購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART101】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/582528/

[725: 匿名さん]

地球が活動期に入ってきて、地震や噴火が頻発してるってときに
家の傾きが発覚して、さらに協議がまとまらず話が進まないとか、
やっと合意にたどり着けたかと思えば、今度は人工不足で着工数年待ちとか？
ここだけで終わればいいけど、どうだろ？

[726: 匿名さん]

少なくとも、旭化成建材で10年も前に施工した杭打ち工事の記録に改竄があったと判断できるエビデンスがあるわけです。

[727: 匿名さん]

某マンションの建て替え完了には20年余りを要した。
その間、家賃は無料と言えども、購入マンションよりも自由が利かない、自分のものとはまったく言えない賃貸に住むことになり、自分のマンションに戻ることなく天寿を全うされた人が沢山いらっしゃった。
一体何のためにマンションを購入したのか。
購入された方の無念を思うと、ことばが出ません。

[728: 匿名さん]

災害が起これば全てうやむやになる。
耐震強度1もないマンションが多数存在するからね。
最新マンションでも耐震強度3の戸建てより地震に弱いのは常識。
マンションは戸建てより耐震強度があると思ってる住民も結構いる。

[729: 匿名さん]

まあ、地震もそうだけど、火事とか、水害とか、突風とか、台風とか、災害はいろいろあるからね。

[730: 匿名さん]

地震の度に若干ズレが生じるのは当たり前だと思うけどな。地震国家なんだし、完璧に永遠の建物なんて無いし。

[731: 匿名さん]

欠陥マンションでも人は死んでいない

ここ重要ですよ

[732: 匿名さん]

>>724
もう減価償却でしょ。建築基準法も改正前じゃない？

[733: 匿名さん]

通常マンションでも、家族を犠牲にしています。

ここ重要ですよ。

[734: 匿名さん]

三井不動産レジデンシャルは、住民の不安拡大や他のマンション販売への影響を考慮し、傾いた西棟を含む問題マンションの全4棟・全住戸の建て替えを基本に住民と協議する方針を表明。建て替えは住民の5分の4以上の同意が条件になっており、同社は今月中にも具体的な補償内容を住民側に提示する見通しだ。

これに対し、旭化成建材は「現時点での責任は問題になった西棟の補修費用と他の棟における（くいの状況の）調査費用」と主張。全棟建て替えになった場合の費用負担については、「三井住友建設やレジデンシャルと協議していく」とするにとどめ、大幅な負担増への警戒感を隠さない。

くいの施工不良についても「設計通りにくいを作って搬入した」との声が旭化成側から出ていたが、「（長さが不足なら）くいを作り直す必要があるのに、旭化成側から報告や相談はなく、虚偽のデータで『問題ない』との報告を受けていた」と同建設が反論。受注側の弱みもあってか旭化成側が急速にトーンダウンするなど、責任問題をめぐる水面下の攻防が続いている。

[735: 匿名さん]

みなさんそこまで建物強度に安心してた事にも驚く。建物は永久の資産ではないのに。

[736: 匿名さん]

>>707

使い捨ての家では安心できないだろね。

[737: 匿名さん]

>>736
707ではないけど、
だって建物は永久ではないでしょう。日本は地震国家ですし、災害も多いし。

[738: 匿名さん]

災害が多いから、災害から家族の身を守ることを考えるのでしょう。

[739: 匿名さん]

マスコミ騒ぎ過ぎ。日本の建築をアジアでって話が出てた時にこんな不祥事。怪しい。

[740: 匿名さん]

案の定、マンションは住民の意見統制がとれない。

[741: 匿名さん]

杭のデータ偽装、セメント量の不足
次にくるのは何だろね？

[742: 匿名さん]

>>741
一軒で済まないでしょうね。その場合の保障はどうなるんでしょう。ましてや便乗築古マンションの対応も面倒そう。

[743: 匿名さん]

2cm傾いてたとしても住めなくは無さそうだし、壊すのももったい無いから、
同じ場所に建て替えるのではなくて、別のもう少し良い立地で新しい場所に新築して建てて
傾いた棟を優先して、希望者はタダで入居させれば良いと思う、

で、重要事項説明で、傾き免責を納得の上で売却すれば、
傾きより、安く住みたい人の需要で、そこそこ値がつく気がするけど

２０００万ぐらいなら買う人いるんじゃない？

[744: 匿名さん]

>727

２０年とか中途半端な時間で立替するマンションあるの。殆どのマンションは建替え
では無く大規模修繕を十数年間隔で何度か実施するって言ってるのに。

そのマンションどこのマンション？　２０年とかで建替するバカなマンション。

２０００年以降のマンションで問題が有るマンションて極一部。
中古のマンションは薦めない。社宅に住み、お金を貯めてから自宅だね。

２十数年前、独身なのに.買える金額で間取りも適当に４ＬＤＫを買った。見事に２つの部屋
は物置みたいになった。１年半で東京に転勤になったが、戸建ての人よりずっと賃貸は簡単。

同じ頃東京へ転勤になった戸建ての人は賃貸がうまくいかず単身赴任。戸建ては倍くらいの
広さだったが捜していた時家賃は私の家より安かった。そのくらいのお金があれば自宅。

当時は独身で不在時の事を考えると戸建ては無かった。地方都市では自動車通勤が普通で
自転車の時も多かった。自動車だと渋滞もあるから、１０分以上早く出ていた。

地方都市は会社の関係者が殆どだが、名古屋まで３０分だから、他の会社にも需要があった。
自動車通勤が普通で戸建ての人は駅まで近いとか考えない人も多かった。４ＬＤＫも良かった

マンションは街の中心が殆どで、中心以外は見てないからよく知らない。

[745: 匿名さん]

744はニホンゴ勉強したほうがいいね。
その程度だとマンション買うんだろうな。

[746: 匿名さん]

40過ぎニートは働いたほうがいいね。

[747: 匿名さん]

不動産で第1希望のローン会社で必ず通らないで、不動産会社が勧めるだかの知らないローン会社なら通るとは、どういう事でしょうか？

[748: 匿名さん]

マンションのほとんどは駅遠だから利便性で一戸建て

[749: 匿名さん]

>>744
東京だと戸建ての賃貸も需要あるんだよ。地方から家族で転勤してきたら、東京のマンションは狭くてツライよ。
マンションが超都会で戸建てが郊外と言うわけではなく、周辺区なんかは普通に混在してるしね。

[750: 匿名さん]

23区内のうちの周辺の戸建てにも、賃貸で入居してくる家族が結構いる。
海外からの帰国や転勤世帯が、子供の学校の為にしばらく利便性のいい戸建てを借りるケース。
狭いマンションには、学齢の子供のいる世帯は住めないという。
マンションは子供が小学校低学年までの住居ですね。

[751: 匿名さん]

＞地方や郊外でもマンションなら資産価値があるのが
＞わからないのかな？
＞だから、戸建てより高い値段だし

ここ数日こういうのがでてこないね

[752: 匿名さん]

幸い働かなくても年収、年金と十数年前の退職金の残り約1千万円を会社が運用して
私が５０歳の時から平均２０年と少しうまく運用したから、６０歳から一部恒久分を支給。

厚生年金の２４０万円＋付加年金６０万円少し(妻は２０年１年に４０万円、小学１年
の子が１８歳まで年２３万円)貰えるし、退職金の年金形式が恒久分６十数万円＋６５歳から

１０年間は年百万円弱プラスで貰えるし、退職金は十数年前の控除が多かった時の制度で
厚生年金と同じ税金ではない。約１年前に１軒目が１５００万円で売れ、２軒目のローンを
一部繰上げ返済、３千万円ローンも残高１千万円ちょっと。完済も出来たが取得控除を残した。

つまり働かなくても殆ど日本人の平均年収より高い年収なんだ。

[753: 匿名さん]

＞743
＞２０００万ぐらいなら買う人いるんじゃない？

傾きマンションにそんな金出して買う奴はいない。
2万なら訳有りで人気になるかもしれない。

[754: 匿名]

2000万なら底辺でも買えるから居そう。他のマンションもだいたい少しは傾いてるし。大きい建物になるにつれて誤差も大きくなるからしょうがない。

[755: マンションさんは白痴]

>>752
日本語わかりますか？

[756: 匿名さん]

戸建は良いよね〜犬は庭を駆けめぐれるし
子供は庭のブランコで遊べるし

[757: 匿名さん]

タワマンの強風揺動テラスより、戸建てのパティオでお茶したほうがいい。

[758: 匿名さん]

落葉集めて焼き芋できるし
人集めてバーベキューでわいわいできるし

[759: 匿名さん]

それでいて丸の内や大手町までドアドアで
20分なんで戸建が良いですね。

うちなんて平屋ですよ

[760: 匿名さん]

今回の件でマンション建築ラッシュに歯止めが掛かるかもしれませんね。でも先日のニュースでは、10年前の方が供給数も多かったそうですね。今でも多いと感じるのにそれ以上とは・・・今も昔も、工期がギリギリだったマンションなんかは手抜き工事をせざるを得ない状況だったのかもしれません。

[761: 匿名さん]

>>759
ドアドアでもマイカーじゃ駐車するところなし
運転手付きなら別だけど。

庶民はバス運転手付きがコスパが高い。
だから意外と都市部に直通の高速バス停付近は、
自然豊かで都市部に行くにも楽で便利。

[762: 匿名さん]

マンションのデベ営業も書き込むネタや時間がないと見える。

[763: 匿名さん]

>>761
バスは一時間一本だけどね

[764: 匿名さん]

40過ぎニートはいつも暇だな。

[765: 匿名さん]

お前もな

[766: 匿名さん]

傾きマンションは横浜といっても都築区。
横浜線の不便な駅から徒歩10分以上かかる。
2000万でそんな不便なマンション買わないよ。

[767: 匿名さん]

戸建てなら建替え提案に直ぐＯＫするのに。
何でマンション住民はもめるんだ？

[768: 匿名さん]

協議はこれからだということを、いつになったら理解できるのだろう？

[769: 匿名さん]

最悪１０年仮住まいと２回の引っ越

[770: 匿名さん]

＞協議はこれからだということを、いつになったら理解できるのだろう？

戸建てなら交渉も早いのに。協議？

[771: 匿名さん]

瑕疵の証拠集めて、弁護士を雇って、民事訴訟おこして…

示談交渉はそれからかな？

[772: 匿名さん]

そもそも、瑕疵の証拠が集まらなかったらお手上げだな。

[773: 匿名さん]

>>769
建て替えって10年はいくら何でも。

[774: 匿名さん]

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6178055
うちの近くでも事故があったよ。 やっぱり、住むべきじゃないね。

[775: 匿名さん]

子供をしつけられない人はやめたほうがいいね。周りも迷惑だし。

[776: 匿名さん]

マンションベランダでカフェなんて言っていた奴は、子供の命を無視した輩。

[777: 匿名さん]

高所“平気”症の子供たちが急増中？　高層マンション暮らしで怖さ薄れ…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151019-00000520-san-soci

[778: 匿名さん]

かぶった

[779: 匿名さん]

日本のトップ企業の元受けと施工業者でこれなら、それ以外も当然心配
数百年に一度の地震が来るまでバレないで儲かるなら魔がさすよね

[780: 匿名さん]

>>766
十分は掛からないんじゃないかな？
ららぽーと横浜とほぼ直結でそのららぽーとが駅直結なんだし。
うちは世田谷だけどららぽーと横浜は第3京浜でよく使ってる。
おそらく、新築時より値上がりしてたんじゃないのかな？

[781: 匿名さん]

>758

低温で償却すると有害なダイオキシンが発生する。焚き火？小さな焼却炉は法律違反。
昔小さな場所にあった小さな焼却炉は今はない。電子レンジで償却せず焼き芋を作る。

http://www.env.go.jp/chemi/dioxin/outline/kijun.html
ダイオキシン類対策特別措置法に基づく基準等　環境省

小さな焼却炉は法律が厳しくなった。焚き火は法律違反。会社も塩化ビニルから撤退。
塩化ビニルは農業ハウスなどいろいろ使われてきたが、償却できないので他の樹脂に。

小自治体ではプラスチックは分別し償却しない。東京都も高温焼却出来る焼却炉に
変わった。プラスチックも焼却できるゴミになった。素人に塩化ビニルは分からない。

[782: 匿名さん]

>781
焼き鳥屋で串を焼く際凄まじいダイオキシンが発生するが、
３６５日朝から晩までダイオキシンを吸っている筈の焼き鳥屋の親父がダイオキシンで死んだ例はほぼないよ（笑）

[783: 匿名さん]

健康にどうこうより、最近は臭気に過敏な人間が増えてるから
庭がってもＢＢＱも難しくなってきた。

[784: 匿名さん]

>782

塩化ビニルが問題。焼き鳥でダイオキシンの心配はない。電子レンジで使うサランラップは
使用してもいいらしい。塩化ビニリデン。東京都だからいいか。

[785: 匿名さん]

>784
ダイオキシン猛毒説は朝日新聞が捏造した南京大虐殺や従軍慰安婦とおなじ、系列のテレビ朝日の捏造。
当時環境省は、確証なく世論迎合で猛毒物質にしてしまった。南京や慰安婦と同じ構図。
事実アメリカでも枯れ葉剤の影響がダイオキシンである事を否定している。

[786: 匿名さん]

＞785

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%AD%E3%...

ダイオキシン様ポリ塩化ビフェニル (DL-PCB) の総称である。
IARCにより「人に対する発がん性がある」と評価されている。

[787: 匿名さん]

品川からだと、ららぽーと横浜は遠く感じるし、比較的道路が混むから、豊洲に行くことが多い感じですね。

[788: 匿名さん]

>786

約２０年いろいろなプラスチックの研究者。各自治体によりゴミの処理法が違い
不思議だった。耐火レンガで覆った焼却炉で塩化ビニルを燃やしても高温で

焼却でき、ダイオキシンは熱分解する。連続運転。短時間で高温化。１番の用途、田舎の
農業ハウスで埋めるしか無いので会社も撤退を決めた。プラスチックの焼却は大阪の方が先。

http://www.spring8.or.jp/ja/news_publications/research_highlights/no_2...
ごみ焼却でのダイオキシン発生のメカニズム　京都大学大学院工学研究科　高岡昌輝氏

[789: 匿名さん]

実はダイオキシンの毒性には根拠がないって研究者の間では「常識」です。
研究者の多くは「無害」だと笑っています。

[790: 匿名さん]

マンションの建築資材の価格が跳ね上がっている割には、販売価格はそこまで高くなっていない。人件費削減や企業努力でどうにかなるレベルではないとの話も聞きました。
仕様を下げて、資材を減らして、なんとか今の価格があるということなんでしょうかね。

今も、そしてこれからも買うなら戸建で間違いないということでしょうか。

[791: 匿名さん]

>780
>十分は掛からないんじゃないかな？

公称で鴨居駅まで11分。
但し、マンション敷地境界から駅敷地境界間の距離の徒歩換算。
大規模マンションでは、エントランスから敷地の境界間の時間がかかるから
エレベータ待ちも入れると自分の玄関から5分近く余計にかかる。
マンションの徒歩時間は実際より過少になる。

[792: 匿名さん]

京葉線へ乗り換えるとき、有楽町で降りたほうが近いみたいなものだね

[793: 匿名さん]

ダイオキシンと同じくらい猛毒な物質があるじゃないか。

[794: 匿名さん]

マンション高層階の現実。

http://www.iza.ne.jp/kiji/economy/news/151008/ecn15100820410032-n1.htm...

やはり、家族を犠牲にしている事が、科学的に立証されましたね。

[795: 匿名さん]

都心の優良物件も大暴落!　
マンション神話を崩壊させる「2020年問題」は、本当だった

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/45882

タワーマンションは巨大な介護なし老人ホームになるよな。
管理費滞納やらなんやら・・・。カオスだな、末恐ろしい・・・。
居住者が社会でちゃんと働いていてこそ、成り立つのがマンションコミュニティーだわな。

[796: 匿名さん]

東京におけるマンション施策の新たな展開について
　　　－東京都住宅政策審議会　答申－（要旨）
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2015/09/40p94101.htm

国交省は無関心だが、東京都はマンションの将来に危機感を持っている。

[797: 匿名さん]

郊外戸建の空き屋は深刻だね。

[798: 匿名さん]

>797
固定資産税の宅地優遇を廃止すれば流動化するだろ。
優遇廃止で税額が6倍になればかなり動くんじゃないか。

[799: 匿名さん]

集合住宅の居住権を分譲したところに問題が内在している。
傾き問題や大きな災害後の復旧など、価値観や経済環境の違う居住者の合意形成を前提にした
ルールは破綻せざるをえない。
30年以内に起こるといわれる東京圏の災害までに解決すべき問題。

[800: 匿名さん]

とりあえず、マンションって、多層長屋ってことでよい？

[801: 匿名さん]

>>794

タワーマンション住むことが害になると言うのなら高原に住んでる人どうなるの?
って思ったけど、
> 高速で上下移動するエレベーターには軽いＧ（重力）がかかっている。さらに１００メートル上空と地上では気圧も違う。タワー型の住人は、そこを１日に何回も行き来する。
と言うところがポイントなんですね。

[802: 匿名さん]

>>795

>「どうせ死ぬまであと十数年住むだけ」、「別に生活するのに問題ではない」

が印象的でした。
私の住んでいるところも築40年のマンションで、そのほとんどが高齢者となっております。
3.15の際は壁にヒビが入るなどしました。耐震補強しないと震度7を超える地震で倒壊する可能性ありと言う調査結果が出ても、先の記述の通りの反応でスルー状態です。
「そんなことより、ベランダ・窓の鉄製のサッシが重くて高齢者には辛い。軽いアルミサッシに変更」
と言う議題が可決され、私は全然問題ないのに早々に交換されてしまいました。
資産価値はほとんどないマンションですが、ここに住み続けたいと思っています。
しかし、このような状況から、今のマンションをたたき売りして、それを頭金として新たにローン組んでマンションなり一戸建てなり買おうかどうか悩んでいるところです。

[803: 匿名さん]

そろそろマンションブームは終わりを迎えるかもしれないな。
やっぱり地に足をつけた戸建てで何でも自由に決められる生活がいいよ。
何を決めるにも同意が必要なんてやってられない。

これから4人に1人が65歳以上の時代になる。
介護マンションなら需要があるかも。

[804: 匿名さん]

>>これから4人に1人が65歳以上の時代になる。

手入れが行き届かず荒れ放題になった庭とか想像したくないね。危険だし。

[805: 匿名さん]

傾きマンションの住民スレではいろいろいわれてるが、
購入者は分譲マンションを買う時、区分所有の危うさを理解して買ったのかね。
共同住宅は住民多数の合意がなければ何もできないことは承知の筈。
瑕疵や災害など、イレギュラーな事が起きることも想定してマンションを購入した筈なのに
手前勝手な意見が多い。

[806: 匿名さん]

>>796
もっと多いかと思ってた

都内のマンションの総戸数は、約168万戸（総世帯数の約4分の1に相当）
全国のマンションの4分の1以上が東京に集積
耐震性不足や既存不適格のマンションが多数存在
都内のマンションストックの2割超（約36万戸）が旧耐震基準で建築
築40年以上の約4割が容積率超過（単独での建替えが困難）と推計

[807: 匿名さん]

これから決めていくんだわ。皆が納得するように時間をかけてね。

社会ってそういうもん。

[808: 匿名さん]

マンションに高齢者や賃借住民、外国人が増えるとますます合意はできないだろうね。
東京都の答申では、老後破産や外国人の増加で滞納者が増えると管理機能の崩壊まで危惧されている。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_kcs/810-00-0juuseisin_02....

今回の傾き事件は、マンション問題のパンドラの箱。

[809: 匿名さん]

荒廃した地方の戸建街に、放置された空き家を
格安で購入した某国からの移民が多人数ですんで、ごみやしき状態になった家に囲まれ、老齢になった戸建民が丸裸状態で囲まれているのを想像してみ。まだマンションのほうが鍵一つで閉じ籠れるから
安心だわ

[810: 匿名さん]

>>809
それをそのままマンションに置き換えられるし、もっと悲惨・・・。
壁一枚隔ててそんなのがわらわら同じ建物にいて、組合崩壊、管理費滞納、共有スペース占拠、etc。
さらにはちほー老人に囲まれて、地獄絵図この上ない。

[811: 匿名さん]

荒れた空き家は見て分かるし侵入も簡単。マンションの空き部屋は外から見ても分からないし侵入もされにくい。

けっこう大きな差だね。

[812: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>811
マンションのオートロックも他の世帯の認知症が解除したら、敷地内に簡単に浸入されてしまうね。

自分達では防ぎようがないのは怖いね。

[813: 匿名さん]

空き家の話はもういいか？(笑)

[814: 匿名さん]

マンション民はいよいよ自爆投稿しかないらしい。
問題が山積でもマンションは戸建てより素晴らしいとか書き込めないのか？
マンデベ営業も頑張れ。

[815: 匿名さん]

＞荒れた空き家は見て分かるし侵入も簡単。マンションの空き部屋は外から見ても分からないし侵入もされにくい。

だからマンションのほうがいいの？
空き家の侵入しやすさで住居を選ぶのは泥棒だけ。

[816: 匿名さん]

泥棒とか、放火魔とか、浮浪者とか、ゴミ投棄者とか、冒険好きな子供とか…

[817: 匿名さん]

正直言って今回の件が横浜の物件だけならここまで世間も騒がなかったのに、旭化成の他に3000件あるだのの発言はまずかった。

[818: 匿名さん]

そもそも空き家に浸入する必要性はない。

[819: 匿名さん]

日本の不動産市場、しばらく停滞するかもね。マンションは高過ぎた。

[820: 匿名さん]

>>817
調査してから発表してもよかったのにね。この段階で、3000件あるとか言っちゃったのは、問題を大きくしましたね。

[821: 匿名さん]

マンションなら空き家に潜んでベランダつたいに侵入し易くなるとか？
戸建ては関係ない、出入りが丸見えだし。

[822: 匿名さん]

空き家の例はマンションくんの悔し紛れの自爆。
いじめないでね。

[823: 匿名さん]

危険な空き家は放置できないから「空き家対策特措法」が施行されたね。

[824: 匿名さん]

>809
マンション系の詭弁。
妄想もここまでくると恥ずかしいね。