購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART101】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/582528/

[765: 匿名さん]

お前もな

[766: 匿名さん]

傾きマンションは横浜といっても都築区。
横浜線の不便な駅から徒歩10分以上かかる。
2000万でそんな不便なマンション買わないよ。

[767: 匿名さん]

戸建てなら建替え提案に直ぐＯＫするのに。
何でマンション住民はもめるんだ？

[768: 匿名さん]

協議はこれからだということを、いつになったら理解できるのだろう？

[769: 匿名さん]

最悪１０年仮住まいと２回の引っ越

[770: 匿名さん]

＞協議はこれからだということを、いつになったら理解できるのだろう？

戸建てなら交渉も早いのに。協議？

[771: 匿名さん]

瑕疵の証拠集めて、弁護士を雇って、民事訴訟おこして…

示談交渉はそれからかな？

[772: 匿名さん]

そもそも、瑕疵の証拠が集まらなかったらお手上げだな。

[773: 匿名さん]

>>769
建て替えって10年はいくら何でも。

[774: 匿名さん]

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6178055
うちの近くでも事故があったよ。 やっぱり、住むべきじゃないね。

[775: 匿名さん]

子供をしつけられない人はやめたほうがいいね。周りも迷惑だし。

[776: 匿名さん]

マンションベランダでカフェなんて言っていた奴は、子供の命を無視した輩。

[777: 匿名さん]

高所“平気”症の子供たちが急増中？　高層マンション暮らしで怖さ薄れ…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151019-00000520-san-soci

[778: 匿名さん]

かぶった

[779: 匿名さん]

日本のトップ企業の元受けと施工業者でこれなら、それ以外も当然心配
数百年に一度の地震が来るまでバレないで儲かるなら魔がさすよね

[780: 匿名さん]

>>766
十分は掛からないんじゃないかな？
ららぽーと横浜とほぼ直結でそのららぽーとが駅直結なんだし。
うちは世田谷だけどららぽーと横浜は第3京浜でよく使ってる。
おそらく、新築時より値上がりしてたんじゃないのかな？

[781: 匿名さん]

>758

低温で償却すると有害なダイオキシンが発生する。焚き火？小さな焼却炉は法律違反。
昔小さな場所にあった小さな焼却炉は今はない。電子レンジで償却せず焼き芋を作る。

http://www.env.go.jp/chemi/dioxin/outline/kijun.html
ダイオキシン類対策特別措置法に基づく基準等　環境省

小さな焼却炉は法律が厳しくなった。焚き火は法律違反。会社も塩化ビニルから撤退。
塩化ビニルは農業ハウスなどいろいろ使われてきたが、償却できないので他の樹脂に。

小自治体ではプラスチックは分別し償却しない。東京都も高温焼却出来る焼却炉に
変わった。プラスチックも焼却できるゴミになった。素人に塩化ビニルは分からない。

[782: 匿名さん]

>781
焼き鳥屋で串を焼く際凄まじいダイオキシンが発生するが、
３６５日朝から晩までダイオキシンを吸っている筈の焼き鳥屋の親父がダイオキシンで死んだ例はほぼないよ（笑）

[783: 匿名さん]

健康にどうこうより、最近は臭気に過敏な人間が増えてるから
庭がってもＢＢＱも難しくなってきた。

[784: 匿名さん]

>782

塩化ビニルが問題。焼き鳥でダイオキシンの心配はない。電子レンジで使うサランラップは
使用してもいいらしい。塩化ビニリデン。東京都だからいいか。

[785: 匿名さん]

>784
ダイオキシン猛毒説は朝日新聞が捏造した南京大虐殺や従軍慰安婦とおなじ、系列のテレビ朝日の捏造。
当時環境省は、確証なく世論迎合で猛毒物質にしてしまった。南京や慰安婦と同じ構図。
事実アメリカでも枯れ葉剤の影響がダイオキシンである事を否定している。

[786: 匿名さん]

＞785

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%AD%E3%...

ダイオキシン様ポリ塩化ビフェニル (DL-PCB) の総称である。
IARCにより「人に対する発がん性がある」と評価されている。

[787: 匿名さん]

品川からだと、ららぽーと横浜は遠く感じるし、比較的道路が混むから、豊洲に行くことが多い感じですね。

[788: 匿名さん]

>786

約２０年いろいろなプラスチックの研究者。各自治体によりゴミの処理法が違い
不思議だった。耐火レンガで覆った焼却炉で塩化ビニルを燃やしても高温で

焼却でき、ダイオキシンは熱分解する。連続運転。短時間で高温化。１番の用途、田舎の
農業ハウスで埋めるしか無いので会社も撤退を決めた。プラスチックの焼却は大阪の方が先。

http://www.spring8.or.jp/ja/news_publications/research_highlights/no_2...
ごみ焼却でのダイオキシン発生のメカニズム　京都大学大学院工学研究科　高岡昌輝氏

[789: 匿名さん]

実はダイオキシンの毒性には根拠がないって研究者の間では「常識」です。
研究者の多くは「無害」だと笑っています。

[790: 匿名さん]

マンションの建築資材の価格が跳ね上がっている割には、販売価格はそこまで高くなっていない。人件費削減や企業努力でどうにかなるレベルではないとの話も聞きました。
仕様を下げて、資材を減らして、なんとか今の価格があるということなんでしょうかね。

今も、そしてこれからも買うなら戸建で間違いないということでしょうか。

[791: 匿名さん]

>780
>十分は掛からないんじゃないかな？

公称で鴨居駅まで11分。
但し、マンション敷地境界から駅敷地境界間の距離の徒歩換算。
大規模マンションでは、エントランスから敷地の境界間の時間がかかるから
エレベータ待ちも入れると自分の玄関から5分近く余計にかかる。
マンションの徒歩時間は実際より過少になる。

[792: 匿名さん]

京葉線へ乗り換えるとき、有楽町で降りたほうが近いみたいなものだね

[793: 匿名さん]

ダイオキシンと同じくらい猛毒な物質があるじゃないか。

[794: 匿名さん]

マンション高層階の現実。

http://www.iza.ne.jp/kiji/economy/news/151008/ecn15100820410032-n1.htm...

やはり、家族を犠牲にしている事が、科学的に立証されましたね。

[795: 匿名さん]

都心の優良物件も大暴落!　
マンション神話を崩壊させる「2020年問題」は、本当だった

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/45882

タワーマンションは巨大な介護なし老人ホームになるよな。
管理費滞納やらなんやら・・・。カオスだな、末恐ろしい・・・。
居住者が社会でちゃんと働いていてこそ、成り立つのがマンションコミュニティーだわな。

[796: 匿名さん]

東京におけるマンション施策の新たな展開について
　　　－東京都住宅政策審議会　答申－（要旨）
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2015/09/40p94101.htm

国交省は無関心だが、東京都はマンションの将来に危機感を持っている。

[797: 匿名さん]

郊外戸建の空き屋は深刻だね。

[798: 匿名さん]

>797
固定資産税の宅地優遇を廃止すれば流動化するだろ。
優遇廃止で税額が6倍になればかなり動くんじゃないか。

[799: 匿名さん]

集合住宅の居住権を分譲したところに問題が内在している。
傾き問題や大きな災害後の復旧など、価値観や経済環境の違う居住者の合意形成を前提にした
ルールは破綻せざるをえない。
30年以内に起こるといわれる東京圏の災害までに解決すべき問題。

[800: 匿名さん]

とりあえず、マンションって、多層長屋ってことでよい？

[801: 匿名さん]

>>794

タワーマンション住むことが害になると言うのなら高原に住んでる人どうなるの?
って思ったけど、
> 高速で上下移動するエレベーターには軽いＧ（重力）がかかっている。さらに１００メートル上空と地上では気圧も違う。タワー型の住人は、そこを１日に何回も行き来する。
と言うところがポイントなんですね。

[802: 匿名さん]

>>795

>「どうせ死ぬまであと十数年住むだけ」、「別に生活するのに問題ではない」

が印象的でした。
私の住んでいるところも築40年のマンションで、そのほとんどが高齢者となっております。
3.15の際は壁にヒビが入るなどしました。耐震補強しないと震度7を超える地震で倒壊する可能性ありと言う調査結果が出ても、先の記述の通りの反応でスルー状態です。
「そんなことより、ベランダ・窓の鉄製のサッシが重くて高齢者には辛い。軽いアルミサッシに変更」
と言う議題が可決され、私は全然問題ないのに早々に交換されてしまいました。
資産価値はほとんどないマンションですが、ここに住み続けたいと思っています。
しかし、このような状況から、今のマンションをたたき売りして、それを頭金として新たにローン組んでマンションなり一戸建てなり買おうかどうか悩んでいるところです。

[803: 匿名さん]

そろそろマンションブームは終わりを迎えるかもしれないな。
やっぱり地に足をつけた戸建てで何でも自由に決められる生活がいいよ。
何を決めるにも同意が必要なんてやってられない。

これから4人に1人が65歳以上の時代になる。
介護マンションなら需要があるかも。

[804: 匿名さん]

>>これから4人に1人が65歳以上の時代になる。

手入れが行き届かず荒れ放題になった庭とか想像したくないね。危険だし。

[805: 匿名さん]

傾きマンションの住民スレではいろいろいわれてるが、
購入者は分譲マンションを買う時、区分所有の危うさを理解して買ったのかね。
共同住宅は住民多数の合意がなければ何もできないことは承知の筈。
瑕疵や災害など、イレギュラーな事が起きることも想定してマンションを購入した筈なのに
手前勝手な意見が多い。

[806: 匿名さん]

>>796
もっと多いかと思ってた

都内のマンションの総戸数は、約168万戸（総世帯数の約4分の1に相当）
全国のマンションの4分の1以上が東京に集積
耐震性不足や既存不適格のマンションが多数存在
都内のマンションストックの2割超（約36万戸）が旧耐震基準で建築
築40年以上の約4割が容積率超過（単独での建替えが困難）と推計

[807: 匿名さん]

これから決めていくんだわ。皆が納得するように時間をかけてね。

社会ってそういうもん。

[808: 匿名さん]

マンションに高齢者や賃借住民、外国人が増えるとますます合意はできないだろうね。
東京都の答申では、老後破産や外国人の増加で滞納者が増えると管理機能の崩壊まで危惧されている。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_kcs/810-00-0juuseisin_02....

今回の傾き事件は、マンション問題のパンドラの箱。

[809: 匿名さん]

荒廃した地方の戸建街に、放置された空き家を
格安で購入した某国からの移民が多人数ですんで、ごみやしき状態になった家に囲まれ、老齢になった戸建民が丸裸状態で囲まれているのを想像してみ。まだマンションのほうが鍵一つで閉じ籠れるから
安心だわ

[810: 匿名さん]

>>809
それをそのままマンションに置き換えられるし、もっと悲惨・・・。
壁一枚隔ててそんなのがわらわら同じ建物にいて、組合崩壊、管理費滞納、共有スペース占拠、etc。
さらにはちほー老人に囲まれて、地獄絵図この上ない。

[811: 匿名さん]

荒れた空き家は見て分かるし侵入も簡単。マンションの空き部屋は外から見ても分からないし侵入もされにくい。

けっこう大きな差だね。

[812: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>811
マンションのオートロックも他の世帯の認知症が解除したら、敷地内に簡単に浸入されてしまうね。

自分達では防ぎようがないのは怖いね。

[813: 匿名さん]

空き家の話はもういいか？(笑)

[814: 匿名さん]

マンション民はいよいよ自爆投稿しかないらしい。
問題が山積でもマンションは戸建てより素晴らしいとか書き込めないのか？
マンデベ営業も頑張れ。

[815: 匿名さん]

＞荒れた空き家は見て分かるし侵入も簡単。マンションの空き部屋は外から見ても分からないし侵入もされにくい。

だからマンションのほうがいいの？
空き家の侵入しやすさで住居を選ぶのは泥棒だけ。

[816: 匿名さん]

泥棒とか、放火魔とか、浮浪者とか、ゴミ投棄者とか、冒険好きな子供とか…

[817: 匿名さん]

正直言って今回の件が横浜の物件だけならここまで世間も騒がなかったのに、旭化成の他に3000件あるだのの発言はまずかった。

[818: 匿名さん]

そもそも空き家に浸入する必要性はない。

[819: 匿名さん]

日本の不動産市場、しばらく停滞するかもね。マンションは高過ぎた。

[820: 匿名さん]

>>817
調査してから発表してもよかったのにね。この段階で、3000件あるとか言っちゃったのは、問題を大きくしましたね。

[821: 匿名さん]

マンションなら空き家に潜んでベランダつたいに侵入し易くなるとか？
戸建ては関係ない、出入りが丸見えだし。

[822: 匿名さん]

空き家の例はマンションくんの悔し紛れの自爆。
いじめないでね。

[823: 匿名さん]

危険な空き家は放置できないから「空き家対策特措法」が施行されたね。

[824: 匿名さん]

>809
マンション系の詭弁。
妄想もここまでくると恥ずかしいね。

[825: 匿名さん]

私は戸建てですが、マンションさんを否定する気は毛頭ございません。
ただここのところマンションの高騰は危ういというのは感じておりました。
年収1000万ちょっとで8000万近いマンションなど購入して、老後の管理費などはどうなるんだろう？とは思っておりました。
修繕積立金は理解できるけど管理費は内容にしては高いです。逆に修繕積立金の当初設定は安すぎる。
ただ戸建ても地域を選ばないと隣にパチンコ屋や飲食店などが建つと生活しづらいので、宅建やマン管など、土地の用途地域や規制、マンションの規制など多少の勉強してから購入された方がいいと思います。

[826: 匿名さん]

23区内で戸建てに住むなら、駅徒歩数分圏の一低住40/80地域。
背の高いマンションや煩い商業施設も建たないし、
分筆規制があるからミニ戸も建てにくい。
難点は地価が高いこと。

[827: 匿名さん]

>>825
言いたいことはわかるけど、年収１０００万で８０００万のマンション買えるの？
それともおたくが年収１０００万で８０００万の戸建てを買ったってこと？

[828: 匿名さん]

>>826


例えばどんなとこ？？４０／８０の駅近で地価の高いところってあんまり思い浮かばん。

[829: 匿名さん]

＞修繕積立金は理解できるけど管理費は内容にしては高いです。逆に修繕積立金の当初設定は安すぎる。

修繕費は、長期修繕計画があるから、別に最初からわかっている話
管理費は内容に対して高いは、個人の主観でしょうね（もしくはその人個人が使っていない設備が多いってだけ）

戸建で同じことをしようと思うと、何倍も費用がかかるので、設備を使う人にとってはお得なことが多いのがマンションですね

[830: 匿名さん]

>828
東京の人ならわかる筈。
知る人ぞ知る。

[831: 匿名さん]

>>830


生まれてずっと東京だけど。東京人ならみんな知ってるのに知る人ぞ知るって・・・。　

[832: 匿名さん]

50/100がコスパが良い

[833: 匿名さん]

震災復旧でもマンションは合意形成が困難で大変でした。
特に、上層階で使用禁止なのにトイレを使用し、下層階で逆流したタワーマンション。
赤の他人の糞尿まみれのマンションが多発したのは、いい思い出です。

[834: 匿名さん]

>>825
買えるかどうかは頭金次第だからその時点で論理破綻。
年収400万でも頭金9000万あれば1億の家が買える。問題は物件価格じゃなくて借入金額。

まあ、一般的な話をしたいならたかだか1000万の年収で8000万の家は買えない。
年収1000万なんて都心勤務の40歳ならたくさんいるよ。
こんな40歳俺でも1000万なんて余裕で超えてるから、都内リーマンなら山ほどいる。

[835: 匿名さん]

>>825って当たり前のこと言ってるだけといえばそうだけど、まあまともなことおっしゃってるのになんで年収１０００万で８０００万のマンションを購入する例を出す必要があったのだろうと疑問しか思えない。

[836: 匿名さん]

マンションさんならそういう無謀なことをやりかねないってことを言いたかったんじゃないかな？
ギリ変っていうの？マンションさんはそういうの、好きじゃない？

[837: 匿名さん]

土地の価値があるからワンランク上の物件が買えるとか力説してた無謀な人間もいたな。(笑)

[838: 匿名さん]

土地は新品だとか言ってる奴もいたな（笑）

[839: 匿名さん]

8000万なら頭金ゼロでも月々の返済20万ぐらいだから
それなら今の家賃とそんなに変わらないし、よし買っちゃおう！ってなるんじゃねw
マンション買う層ってそんなレベルだし。

30～40歳ぐらいで買ったとすると、老後が楽しみだねw

[840: 匿名さん]

2015年10月20日（火） 週刊現代 都心の優良物件も大暴落!　
マンション神話を崩壊させる「2020年問題」は、本当だった

http://linkis.com/gendai.ismedia.jp/ar/tih4V

背筋が寒くなった･･･

[841: 匿名さん]

マンションは消耗品だが一戸建ての土地はいくら使っても新品の資産価値が永年維持されるよ。

[842: 匿名さん]

価値のある土地は別で所有するからいいや。

[843: ビギナーさん]

>週刊現代 都心の優良物件も大暴落!

経済通の方は週刊現代がバイブル

[844: 匿名さん]

>生まれてずっと東京だけど。東京人ならみんな知ってるのに知る人ぞ知るって・・・。　

その通り。
828みたいに知らないのは地方の人。

[845: 匿名さん]

あと、ポストとSPA!ね。

[846: 匿名さん]

>>844
で答えられないのは妄想の人。

[847: 匿名さん]

多層長屋は怖いですね。
壁一枚隔てて他人が住んでるなんて。

[848: 匿名さん]

それよりも、外国人の区分所有者が怖い。

文化圏が違う人達と一つ屋根の下に住むなんて･･･。

[849: いつものマンションさんが出てきました。]

>>838
頭、大丈夫？
傾いた部屋のせいで、脳まで傾いたの？

[850: 匿名さん]

多層長屋は怖いですね。
漏水したりされたりで他人と揉め事になる。

[851: 匿名さん]

>で答えられないのは妄想の人。

自分で調べてみたら。
23区内にも40/80エリアはある。
http://japonyol.net/land-use-tokyo.html

[852: 匿名さん]

区分所有の欠点が、大災害の前に公になって不幸中の幸い。
マンションでは、災害後の改修や建替えの合意形成に困難が予想される。
特に大規模マンションは、避けたほうがいいかも。

[853: 匿名さん]

多層長屋は不便ですね。
多層長屋に出来て戸建てにできないことって何でしょう?

[854: 匿名さん]

セージョーダロ？よんぱちは

[855: 匿名さん]

他にもあるよ。

[856: 匿名さん]

>>853
転落事故

[857: 匿名さん]

＞多層長屋に出来て戸建てにできないことって何でしょう?

共用部の性犯罪。

[858: 匿名さん]

>>853
玄関扉の外に傘立てや鉢植えを置くルール違反。

[859: 匿名さん]

>>853
>多層長屋に出来て戸建てにできないことって何でしょう?

漏水による他人への嫌がらせ。

[860: 匿名さん]

>812

マンションのオートロックの仕組みが全く分かっていない。部屋番号が別の部屋のアイホン
は鳴らない。偶然出かける人が出かけるタイミングでドアが開くこともあるが、

オートロックの見える場所は管理人室からまる見えだから電磁キーで開けずに入り口に
ウロウロしてると凄く怪しい人になる。外の不透明自動ドアを開けて入らないと中の
オートロックのドアは見えない。

[861: 匿名さん]

>>851
地価の安い、県境や都下近くギリギリの郊外ばかり、

少なくとも、地価の高い都心近郊には見当たらないです。

[862: 匿名さん]

>>853
> 多層長屋に出来て戸建てにできないことって何でしょう?

宅配ポストの私物での占有。

[863: 匿名さん]

861は地方出身だな。
東京の人は都心近郊という言い方などしない。
23区内一低住の知識や土地勘もない。

[864: 匿名さん]

多層長屋に爆笑し、マンションの意味を調べたらWikipediaに、
『デベロッパーが～高級路線の集合住宅を、高級感をイメージするために「マンション」と銘打って売り出したことに由来する。しかし、英語では、Mansion（英）は、主に豪邸を示す言葉』
と書いてありさらに爆笑。
アパートは嫌だが戸建は買えない人を取り込むためにデベロッパーが強引に付けたと想定される。