃えるし
飛ばされるし
流されるし
割れるし

[882: 匿名さん]

>>881
どんだけボロ屋なんでしょうね

[883: 匿名さん]

コンクリート壁も最低18cmはないとね。

[884: 匿名さん]

木造一戸建てを木造アパートと一緒にすんな。

[885: 匿名さん]

しょせんは木造

[886: マンションさんは情報弱者]

コンクリートが災害に強いなんて幻想を信じるしか無いマンションさん。

[887: 匿名さん]

コンクリートが災害に強いというか、木造が弱すぎるな。

[888: 匿名さん]

木造は壁が薄いからウルサイし。

[889: 匿名さん]

>>888
家族のうるささと他人は別だよ。家族はむしろうるさいくらいで安心。

[890: 匿名さん]

外側の壁が薄いだろ。

[891: 匿名さん]

タワーマンションは乾式工法。隣りの家族とはベニア一枚。
生活音がだだ漏れです。

マンションさん、さすが良くわかっているね。

[892: 匿名さん]

閑静な住宅街って周りに民家しかなくて不便だね。

[893: 匿名さん]

マンションさんが、タワーマンションは煩いと自ら暴露しましたね。

[894: 匿名さん]

木造戸建てがうるさいのは壁が薄いから仕方ないよ。コンクリート厚18cmのマンションと比べられるわけない。

[895: 匿名さん]

なんか、コンドミニアムとアパートメントを正しく使い分けられないのって、見ていて恥ずかしいな。

[896: 匿名さん]

騒音問題はマンション派はブーメランやろ
防犯板見ると半分位マンションさんの騒音スレやないか

[897: 匿名さん]

>878

旭化成建材って三井住友建設の下請けで杭打ちをやってきた会社。マンション数はその一部。
三井住友建設のマンションの住民は注意が必要。三井住友建設のマンション施工数は２０位。

https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2013_06.html
分譲マンション　属性別施工実績ランキング

[898: 匿名さん]

豊洲シビックセンターに眺め最高の図書館がOPEN！電源・Wi-Fiあり＆テラス席も
http://toyosu.tokyo/news/civic-center-toyosu-library/

いいね！

[899: 匿名さん]

湾岸埋立地信仰は、東アジア人や地方の人に多い。
経済後退でこれから大変だよ。

[900: 匿名さん]

＞876
そんな駅遠じゃなく、もっと駅から近い40/80の閑静な住宅地がある。
住んでる人は知ってる。

[901: 匿名さん]

>>900
その駅近の駅って具体的に何駅？
住んでる人しか知らないような駅でしょ。
世田谷線とか。

[902: 匿名さん]

>>879
やはり次スレのタイトルは

購入するならマンション(本来英語では豪邸を表す言葉。多層長屋)？それともハウス(一戸建て)？【PART102】

でおｋ。決定。

[903: 匿名さん]

>>888
木造の一戸建てと、マンションでどちらが隣人の騒音に悩まさられるかといえば、マンション。あ、失礼、多層長屋。

[904: 匿名さん]

戸建ては新聞配達のバイクの音で目が覚める。