購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART101】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/582528/

[625: 匿名さん]

今回の横浜の件で他のマンションにも飛び火して、高層マンションの健康問題なんかも取り上げられるようになって、マンションバブル崩壊の時はそう遠くなさそうだね。

[626: 匿名さん]

>>625
スレ違いですが、自動車にしても鉄道にしても、日本の安全神話を崩す勢力が働いた（マスコミ）などに対する疑心暗鬼もありますが、続発しない事を祈ります。
今回は、区分所有法の面倒さは確かに露呈した部分はありますね。色んな意見がありますね。
たった数人の遺産相続でももめた経験があるので、数百世帯となると、それぞれ個々の事情がどうまとまるか、今後調査していく中で、同様の問題が出てきた時、同レベルの保証があるのか、色々不安は出ますよね。
どちらにせよ、自己防衛として、無理なローンは組むべきではないですね。

[627: 匿名さん]

今回の事件でマンションバブル崩壊
元受けは儲けすぎ。
適正価格になればそれでよし。

[628: 匿名さん]

マンション工事の下請け重層構造。
何やってるか分からない会社が間に入ってピンはねする構造。
やっぱり粗利3割といわれるマンションは、おいしい商売。
田舎の駅から徒歩10数分かかるマンションが4000万円。
ブランド料込みでもファミマンとして高すぎる。

[629: 匿名さん]

旭化成建材の施工事例が3000件だってね。
これ他にも不具合が見つかったら保障しきれないんじゃない？

[630: 匿名さん]

建て替えの時は海外の映像で見る様に爆破するのかな。
築５０年だとか。日本なら建て替えたほうが得だとわかってても、
諸事情で費用をかけて補修し続けて延命させるんだろうな

[631: 匿名さん]

今はマスコミが躍起になってマンションの欠陥を探してるよ。

[632: 匿名さん]

自分たちでわざわざ調べなくても、疑わしいマンションを見つけてくれるならありがたいね。

[633: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

今回の偽装が氷山の一角でありますように。

ちなみに、一軒家に住んでいます。

[634: 匿名さん]

集合住宅の基本は賃貸。
デベの利益と国の固定資産税増収策にのって、実態のない区分所有権に高い金を払うのがマンション。
今回の問題でマンション住民には何の権利もないことが判った。
過去にもバーチャルな区分所有権という指摘があった。

[635: 匿名さん]

> 旭化成建材の施工事例が3000件だってね。
> これ他にも不具合が見つかったら保障しきれないんじゃない？

これって、マンションとビルだけらしいね
戸建もかかわっているのに、やっぱり無視ですかね

[636: 匿名さん]

戸建てには、強固な支持層まで杭打ちしなければならないなんて基準は無いから、杭打ちに関しては手抜きがあっても調べようがないのでは？

[637: 匿名さん]

戸建てなんてすぐ直せるんだから無視でいいでしょ。
その気になれば明日にでも着手できる。

[638: 匿名さん]

注文戸建てなら建築前の地盤調査に施主が立ち会えるよ。
調査結果の説明があり資料ももらえる。
もし万一建替えになっても戸建てなら3年もかからない。

[639: 匿名さん]

まあ、建物の基礎と建材に大きな差があるからね。

[640: 匿名さん]

＞636
戸建てとマンションじゃ基礎にかかる重量が違う。
何も知らないとマンション買っちゃうよ。

[641: 匿名さん]

裏を返せば、欠陥無くしっかり基礎工事されたマンションは安心できる。

[642: 匿名さん]

なんかさぁ
物理法則にあまりにも無知な人が多くて日本の将来が心配になるよ。本当に
中学校で習うような初歩的なことを理解できてない。

何故、杭をうつのか。
戸建は、杭なし、若しくは軟弱地盤での地盤改良で良い理由を理解できてないね

まあ、どちらにしろ軟弱地盤に戸建にしろマンションにしろ住むのはやめたほうがいいけどね。
建物がもっても、ライフラインが、、、

[643: 匿名さん]

物理法則を知っていれば、津波や洪水でたくさんの戸建てが流された理由が理解できるね。

[644: 匿名さん]

しっかりと基礎工事されたマンションだったはずだよね？
今回は支持杭だけど、これから他にもいろいろ出てくるかもね。

[645: 匿名さん]

東洋ゴムの免震、制振マンション装置の偽装問題も全く解決していませんね。
マンション買う人って、賠償金目当て？

[646: 匿名さん]

杭だけじゃなくセメント量も偽装していたわけで
これでマンションの欠陥が終わりだと思ってる人なんていないよ。

販売業者が性善説に頼るしかないって言ってるんだよ？

[647: 匿名さん]

>物理法則を知っていれば、津波や洪水でたくさんの戸建てが流された理由が理解できるね。

物理法則と立地の問題が同じと考える程度の知能レベル。
津波や洪水は立地が悪いだけ。

[648: 匿名さん]

立地が悪い戸建てがたくさんあるんだね。

[649: 匿名さん]

>641
>裏を返せば、欠陥無くしっかり基礎工事されたマンションは安心できる。

そんな証明ができるマンションがいくつある？

[650: 匿名さん]

実際には立地悪いところに多く建ってるがマンションなんだよね～。

[651: 匿名さん]

マンションって少しの欠陥・ひずみが大きな問題を起こすのな。
これから問題が発覚するマンションなんて資産価値激減するでしょ。

[652: 匿名さん]

欠陥マンションはマスコミ等が暴いてくれるんだろ？

落ち着いて待ってりゃいいよ。

[653: 匿名さん]

>>643
はい。そのとおり

残念ながら日本の太平洋とオホーツク海の沿岸の低地は、戸建だろうとマンションだろうとリスクがあります

ましてや、埋め立て地に無理やり杭を打って建ててるマンションは、リスクだらけということです

[654: 匿名さん]

マンションに住んでてよく落ち着けるなｗ
明日は我が身かもしれないんだぞ？

[655: 匿名さん]

＞立地が悪い戸建てがたくさんあるんだね。

湾岸埋立地や低地のマンション戸数より少ないでしょ。

[656: 匿名さん]

現状横浜の欠陥マンションなんて、売りたくても買い手が付かないからストップ安みたいなもんでしょ。

[657: 匿名さん]

傾きの許容範囲は「1000分の3」つまり10メートルの距離で3センチメートルまでは正常とされていますが
このマンションはその範囲内では？建て替えるというのだから他にも隠された瑕疵があるのだろうか？

[658: 匿名さん]

大手物件だから傾きの許容範囲「1000分の3」でも道義的に責任を表明しているだけ、
中小のデベロッパーだったら、泣き寝入りかな？

[659: 匿名さん]

中小だったら業者が倒れて、はいお終い。

[660: 匿名さん]

でも建て替えって言ってるのは三井だけど、建て替える費用は旭化成が出すって言ってるよね？

[661: 匿名さん]

今回の欠陥マンションにしても、常総市のヘーベルハウスにしても、基礎の杭打ちは大事だと分かりますね。

[662: 匿名さん]

大手だから安心って言っても、マンションは合意形成自体が難しいからこの問題は尾を引くよ。

[663: 匿名さん]

今までのマンションってデータを偽装すればやりたい放題だったんじゃないのか？と思ってしまう事件だな。
これ建物全体もしっかり調べた方がよさそう。

[664: 匿名さん]

>663

それでもフューザー事件以降ましになりました。

構造計算すらやらなくていい戸建ては今でもやりたい放題です。

[665: 匿名さん]

フューザーってどこが批判されてたの？

[666: 匿名さん]

マスコミのみなさんに頑張って暴いてもらいましょう。

[667: 匿名さん]

一戸の戸建より、一棟のマンション。
この欠陥の違いは大きいね。

[668: 匿名さん]

>>664

全然マシになってないｗ
マンションって戸建より耐震性能低いし、重いし、やりたい放題されちゃってるよね。

[669: 匿名さん]

そして、というかやっぱり
住民同士で揉めるし。

[670: 匿名さん]

>668

戸建ての耐震性能はきっちり図った数値じゃないこともご存じない？
きっちり計測されたマンションの耐震性能とは全くの別物で、
単なる気休めぐらいにしかなりませんよ。

[671: 匿名さん]

構造計算の指針に則ってやってるから問題ないのでは？
現に東日本大震災で地震力の被害はマンションの方が大きかったですから。

[672: 匿名さん]

仙台市マンション被害の「重い現実」――「倒壊0棟」から「全壊100棟」へと評価が大逆転

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/?rt=nocnt

[673: 匿名さん]

>>670
でも戸建は、2階建てで、家族もたかが4.5人乗っかってるだけだから、一棟に100世帯、単純計算で300人乗っかってるのとは、重量が違う。

[674: 匿名さん]

欠陥住宅は、戸建ても当然沢山あると思う。問題はそこじゃなくて、マンションの規約や区分所有法の欠点というか、住民の合意形成の面倒さ、個別の状況の違いが、複雑で難しい問題。

[675: 匿名さん]

あんがいあっさり決まったりしてね。

協議はこれからなんだから、そう慌てずに見守りましょう。(笑)

[676: 匿名さん]

無理無理。
本当の問題はこれからなんだから（笑）

[677: 匿名さん]

問題を洗い出してスッキリしてもらいましょう。マスコミのみなさんもご協力よろしくお願いします。

[678: 匿名さん]

>>664
我が家の構造計算してくれましたよ。
LDKをもっと広くしたいとか、窓を入れたいと言っても
構造計算の結果で希望をはじかれた事が何度かありましたね。
４〜５回目の計算し直しで「いい加減にしてくれ」とやんわり言われたっけな。

[679: 匿名さん]

まあ、これだけじゃ済まないかもしれないよね。

まだ３０００棟近く調べないといけないんでしょ？
他のマンションも問い合わせが殺到してるみたいだし。

[680: 匿名さん]

調べて問題なければ安心するし、何か問題あれば対策すればよし。

[681: 匿名さん]

>>661
杭打ちより立地選定でしょ。
俺なら海や川のそば、標高の低い場所、ハザードマップで危険と分かる場所、池辺町なんて地名の場所は検討対象外。
まぁマンションは自分で土地選べないもどかしさはあるでしょうが。

[682: 匿名さん]

３択
①すんなり解決
②住民同士が揉めて長期化
③泣き寝入り

[683: 匿名さん]

＞調べて問題なければ安心するし、何か問題あれば対策すればよし。

旭化成建材施行の他のマンション住人にしてみれば、自分の住んでるマンションの調査が終わってから
横浜の保障問題を進めてほしいと思うだろうね。
事の大きさによっては、満足のいく保障を受けられない可能性もあるわけだから。

[684: 匿名さん]

>>680
だから住人同士で揉めて、対策しようにも話がなかなか進まないのが問題でしょ。
その間の住み心地を想像するともうね。
あと、いくら杭を補修しようが、不具合が露呈した段階で資産性はどうなんでしょうね？
私なら補修完了しようが、ほかどんな手抜きされてるかもわからんので
わざわざレッテル貼られた物件は選びませんけど。
まぁもともとマンションには興味ないですが。

[685: 匿名さん]

興味ない人間は、どうしていつもせっかちで他人の心配ばかりしているんだろう？(笑)

[686: 匿名さん]

興味がなければこんなに連日ニュースにならない。
それくらいこのマンション問題はヤバイってこと。

[687: 匿名さん]

非住民もいるだろうが、金の話になるとまとまりそうもない。
低価格マンションは世帯所得も様々だから、価値観や懐具合もさまざま。
まだ傾いてない3棟の住民もいれて、建替えの4/5合意ができるのか。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2966/

災害の起こる前に区分所有権の問題が明らかになった。
マンションさんは勉強になると思う。

[688: 匿名さん]

これから始まる協議に注目だね。

[689: 匿名さん]

＞興味ない人間は、どうしていつもせっかちで他人の心配ばかりしているんだろう？(笑)

「マンションがいい。」という書き込みがないからね。
合意形成なんて簡単とか、建替えれば新築に住めるからラッキーという話はないのかね。
マンション民なりすましのデベ営業も、顧客対応でそれどころではないのか？

[690: 匿名さん]

横浜のマンションでも協議はこれから、他のマンションは調査もこれから。

何をそんなに焦っているのだろう？(笑)

[691: 匿名さん]

あ～あ、マンションの資産価値下がるな。こりゃ。

[692: 匿名さん]

注文戸建てがいいね。

[693: 匿名さん]

他人の心配ばかりして、ご苦労さまです。

[694: 匿名さん]

赤の他人と利害関係を共にするなんて、考えるだけで、恐ろしい

[695: 匿名さん]

区分所有の欠陥が露呈した今回の事件。
やはり、マンションとは家族を犠牲に成り立つ居住形態。
性犯罪や健康被害、マンション住民って、、、

[696: 匿名さん]

普段マンション住民が戸建ての心配ばかりしてるからねぇ。
今回はさすがにマンションの心配するんじゃない？

[697: 匿名さん]

セキュリティはあった方が良いよ、とか、
基礎の杭打ちはあった方が良いよ、とか、
壁は厚い方が良いよ、とか、
建物のメンテナンスはした方が良いよ、とか

そういうやつ？

[698: 匿名さん]

マンションは品質管理がしっかりしてるってのが売りだったからあてにならないな。と。

[699: 匿名さん]

今回の一件で、マスコミによってマンションの安全神話が崩壊するのか。
それとも大手デベの圧力により封じ込められるのか。
全国的に泣き寝入りしているマンション住民も多い中、今後の動向は注目にあたいする。
少なくともこれから購入を考えている人はマンション購入のリスクについてあらためて考えるべき。

[700: 匿名さん]

マンションは購入後に個人で決められる事はほとんどありません。
価格は専有区画の利用権と考えればいいでしょう。
所有権と勘違いしてるマンション民が資産価値とか言い出す。

[701: 匿名さん]

区分所有権が最大のデメリットになりつつある。

[702: 匿名さん]

>>695
久しぶりだね、今日も頑張ってね。

[703: 匿名さん]

集団で協議するとなると、無茶な要求は事前に却下されて常識的な話しかできないだろうから、人によってはデメリットかもね。

[704: 匿名さん]

＞物理法則を知っていれば、津波や洪水でたくさんの戸建てが流された理由が理解できるね。

マンション営業も今ではこんな書き込みしかできないのか。

[705: 匿名さん]

杭打ち前の地盤調査の時点で間違いがあったという報道もある。
工事業者と元請の責任のなすりあい？

[706: 匿名さん]

>>642

理解できた？

[707: 匿名さん]

やっぱり家は強固に作るより、使い捨てとして割り切るほうがいいな
土地だけは残るから。

[708: 匿名さん]

長く住みたいから、使い捨てじゃない強固な家にしました。

人それぞれ。

[709: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

あれだけ区分所有にデメリット無いと騒いでいたマンションさん。消えましたね。

[710: 匿名さん]

区分所有や集団居住にはコメントできなかったんじゃないかな。
代わりに穴だらけのセキリティや、専有区画の狭さの代償のゲストルームや
パーティールームがいいと強弁してた。
ここ数日のマンション系のだんまりは3.11直後のようだ。
住民偽装の営業も忙しくて書き込めないらしい。

[711: 匿名さん]

これまでの投稿に何かデメリット書いてあったっけ？

[712: 匿名さん]

杭だけじゃない。鉄筋を抜いたり、ジャブコンだったり、測量間違えて傾いていたり、隠されているよ。
知らないほうが幸せなのよ。

[713: 匿名さん]

あ、これか？

>>集団で協議するとなると、無茶な要求は事前に却下されて常識的な話しかできないだろうから、人によってはデメリットかもね。

[714: 匿名さん]

まあ戸建ての場合は何かあったら孤独奮闘しなければならない。

[715: 匿名さん]

>714
孤軍奮闘のことか？
あいにく弁護士や建築士と共闘する人が多いけどな。

[716: 匿名さん]

>714
今回みたいな各棟2/3以上かつ全体4/5以上の意見合意とかしなくていい分、戸建のトラブルの方が余分な時間は費やさないで済むわ。

[717: 匿名さん]

どっかのマンションみたいにヤ〇ザまがいの恫喝をするような住民？がいないほうがまし。
今回の報道でマンションの民度が良くわかる。

[718: 匿名さん]

数を背景にした強圧的な言動。
元総会屋でも雇ってるのかと思った。
施工不良マンションはもちろんだが、あんな住民とも一緒に住みたくないね。

[719: 匿名さん]

>>715

瑕疵の証拠集めて、弁護士を雇って、民事訴訟おこして…

がんばってください。

[720: 匿名さん]

お洋服に例えると
マンション : 機能性重視だがコーデ・アレンジ出来ない大量生産格安作業服
建売戸建て : 購入後に着る人のセンスでコーデ・アレンジが可能な既製服(値段はピンキリ)
注文戸建て : 購入後も着る人のセンスでコーデ・アレンジが可能なオーダーメイド服

[721: 匿名さん]

テレビで築30年のマンションの理事会？組合？だかがマンション管理士に杭の件で相談してたけど、経年劣化や、建築基準法の改正などから考えて、今更杭がどうのとは関係ないだろと思った。
便乗して検査しろとか言う住民も多いのかな。築何年くらいまでならデベロッパーや建築会社に責任問えると思いますか？便乗マンションが出てくるのでしょうか。

[722: 匿名さん]

杭打ちの不正に関していえば、杭打ちの施工記録を見て改竄があるかどうか確認すれば良いのでは？

[723: 匿名さん]

今回の事件で施工記録自体の信頼性まで問われるよ。

[724: 匿名さん]

築３０年だろうが４０年だろうが大手系列のマンション住民は徹底的に調べるべき！
瑕疵が見つかれば儲かるぞ！