購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART101】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/582528/

[601: 匿名さん]

なのに同額だと仕様が低くてショボイという・・・。

[602: 匿名さん]

建売りは土地込みだからね。
普通の注文住宅なら3000万でＯＫ
建売りより安いよ。

[603: 匿名さん]

>602
どうしてそんなにしつこく注文住宅をディスるの？

[604: 匿名さん]

マンションだと傾くから…

[605: 匿名さん]

以前土地付注文住宅を注文住宅だと大きな勘違いした輩がいた。
建売りと違って注文住宅に土地はついてない。

[606: 匿名さん]

>598

家はモデルルームの間取りだったので、無料で和室４ＬＤＫから和室をリビングに続く3帖
のフローリングに変えた。押し入れは少し広がって独立した室内の物置になった。３人家族。

お客が来たら閉め切れる。リビングを広くするとか子供部屋に廊下を通らない間取りとか
６種類ぐらい間取りがあった。家がこの間取りの１番上階。他の家はどの間取りを選んだかな。

戸建ては街道沿いの大きな公園の更に駅の遠く。築浅のマンションを知らないと上階の生活音が
殆しないマンションとか知らないのかな？床スラブが１０年で１０ｃｍ厚くなっている事も知らない.

うちのマンションには集会室もない。目の前が区のスポーツセンターで色々な部屋が安く借りれる。
温水プールが深いのと子ども用に浅いのも有る。いろいろな施設がある。

プールは駅前のビルの2,３階の方が先生が多く各レベルごとに教えてる。有料だが、私立幼稚園が
３年で一人百万円ぐらい補助が出るが生活レベルの調査無し。区のあちこちから人が集まる。

[607: 匿名さん]

何をもってマトモとするのか意見はあるだろうが、
実際に家を建ててみた身から言わせれば
どれほど良いと言われる土地だろうと「４０坪」ではまともじゃないでしょ。
最低でも１００坪は必要。

金がないのに無理して地価の高い場所選んでペンシルまがいの貧相な家を建てるなら
マンションにしときゃいいんじゃないの？って思うけどねぇ。

[608: 匿名さん]

うちは床面積が120㎡もあれば十分なんだけど、希望の地域の新築マンションにはそんな区画がなかった。
40/80地域でも敷地面積は50坪あれば十分だったよ。

[609: 匿名さん]

>606
日本語が分かりにくいけど、部分的に間取りが変えられるマンションに住んでいて家の周りの環境が良いってこと？

[610: 匿名さん]

>>594
設計書通りなのは当然です。見えないところの仕様の問題です。
もし分からないのなら見たうちに入りません。

[611: 匿名さん]

>>607
うちの方だと100坪だと、代々の地主さんとか同居レベル。地域によって随分環境が違うと思います。地方に住んでた時、家を建てる事も考えて探した事ありますが、その地域では45坪から50坪くらいがマトモな感じでしたが、東京はもっとコンパクトで、30坪で恥ずかしくないレベル。40坪だとかなりマトモな家という外観になります。
30坪未満だとお若い方が住んでるという感じです。

[612: 匿名さん [男性 40代]]

>>607
100坪ないとって、マンションなんか85m2超えすらなかなかないのに。

[613: 匿名さん]

＞マンション傾斜「説明、のらりくらりが一変」揺れる住民

＞３２歳の主婦は、三井側の提案を評価する一方で「賠償や補償の基準や目安も示されず、対応も個別と言われた。引っ越しになるとこまごました経費がたくさんかかってくるが、『これは該当しない』などと拒まれてしまうのではないか」と不安をぬぐえない。

泣き寝入りのパターンにならないといいけど。
マンション住民のこれから使う労力が半端なく大変。

[614: 匿名さん]

>610
自分達は専門家じゃないから、親戚の元不動産業の建築士に立ち会ってもらっている。
現場の人とも話をして、大丈夫そうだとのこと。
もちろん個人で確認できるのは限界があるけど、写真も残してある。
戸建だからこそここまで確認ができたのかなと思うし、うちは自分達が住みたい街の駅から徒歩圏内に家を買えたからとても満足。

[615: 匿名さん]

横浜傾斜マンション。建設した熊谷組が、あの土地は昭和初期に谷を埋め立てたところと説明したな。
湾岸、川縁のマンションは大丈夫なのか。

[616: 匿名さん]

>607
100坪は郊外で2世帯とかなら分かるけど、それでも広いかなぁ。
うちの近所でも地主レベルだな。
4-5人家族なら40/80でも50坪あればそれなりの家は建つよ。

[617: 匿名さん]

マンションって自重がありすぎるから、ちょっとした捏造でも簡単に欠陥につながるよね。

[618: 匿名さん]

みなさんお金持ちなんですね・・・。
私の家なんてたった25坪ですよ。
庭や自家用ガレージはありますが床面積は85平米しかありません。
駅まで徒歩7分、家の玄関から横浜駅まで20分もかかります。
10年住んでもう慣れちゃいましたが。
唯一良かったのは値段が2,000万円で月額5万円のローン返済、そのおかげでお小遣い15万円です。
「8,000万のマンション買って、お小遣い5万とどっちが良い?」って嫁さんに聞かれて今の家にしちゃいました。
まぁ、いわゆる庶民ってやつですね＾＾；

[619: 匿名さん]

それなりの家ってそれなりなんだよな。
区内で50坪なら億超えるし。
そんな金あるんなら戸建てで異論ないな。

[620: 匿名さん]

>>607
どのあたりの地方ですか？
宅地300坪に畑が一反ぐらいは必要かと

[621: 匿名さん]

やはりマンションより戸建てですよね！

[622: 匿名さん]

>>621
戸建とマンションの両方で検討しているけど、今回の一件でマンションはちょっと慎重にならざるを得ない。もちろん戸建でもトラブルはあるだろうけど、解決するまでの経過は圧倒的にマンションの方が大変そうだなと。立地条件が同程度なら戸建かな。あとは価格の問題。

[623: 匿名さん]

>>607
地価の高い地域なら、100坪あったら半分位駐車場にするよ。寝かせてたら固定資産税もバカにならない。
あくまで大金持ちじゃない意見だけど。

[624: 匿名さん]

多摩、武蔵野台地は標高が高く平坦。
十メートル掘れば、強固な地盤支持層がある。
戸建ては城西エリアが良い。マンションは都心か湾岸だけでいい。

[625: 匿名さん]

今回の横浜の件で他のマンションにも飛び火して、高層マンションの健康問題なんかも取り上げられるようになって、マンションバブル崩壊の時はそう遠くなさそうだね。

[626: 匿名さん]

>>625
スレ違いですが、自動車にしても鉄道にしても、日本の安全神話を崩す勢力が働いた（マスコミ）などに対する疑心暗鬼もありますが、続発しない事を祈ります。
今回は、区分所有法の面倒さは確かに露呈した部分はありますね。色んな意見がありますね。
たった数人の遺産相続でももめた経験があるので、数百世帯となると、それぞれ個々の事情がどうまとまるか、今後調査していく中で、同様の問題が出てきた時、同レベルの保証があるのか、色々不安は出ますよね。
どちらにせよ、自己防衛として、無理なローンは組むべきではないですね。

[627: 匿名さん]

今回の事件でマンションバブル崩壊
元受けは儲けすぎ。
適正価格になればそれでよし。

[628: 匿名さん]

マンション工事の下請け重層構造。
何やってるか分からない会社が間に入ってピンはねする構造。
やっぱり粗利3割といわれるマンションは、おいしい商売。
田舎の駅から徒歩10数分かかるマンションが4000万円。
ブランド料込みでもファミマンとして高すぎる。

[629: 匿名さん]

旭化成建材の施工事例が3000件だってね。
これ他にも不具合が見つかったら保障しきれないんじゃない？

[630: 匿名さん]

建て替えの時は海外の映像で見る様に爆破するのかな。
築５０年だとか。日本なら建て替えたほうが得だとわかってても、
諸事情で費用をかけて補修し続けて延命させるんだろうな

[631: 匿名さん]

今はマスコミが躍起になってマンションの欠陥を探してるよ。

[632: 匿名さん]

自分たちでわざわざ調べなくても、疑わしいマンションを見つけてくれるならありがたいね。

[633: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

今回の偽装が氷山の一角でありますように。

ちなみに、一軒家に住んでいます。

[634: 匿名さん]

集合住宅の基本は賃貸。
デベの利益と国の固定資産税増収策にのって、実態のない区分所有権に高い金を払うのがマンション。
今回の問題でマンション住民には何の権利もないことが判った。
過去にもバーチャルな区分所有権という指摘があった。

[635: 匿名さん]

> 旭化成建材の施工事例が3000件だってね。
> これ他にも不具合が見つかったら保障しきれないんじゃない？

これって、マンションとビルだけらしいね
戸建もかかわっているのに、やっぱり無視ですかね

[636: 匿名さん]

戸建てには、強固な支持層まで杭打ちしなければならないなんて基準は無いから、杭打ちに関しては手抜きがあっても調べようがないのでは？

[637: 匿名さん]

戸建てなんてすぐ直せるんだから無視でいいでしょ。
その気になれば明日にでも着手できる。

[638: 匿名さん]

注文戸建てなら建築前の地盤調査に施主が立ち会えるよ。
調査結果の説明があり資料ももらえる。
もし万一建替えになっても戸建てなら3年もかからない。

[639: 匿名さん]

まあ、建物の基礎と建材に大きな差があるからね。

[640: 匿名さん]

＞636
戸建てとマンションじゃ基礎にかかる重量が違う。
何も知らないとマンション買っちゃうよ。

[641: 匿名さん]

裏を返せば、欠陥無くしっかり基礎工事されたマンションは安心できる。

[642: 匿名さん]

なんかさぁ
物理法則にあまりにも無知な人が多くて日本の将来が心配になるよ。本当に
中学校で習うような初歩的なことを理解できてない。

何故、杭をうつのか。
戸建は、杭なし、若しくは軟弱地盤での地盤改良で良い理由を理解できてないね

まあ、どちらにしろ軟弱地盤に戸建にしろマンションにしろ住むのはやめたほうがいいけどね。
建物がもっても、ライフラインが、、、

[643: 匿名さん]

物理法則を知っていれば、津波や洪水でたくさんの戸建てが流された理由が理解できるね。

[644: 匿名さん]

しっかりと基礎工事されたマンションだったはずだよね？
今回は支持杭だけど、これから他にもいろいろ出てくるかもね。

[645: 匿名さん]

東洋ゴムの免震、制振マンション装置の偽装問題も全く解決していませんね。
マンション買う人って、賠償金目当て？

[646: 匿名さん]

杭だけじゃなくセメント量も偽装していたわけで
これでマンションの欠陥が終わりだと思ってる人なんていないよ。

販売業者が性善説に頼るしかないって言ってるんだよ？

[647: 匿名さん]

>物理法則を知っていれば、津波や洪水でたくさんの戸建てが流された理由が理解できるね。

物理法則と立地の問題が同じと考える程度の知能レベル。
津波や洪水は立地が悪いだけ。

[648: 匿名さん]

立地が悪い戸建てがたくさんあるんだね。

[649: 匿名さん]

>641
>裏を返せば、欠陥無くしっかり基礎工事されたマンションは安心できる。

そんな証明ができるマンションがいくつある？

[650: 匿名さん]

実際には立地悪いところに多く建ってるがマンションなんだよね～。

[651: 匿名さん]

マンションって少しの欠陥・ひずみが大きな問題を起こすのな。
これから問題が発覚するマンションなんて資産価値激減するでしょ。

[652: 匿名さん]

欠陥マンションはマスコミ等が暴いてくれるんだろ？

落ち着いて待ってりゃいいよ。

[653: 匿名さん]

>>643
はい。そのとおり

残念ながら日本の太平洋とオホーツク海の沿岸の低地は、戸建だろうとマンションだろうとリスクがあります

ましてや、埋め立て地に無理やり杭を打って建ててるマンションは、リスクだらけということです

[654: 匿名さん]

マンションに住んでてよく落ち着けるなｗ
明日は我が身かもしれないんだぞ？

[655: 匿名さん]

＞立地が悪い戸建てがたくさんあるんだね。

湾岸埋立地や低地のマンション戸数より少ないでしょ。

[656: 匿名さん]

現状横浜の欠陥マンションなんて、売りたくても買い手が付かないからストップ安みたいなもんでしょ。

[657: 匿名さん]

傾きの許容範囲は「1000分の3」つまり10メートルの距離で3センチメートルまでは正常とされていますが
このマンションはその範囲内では？建て替えるというのだから他にも隠された瑕疵があるのだろうか？

[658: 匿名さん]

大手物件だから傾きの許容範囲「1000分の3」でも道義的に責任を表明しているだけ、
中小のデベロッパーだったら、泣き寝入りかな？

[659: 匿名さん]

中小だったら業者が倒れて、はいお終い。

[660: 匿名さん]

でも建て替えって言ってるのは三井だけど、建て替える費用は旭化成が出すって言ってるよね？

[661: 匿名さん]

今回の欠陥マンションにしても、常総市のヘーベルハウスにしても、基礎の杭打ちは大事だと分かりますね。

[662: 匿名さん]

大手だから安心って言っても、マンションは合意形成自体が難しいからこの問題は尾を引くよ。

[663: 匿名さん]

今までのマンションってデータを偽装すればやりたい放題だったんじゃないのか？と思ってしまう事件だな。
これ建物全体もしっかり調べた方がよさそう。

[664: 匿名さん]

>663

それでもフューザー事件以降ましになりました。

構造計算すらやらなくていい戸建ては今でもやりたい放題です。

[665: 匿名さん]

フューザーってどこが批判されてたの？

[666: 匿名さん]

マスコミのみなさんに頑張って暴いてもらいましょう。

[667: 匿名さん]

一戸の戸建より、一棟のマンション。
この欠陥の違いは大きいね。

[668: 匿名さん]

>>664

全然マシになってないｗ
マンションって戸建より耐震性能低いし、重いし、やりたい放題されちゃってるよね。

[669: 匿名さん]

そして、というかやっぱり
住民同士で揉めるし。

[670: 匿名さん]

>668

戸建ての耐震性能はきっちり図った数値じゃないこともご存じない？
きっちり計測されたマンションの耐震性能とは全くの別物で、
単なる気休めぐらいにしかなりませんよ。

[671: 匿名さん]

構造計算の指針に則ってやってるから問題ないのでは？
現に東日本大震災で地震力の被害はマンションの方が大きかったですから。

[672: 匿名さん]

仙台市マンション被害の「重い現実」――「倒壊0棟」から「全壊100棟」へと評価が大逆転

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/?rt=nocnt

[673: 匿名さん]

>>670
でも戸建は、2階建てで、家族もたかが4.5人乗っかってるだけだから、一棟に100世帯、単純計算で300人乗っかってるのとは、重量が違う。

[674: 匿名さん]

欠陥住宅は、戸建ても当然沢山あると思う。問題はそこじゃなくて、マンションの規約や区分所有法の欠点というか、住民の合意形成の面倒さ、個別の状況の違いが、複雑で難しい問題。

[675: 匿名さん]

あんがいあっさり決まったりしてね。

協議はこれからなんだから、そう慌てずに見守りましょう。(笑)

[676: 匿名さん]

無理無理。
本当の問題はこれからなんだから（笑）

[677: 匿名さん]

問題を洗い出してスッキリしてもらいましょう。マスコミのみなさんもご協力よろしくお願いします。

[678: 匿名さん]

>>664
我が家の構造計算してくれましたよ。
LDKをもっと広くしたいとか、窓を入れたいと言っても
構造計算の結果で希望をはじかれた事が何度かありましたね。
４〜５回目の計算し直しで「いい加減にしてくれ」とやんわり言われたっけな。

[679: 匿名さん]

まあ、これだけじゃ済まないかもしれないよね。

まだ３０００棟近く調べないといけないんでしょ？
他のマンションも問い合わせが殺到してるみたいだし。

[680: 匿名さん]

調べて問題なければ安心するし、何か問題あれば対策すればよし。

[681: 匿名さん]

>>661
杭打ちより立地選定でしょ。
俺なら海や川のそば、標高の低い場所、ハザードマップで危険と分かる場所、池辺町なんて地名の場所は検討対象外。
まぁマンションは自分で土地選べないもどかしさはあるでしょうが。

[682: 匿名さん]

３択
①すんなり解決
②住民同士が揉めて長期化
③泣き寝入り

[683: 匿名さん]

＞調べて問題なければ安心するし、何か問題あれば対策すればよし。

旭化成建材施行の他のマンション住人にしてみれば、自分の住んでるマンションの調査が終わってから
横浜の保障問題を進めてほしいと思うだろうね。
事の大きさによっては、満足のいく保障を受けられない可能性もあるわけだから。

[684: 匿名さん]

>>680
だから住人同士で揉めて、対策しようにも話がなかなか進まないのが問題でしょ。
その間の住み心地を想像するともうね。
あと、いくら杭を補修しようが、不具合が露呈した段階で資産性はどうなんでしょうね？
私なら補修完了しようが、ほかどんな手抜きされてるかもわからんので
わざわざレッテル貼られた物件は選びませんけど。
まぁもともとマンションには興味ないですが。

[685: 匿名さん]

興味ない人間は、どうしていつもせっかちで他人の心配ばかりしているんだろう？(笑)

[686: 匿名さん]

興味がなければこんなに連日ニュースにならない。
それくらいこのマンション問題はヤバイってこと。

[687: 匿名さん]

非住民もいるだろうが、金の話になるとまとまりそうもない。
低価格マンションは世帯所得も様々だから、価値観や懐具合もさまざま。
まだ傾いてない3棟の住民もいれて、建替えの4/5合意ができるのか。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2966/

災害の起こる前に区分所有権の問題が明らかになった。
マンションさんは勉強になると思う。

[688: 匿名さん]

これから始まる協議に注目だね。

[689: 匿名さん]

＞興味ない人間は、どうしていつもせっかちで他人の心配ばかりしているんだろう？(笑)

「マンションがいい。」という書き込みがないからね。
合意形成なんて簡単とか、建替えれば新築に住めるからラッキーという話はないのかね。
マンション民なりすましのデベ営業も、顧客対応でそれどころではないのか？

[690: 匿名さん]

横浜のマンションでも協議はこれから、他のマンションは調査もこれから。

何をそんなに焦っているのだろう？(笑)

[691: 匿名さん]

あ～あ、マンションの資産価値下がるな。こりゃ。

[692: 匿名さん]

注文戸建てがいいね。

[693: 匿名さん]

他人の心配ばかりして、ご苦労さまです。

[694: 匿名さん]

赤の他人と利害関係を共にするなんて、考えるだけで、恐ろしい

[695: 匿名さん]

区分所有の欠陥が露呈した今回の事件。
やはり、マンションとは家族を犠牲に成り立つ居住形態。
性犯罪や健康被害、マンション住民って、、、

[696: 匿名さん]

普段マンション住民が戸建ての心配ばかりしてるからねぇ。
今回はさすがにマンションの心配するんじゃない？

[697: 匿名さん]

セキュリティはあった方が良いよ、とか、
基礎の杭打ちはあった方が良いよ、とか、
壁は厚い方が良いよ、とか、
建物のメンテナンスはした方が良いよ、とか

そういうやつ？

[698: 匿名さん]

マンションは品質管理がしっかりしてるってのが売りだったからあてにならないな。と。

[699: 匿名さん]

今回の一件で、マスコミによってマンションの安全神話が崩壊するのか。
それとも大手デベの圧力により封じ込められるのか。
全国的に泣き寝入りしているマンション住民も多い中、今後の動向は注目にあたいする。
少なくともこれから購入を考えている人はマンション購入のリスクについてあらためて考えるべき。

[700: 匿名さん]

マンションは購入後に個人で決められる事はほとんどありません。
価格は専有区画の利用権と考えればいいでしょう。
所有権と勘違いしてるマンション民が資産価値とか言い出す。

[701: 匿名さん]

区分所有権が最大のデメリットになりつつある。

[702: 匿名さん]

>>695
久しぶりだね、今日も頑張ってね。

[703: 匿名さん]

集団で協議するとなると、無茶な要求は事前に却下されて常識的な話しかできないだろうから、人によってはデメリットかもね。

[704: 匿名さん]

＞物理法則を知っていれば、津波や洪水でたくさんの戸建てが流された理由が理解できるね。

マンション営業も今ではこんな書き込みしかできないのか。

[705: 匿名さん]

杭打ち前の地盤調査の時点で間違いがあったという報道もある。
工事業者と元請の責任のなすりあい？

[706: 匿名さん]

>>642

理解できた？

[707: 匿名さん]

やっぱり家は強固に作るより、使い捨てとして割り切るほうがいいな
土地だけは残るから。

[708: 匿名さん]

長く住みたいから、使い捨てじゃない強固な家にしました。

人それぞれ。

[709: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

あれだけ区分所有にデメリット無いと騒いでいたマンションさん。消えましたね。

[710: 匿名さん]

区分所有や集団居住にはコメントできなかったんじゃないかな。
代わりに穴だらけのセキリティや、専有区画の狭さの代償のゲストルームや
パーティールームがいいと強弁してた。
ここ数日のマンション系のだんまりは3.11直後のようだ。
住民偽装の営業も忙しくて書き込めないらしい。

[711: 匿名さん]

これまでの投稿に何かデメリット書いてあったっけ？

[712: 匿名さん]

杭だけじゃない。鉄筋を抜いたり、ジャブコンだったり、測量間違えて傾いていたり、隠されているよ。
知らないほうが幸せなのよ。

[713: 匿名さん]

あ、これか？

>>集団で協議するとなると、無茶な要求は事前に却下されて常識的な話しかできないだろうから、人によってはデメリットかもね。

[714: 匿名さん]

まあ戸建ての場合は何かあったら孤独奮闘しなければならない。

[715: 匿名さん]

>714
孤軍奮闘のことか？
あいにく弁護士や建築士と共闘する人が多いけどな。

[716: 匿名さん]

>714
今回みたいな各棟2/3以上かつ全体4/5以上の意見合意とかしなくていい分、戸建のトラブルの方が余分な時間は費やさないで済むわ。

[717: 匿名さん]

どっかのマンションみたいにヤ〇ザまがいの恫喝をするような住民？がいないほうがまし。
今回の報道でマンションの民度が良くわかる。

[718: 匿名さん]

数を背景にした強圧的な言動。
元総会屋でも雇ってるのかと思った。
施工不良マンションはもちろんだが、あんな住民とも一緒に住みたくないね。

[719: 匿名さん]

>>715

瑕疵の証拠集めて、弁護士を雇って、民事訴訟おこして…

がんばってください。

[720: 匿名さん]

お洋服に例えると
マンション : 機能性重視だがコーデ・アレンジ出来ない大量生産格安作業服
建売戸建て : 購入後に着る人のセンスでコーデ・アレンジが可能な既製服(値段はピンキリ)
注文戸建て : 購入後も着る人のセンスでコーデ・アレンジが可能なオーダーメイド服

[721: 匿名さん]

テレビで築30年のマンションの理事会？組合？だかがマンション管理士に杭の件で相談してたけど、経年劣化や、建築基準法の改正などから考えて、今更杭がどうのとは関係ないだろと思った。
便乗して検査しろとか言う住民も多いのかな。築何年くらいまでならデベロッパーや建築会社に責任問えると思いますか？便乗マンションが出てくるのでしょうか。

[722: 匿名さん]

杭打ちの不正に関していえば、杭打ちの施工記録を見て改竄があるかどうか確認すれば良いのでは？

[723: 匿名さん]

今回の事件で施工記録自体の信頼性まで問われるよ。

[724: 匿名さん]

築３０年だろうが４０年だろうが大手系列のマンション住民は徹底的に調べるべき！
瑕疵が見つかれば儲かるぞ！

[725: 匿名さん]

地球が活動期に入ってきて、地震や噴火が頻発してるってときに
家の傾きが発覚して、さらに協議がまとまらず話が進まないとか、
やっと合意にたどり着けたかと思えば、今度は人工不足で着工数年待ちとか？
ここだけで終わればいいけど、どうだろ？

[726: 匿名さん]

少なくとも、旭化成建材で10年も前に施工した杭打ち工事の記録に改竄があったと判断できるエビデンスがあるわけです。

[727: 匿名さん]

某マンションの建て替え完了には20年余りを要した。
その間、家賃は無料と言えども、購入マンションよりも自由が利かない、自分のものとはまったく言えない賃貸に住むことになり、自分のマンションに戻ることなく天寿を全うされた人が沢山いらっしゃった。
一体何のためにマンションを購入したのか。
購入された方の無念を思うと、ことばが出ません。

[728: 匿名さん]

災害が起これば全てうやむやになる。
耐震強度1もないマンションが多数存在するからね。
最新マンションでも耐震強度3の戸建てより地震に弱いのは常識。
マンションは戸建てより耐震強度があると思ってる住民も結構いる。

[729: 匿名さん]

まあ、地震もそうだけど、火事とか、水害とか、突風とか、台風とか、災害はいろいろあるからね。

[730: 匿名さん]

地震の度に若干ズレが生じるのは当たり前だと思うけどな。地震国家なんだし、完璧に永遠の建物なんて無いし。

[731: 匿名さん]

欠陥マンションでも人は死んでいない

ここ重要ですよ

[732: 匿名さん]

>>724
もう減価償却でしょ。建築基準法も改正前じゃない？

[733: 匿名さん]

通常マンションでも、家族を犠牲にしています。

ここ重要ですよ。

[734: 匿名さん]

三井不動産レジデンシャルは、住民の不安拡大や他のマンション販売への影響を考慮し、傾いた西棟を含む問題マンションの全4棟・全住戸の建て替えを基本に住民と協議する方針を表明。建て替えは住民の5分の4以上の同意が条件になっており、同社は今月中にも具体的な補償内容を住民側に提示する見通しだ。

これに対し、旭化成建材は「現時点での責任は問題になった西棟の補修費用と他の棟における（くいの状況の）調査費用」と主張。全棟建て替えになった場合の費用負担については、「三井住友建設やレジデンシャルと協議していく」とするにとどめ、大幅な負担増への警戒感を隠さない。

くいの施工不良についても「設計通りにくいを作って搬入した」との声が旭化成側から出ていたが、「（長さが不足なら）くいを作り直す必要があるのに、旭化成側から報告や相談はなく、虚偽のデータで『問題ない』との報告を受けていた」と同建設が反論。受注側の弱みもあってか旭化成側が急速にトーンダウンするなど、責任問題をめぐる水面下の攻防が続いている。

[735: 匿名さん]

みなさんそこまで建物強度に安心してた事にも驚く。建物は永久の資産ではないのに。

[736: 匿名さん]

>>707

使い捨ての家では安心できないだろね。

[737: 匿名さん]

>>736
707ではないけど、
だって建物は永久ではないでしょう。日本は地震国家ですし、災害も多いし。

[738: 匿名さん]

災害が多いから、災害から家族の身を守ることを考えるのでしょう。

[739: 匿名さん]

マスコミ騒ぎ過ぎ。日本の建築をアジアでって話が出てた時にこんな不祥事。怪しい。

[740: 匿名さん]

案の定、マンションは住民の意見統制がとれない。

[741: 匿名さん]

杭のデータ偽装、セメント量の不足
次にくるのは何だろね？

[742: 匿名さん]

>>741
一軒で済まないでしょうね。その場合の保障はどうなるんでしょう。ましてや便乗築古マンションの対応も面倒そう。

[743: 匿名さん]

2cm傾いてたとしても住めなくは無さそうだし、壊すのももったい無いから、
同じ場所に建て替えるのではなくて、別のもう少し良い立地で新しい場所に新築して建てて
傾いた棟を優先して、希望者はタダで入居させれば良いと思う、

で、重要事項説明で、傾き免責を納得の上で売却すれば、
傾きより、安く住みたい人の需要で、そこそこ値がつく気がするけど

２０００万ぐらいなら買う人いるんじゃない？

[744: 匿名さん]

>727

２０年とか中途半端な時間で立替するマンションあるの。殆どのマンションは建替え
では無く大規模修繕を十数年間隔で何度か実施するって言ってるのに。

そのマンションどこのマンション？　２０年とかで建替するバカなマンション。

２０００年以降のマンションで問題が有るマンションて極一部。
中古のマンションは薦めない。社宅に住み、お金を貯めてから自宅だね。

２十数年前、独身なのに.買える金額で間取りも適当に４ＬＤＫを買った。見事に２つの部屋
は物置みたいになった。１年半で東京に転勤になったが、戸建ての人よりずっと賃貸は簡単。

同じ頃東京へ転勤になった戸建ての人は賃貸がうまくいかず単身赴任。戸建ては倍くらいの
広さだったが捜していた時家賃は私の家より安かった。そのくらいのお金があれば自宅。

当時は独身で不在時の事を考えると戸建ては無かった。地方都市では自動車通勤が普通で
自転車の時も多かった。自動車だと渋滞もあるから、１０分以上早く出ていた。

地方都市は会社の関係者が殆どだが、名古屋まで３０分だから、他の会社にも需要があった。
自動車通勤が普通で戸建ての人は駅まで近いとか考えない人も多かった。４ＬＤＫも良かった

マンションは街の中心が殆どで、中心以外は見てないからよく知らない。

[745: 匿名さん]

744はニホンゴ勉強したほうがいいね。
その程度だとマンション買うんだろうな。

[746: 匿名さん]

40過ぎニートは働いたほうがいいね。

[747: 匿名さん]

不動産で第1希望のローン会社で必ず通らないで、不動産会社が勧めるだかの知らないローン会社なら通るとは、どういう事でしょうか？

[748: 匿名さん]

マンションのほとんどは駅遠だから利便性で一戸建て

[749: 匿名さん]

>>744
東京だと戸建ての賃貸も需要あるんだよ。地方から家族で転勤してきたら、東京のマンションは狭くてツライよ。
マンションが超都会で戸建てが郊外と言うわけではなく、周辺区なんかは普通に混在してるしね。

[750: 匿名さん]

23区内のうちの周辺の戸建てにも、賃貸で入居してくる家族が結構いる。
海外からの帰国や転勤世帯が、子供の学校の為にしばらく利便性のいい戸建てを借りるケース。
狭いマンションには、学齢の子供のいる世帯は住めないという。
マンションは子供が小学校低学年までの住居ですね。

[751: 匿名さん]

＞地方や郊外でもマンションなら資産価値があるのが
＞わからないのかな？
＞だから、戸建てより高い値段だし

ここ数日こういうのがでてこないね

[752: 匿名さん]

幸い働かなくても年収、年金と十数年前の退職金の残り約1千万円を会社が運用して
私が５０歳の時から平均２０年と少しうまく運用したから、６０歳から一部恒久分を支給。

厚生年金の２４０万円＋付加年金６０万円少し(妻は２０年１年に４０万円、小学１年
の子が１８歳まで年２３万円)貰えるし、退職金の年金形式が恒久分６十数万円＋６５歳から

１０年間は年百万円弱プラスで貰えるし、退職金は十数年前の控除が多かった時の制度で
厚生年金と同じ税金ではない。約１年前に１軒目が１５００万円で売れ、２軒目のローンを
一部繰上げ返済、３千万円ローンも残高１千万円ちょっと。完済も出来たが取得控除を残した。

つまり働かなくても殆ど日本人の平均年収より高い年収なんだ。

[753: 匿名さん]

＞743
＞２０００万ぐらいなら買う人いるんじゃない？

傾きマンションにそんな金出して買う奴はいない。
2万なら訳有りで人気になるかもしれない。

[754: 匿名]

2000万なら底辺でも買えるから居そう。他のマンションもだいたい少しは傾いてるし。大きい建物になるにつれて誤差も大きくなるからしょうがない。

[755: マンションさんは白痴]

>>752
日本語わかりますか？

[756: 匿名さん]

戸建は良いよね〜犬は庭を駆けめぐれるし
子供は庭のブランコで遊べるし

[757: 匿名さん]

タワマンの強風揺動テラスより、戸建てのパティオでお茶したほうがいい。

[758: 匿名さん]

落葉集めて焼き芋できるし
人集めてバーベキューでわいわいできるし

[759: 匿名さん]

それでいて丸の内や大手町までドアドアで
20分なんで戸建が良いですね。

うちなんて平屋ですよ

[760: 匿名さん]

今回の件でマンション建築ラッシュに歯止めが掛かるかもしれませんね。でも先日のニュースでは、10年前の方が供給数も多かったそうですね。今でも多いと感じるのにそれ以上とは・・・今も昔も、工期がギリギリだったマンションなんかは手抜き工事をせざるを得ない状況だったのかもしれません。

[761: 匿名さん]

>>759
ドアドアでもマイカーじゃ駐車するところなし
運転手付きなら別だけど。

庶民はバス運転手付きがコスパが高い。
だから意外と都市部に直通の高速バス停付近は、
自然豊かで都市部に行くにも楽で便利。

[762: 匿名さん]

マンションのデベ営業も書き込むネタや時間がないと見える。

[763: 匿名さん]

>>761
バスは一時間一本だけどね

[764: 匿名さん]

40過ぎニートはいつも暇だな。

[765: 匿名さん]

お前もな

[766: 匿名さん]

傾きマンションは横浜といっても都築区。
横浜線の不便な駅から徒歩10分以上かかる。
2000万でそんな不便なマンション買わないよ。

[767: 匿名さん]

戸建てなら建替え提案に直ぐＯＫするのに。
何でマンション住民はもめるんだ？

[768: 匿名さん]

協議はこれからだということを、いつになったら理解できるのだろう？

[769: 匿名さん]

最悪１０年仮住まいと２回の引っ越

[770: 匿名さん]

＞協議はこれからだということを、いつになったら理解できるのだろう？

戸建てなら交渉も早いのに。協議？

[771: 匿名さん]

瑕疵の証拠集めて、弁護士を雇って、民事訴訟おこして…

示談交渉はそれからかな？

[772: 匿名さん]

そもそも、瑕疵の証拠が集まらなかったらお手上げだな。

[773: 匿名さん]

>>769
建て替えって10年はいくら何でも。

[774: 匿名さん]

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6178055
うちの近くでも事故があったよ。 やっぱり、住むべきじゃないね。

[775: 匿名さん]

子供をしつけられない人はやめたほうがいいね。周りも迷惑だし。

[776: 匿名さん]

マンションベランダでカフェなんて言っていた奴は、子供の命を無視した輩。

[777: 匿名さん]

高所“平気”症の子供たちが急増中？　高層マンション暮らしで怖さ薄れ…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151019-00000520-san-soci

[778: 匿名さん]

かぶった

[779: 匿名さん]

日本のトップ企業の元受けと施工業者でこれなら、それ以外も当然心配
数百年に一度の地震が来るまでバレないで儲かるなら魔がさすよね

[780: 匿名さん]

>>766
十分は掛からないんじゃないかな？
ららぽーと横浜とほぼ直結でそのららぽーとが駅直結なんだし。
うちは世田谷だけどららぽーと横浜は第3京浜でよく使ってる。
おそらく、新築時より値上がりしてたんじゃないのかな？

[781: 匿名さん]

>758

低温で償却すると有害なダイオキシンが発生する。焚き火？小さな焼却炉は法律違反。
昔小さな場所にあった小さな焼却炉は今はない。電子レンジで償却せず焼き芋を作る。

http://www.env.go.jp/chemi/dioxin/outline/kijun.html
ダイオキシン類対策特別措置法に基づく基準等　環境省

小さな焼却炉は法律が厳しくなった。焚き火は法律違反。会社も塩化ビニルから撤退。
塩化ビニルは農業ハウスなどいろいろ使われてきたが、償却できないので他の樹脂に。

小自治体ではプラスチックは分別し償却しない。東京都も高温焼却出来る焼却炉に
変わった。プラスチックも焼却できるゴミになった。素人に塩化ビニルは分からない。

[782: 匿名さん]

>781
焼き鳥屋で串を焼く際凄まじいダイオキシンが発生するが、
３６５日朝から晩までダイオキシンを吸っている筈の焼き鳥屋の親父がダイオキシンで死んだ例はほぼないよ（笑）

[783: 匿名さん]

健康にどうこうより、最近は臭気に過敏な人間が増えてるから
庭がってもＢＢＱも難しくなってきた。

[784: 匿名さん]

>782

塩化ビニルが問題。焼き鳥でダイオキシンの心配はない。電子レンジで使うサランラップは
使用してもいいらしい。塩化ビニリデン。東京都だからいいか。

[785: 匿名さん]

>784
ダイオキシン猛毒説は朝日新聞が捏造した南京大虐殺や従軍慰安婦とおなじ、系列のテレビ朝日の捏造。
当時環境省は、確証なく世論迎合で猛毒物質にしてしまった。南京や慰安婦と同じ構図。
事実アメリカでも枯れ葉剤の影響がダイオキシンである事を否定している。

[786: 匿名さん]

＞785

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%AD%E3%...

ダイオキシン様ポリ塩化ビフェニル (DL-PCB) の総称である。
IARCにより「人に対する発がん性がある」と評価されている。

[787: 匿名さん]

品川からだと、ららぽーと横浜は遠く感じるし、比較的道路が混むから、豊洲に行くことが多い感じですね。

[788: 匿名さん]

>786

約２０年いろいろなプラスチックの研究者。各自治体によりゴミの処理法が違い
不思議だった。耐火レンガで覆った焼却炉で塩化ビニルを燃やしても高温で

焼却でき、ダイオキシンは熱分解する。連続運転。短時間で高温化。１番の用途、田舎の
農業ハウスで埋めるしか無いので会社も撤退を決めた。プラスチックの焼却は大阪の方が先。

http://www.spring8.or.jp/ja/news_publications/research_highlights/no_2...
ごみ焼却でのダイオキシン発生のメカニズム　京都大学大学院工学研究科　高岡昌輝氏

[789: 匿名さん]

実はダイオキシンの毒性には根拠がないって研究者の間では「常識」です。
研究者の多くは「無害」だと笑っています。

[790: 匿名さん]

マンションの建築資材の価格が跳ね上がっている割には、販売価格はそこまで高くなっていない。人件費削減や企業努力でどうにかなるレベルではないとの話も聞きました。
仕様を下げて、資材を減らして、なんとか今の価格があるということなんでしょうかね。

今も、そしてこれからも買うなら戸建で間違いないということでしょうか。

[791: 匿名さん]

>780
>十分は掛からないんじゃないかな？

公称で鴨居駅まで11分。
但し、マンション敷地境界から駅敷地境界間の距離の徒歩換算。
大規模マンションでは、エントランスから敷地の境界間の時間がかかるから
エレベータ待ちも入れると自分の玄関から5分近く余計にかかる。
マンションの徒歩時間は実際より過少になる。

[792: 匿名さん]

京葉線へ乗り換えるとき、有楽町で降りたほうが近いみたいなものだね

[793: 匿名さん]

ダイオキシンと同じくらい猛毒な物質があるじゃないか。

[794: 匿名さん]

マンション高層階の現実。

http://www.iza.ne.jp/kiji/economy/news/151008/ecn15100820410032-n1.htm...

やはり、家族を犠牲にしている事が、科学的に立証されましたね。

[795: 匿名さん]

都心の優良物件も大暴落!　
マンション神話を崩壊させる「2020年問題」は、本当だった

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/45882

タワーマンションは巨大な介護なし老人ホームになるよな。
管理費滞納やらなんやら・・・。カオスだな、末恐ろしい・・・。
居住者が社会でちゃんと働いていてこそ、成り立つのがマンションコミュニティーだわな。

[796: 匿名さん]

東京におけるマンション施策の新たな展開について
　　　－東京都住宅政策審議会　答申－（要旨）
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2015/09/40p94101.htm

国交省は無関心だが、東京都はマンションの将来に危機感を持っている。

[797: 匿名さん]

郊外戸建の空き屋は深刻だね。

[798: 匿名さん]

>797
固定資産税の宅地優遇を廃止すれば流動化するだろ。
優遇廃止で税額が6倍になればかなり動くんじゃないか。

[799: 匿名さん]

集合住宅の居住権を分譲したところに問題が内在している。
傾き問題や大きな災害後の復旧など、価値観や経済環境の違う居住者の合意形成を前提にした
ルールは破綻せざるをえない。
30年以内に起こるといわれる東京圏の災害までに解決すべき問題。

[800: 匿名さん]

とりあえず、マンションって、多層長屋ってことでよい？