購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART101】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/582528/

[565: 匿名さん]

まあ、戸建てと同じ価格で仕様も似たようで立地も近いマンションには同情する。
郊外で駅の遠いマンションは、資産価値が落ちるのに、賃貸と同じ額のローンで買える宣伝でギリ変のローン破綻予備軍がやってくる。

[566: 匿名さん]

故郷の両親が亡くなったら、その家を更地にして自然に返す。

[567: 匿名さん]

http://leewaysonline.com/archives/311

土地価格下落の嘘

[568: 匿名さん]

>>564
数千万したのにタダでも売れなくなった土地っていったいどれほどあるんだよ
それこそ今回のマンション騒動並みのレアケースだろ

日本の人口何人になること想定してんだ一体

[569: 匿名さん]

>538

改良して杭を打って、洪水や津波に流されなかった戸建てはどこにあるの？

[570: 匿名さん]

>569
この間の洪水でビクともしなかった戸建がありましたね。旭化成・・・ではなかったか！？

[571: 匿名さん]

>568

人口が減るのは今じゃない。将来だよ。この推計だと2,035年。

http://www.ipss.go.jp/pp-pjsetai/j/hpjp2014/gaiyo/gaiyo.pdf
日本の世帯数の将来推計　

[572: 匿名さん]

>570

それヘーベルハウスだね。木造じゃないけど。軽量の鉄筋コンクリート。

[573: 匿名さん]

同じ値段で統制・束縛された快楽を求めるならマンション。
自立が必要な自由を求めるなら戸建て。

[574: 匿名さん]

>>572

おぉ、旭化成だ!

[575: 匿名さん]

いや、単純に富裕層、下位層が戸建て、庶民がマンションってとこでしょう。
同じ郊外でも価格的に注文住宅＞マンション＞建売になるし。

[576: 匿名さん]

束縛された快楽は買う必要がない。借りれば良い。買ってしまうと更なる快楽を追求できない。
借りている場合、すなわち賃貸であれば別のところを借りれば良いし、
戸建であれば、好きにカスタマイズすれば良い。

[577: 匿名さん]

>>571
将来人口が減るのは否定してないよ。
数千万したのにタダ同然になってる土地が今現在あるという主張に対して、そんな超レアケース上げてどうするんだと言っているんだよ。

人口減少に関する予測データは俺も見たことあるが、何故この程度の減少で負の遺産になる、タダ同然になるという話になるのかは理解出来ないね。

[578: 匿名さん]

570>>へーベルハウスは住めませんよ。水浸しの上に、基礎下の土壌が無くなってます。

[579: 匿名さん]

>577

人口が7000万人とかに減ると大きな都市にあった病院とか無くなるところも出てくる。
人か全く住まなくなる地域の面積も広がる。田舎だけど。2035年の話。

郊外も通勤時間のかかる街など人口が半分になれば、土地の価格もかなり下がる。
大人数の家族は減り、シングル世帯はそんな広い面積を買うお金もないし、要らない。

もっと都会に賃貸でも借りる。郊外の土地が大暴落は分かる？

[580: 匿名さん]

城南もすでに一部は都心に移ってきてるらしいからね。まあ、その中でも一部の高級住宅地はステータスもあるから需要は変わらないだろうけど。

[581: 匿名さん]

>>579
国連の人口推移予測によると、2035年の日本の人口は今より900万人少ない程度なんですが。。。

2100年ですら8000万人以上いるんですが。。。

2035年の話ですか？

[582: 匿名さん]

もう一度言いますが土地価格下落を否定しているわけではないんですよ。

負の遺産になる
タダ同然になる
2035年頃には大暴落する

こんな予測見たことがないし考えにくいってことをいっているわけです。

[583: おこたん [女性 50代]]

横浜のマンションの基礎の手抜き事件で戸建ての方が安心だと思いました。

[584: 匿名さん]

今だってうれないで往生している戸建て資産多し。
人口数激減時代はそういう物件には
他国の人間がおしよせて、コミュニティをつくるんだろう。今の欧州のように

[585: 匿名さん]

>>584
日本は永住権得るのって厳しい国だよ。

[586: 匿名さん]

23区内の40坪ぐらいのまともな土地なら、家の有無なんかに関わらず売れる。
ターミナルまで10分以内の駅徒歩数分なら坪150万前後でいける。
土地5000万前後、建物3000万円が都市サラリーマンのボリュームゾーン。

[587: 匿名さん]

そりゃ適正価格じゃないと売れないのは当然
なんでもそうだろ

[588: 匿名さん]

傾きマンションの住民板は活況。
デベの作戦通りに継続居住、建替え、高額補償に分かれてる。
集合住宅ならではの人間模様。本性がよく判る。

[589: 匿名さん]

>>583
建て売りの手抜きは公然の事実です。
安くても利益率はかなり高いのです。絶対に買いません。

[590: 匿名さん]

人口問題研究所によると2035年の千葉県埼玉県の人口低下は１０％程度だそうですね

[591: 匿名さん]

いい土地を買って注文住宅。
建売なんて平屋マンションです。

[592: 匿名さん]

二子玉川・用賀・上野毛・等々力あたりの戸建ては、建売でも2-3年前に比べても2000万くらい上がってる。
100m2で最低価格が9000万後半か下手したら1億越えになってる。
数年前はまだ7000万後半か8000万の新築戸建てはあったが、今はもうない。

[593: 匿名さん]

それでも、本物のマンションより100万倍マシである。

[594: 匿名さん]

>589
うち、建売だけど基礎から全て見ることできたよ。大工さんも分かるし、使用した建材も分かる。設計書通りにしっかりと施工されたことが自分達で確認取れている。
建売も今は建築前販売もあるから、しっかりとチェックすることもできる。

[595: 匿名さん]

間取りや住設等内外仕様まで変更できる建売？

[596: 匿名さん]

建築条件付き土地ね

[597: 匿名さん]

同額なら注文より仕様の良い建売戸建にしたほうが良い。

[598: 匿名さん]

>595
間取りは変更できない。
外観も基本は売主の指定したもの。
内装に関してはカラーリングセレクトと、追加工事で床暖房やガス栓を各居室に引っ張ったり、洗面台のグレードアップやカップボードの追加、2階への水道引き込み、天井の下地補強等ができた。
注文建てるのに適している土地も持ってないし夫婦2人だし、建売でいいんだけど自分達でもある程度確認したかったのと、追加で必要な設備を足せるのが良かった。
結果的には建築前物件の方が不安は少ないと感じたよ。

[599: 匿名さん]

戸建派は戸建の良い点、マンション派はマンションの良い点を色々とアピってほしい。
罵り合って地団駄踏むのも楽しいけど、あまりにもそればっかりだとつまらん。
戸建、マンションともに一括りで論じるのは無理があるから、色々な視点からの意見が聞きたい。

[600: 匿名さん]

>>598
売り建て住宅でしょ。
広さや間取り、仕様も選べない。
地盤調査から立会う注文住宅とは別物。

[601: 匿名さん]

なのに同額だと仕様が低くてショボイという・・・。

[602: 匿名さん]

建売りは土地込みだからね。
普通の注文住宅なら3000万でＯＫ
建売りより安いよ。

[603: 匿名さん]

>602
どうしてそんなにしつこく注文住宅をディスるの？

[604: 匿名さん]

マンションだと傾くから…

[605: 匿名さん]

以前土地付注文住宅を注文住宅だと大きな勘違いした輩がいた。
建売りと違って注文住宅に土地はついてない。

[606: 匿名さん]

>598

家はモデルルームの間取りだったので、無料で和室４ＬＤＫから和室をリビングに続く3帖
のフローリングに変えた。押し入れは少し広がって独立した室内の物置になった。３人家族。

お客が来たら閉め切れる。リビングを広くするとか子供部屋に廊下を通らない間取りとか
６種類ぐらい間取りがあった。家がこの間取りの１番上階。他の家はどの間取りを選んだかな。

戸建ては街道沿いの大きな公園の更に駅の遠く。築浅のマンションを知らないと上階の生活音が
殆しないマンションとか知らないのかな？床スラブが１０年で１０ｃｍ厚くなっている事も知らない.

うちのマンションには集会室もない。目の前が区のスポーツセンターで色々な部屋が安く借りれる。
温水プールが深いのと子ども用に浅いのも有る。いろいろな施設がある。

プールは駅前のビルの2,３階の方が先生が多く各レベルごとに教えてる。有料だが、私立幼稚園が
３年で一人百万円ぐらい補助が出るが生活レベルの調査無し。区のあちこちから人が集まる。

[607: 匿名さん]

何をもってマトモとするのか意見はあるだろうが、
実際に家を建ててみた身から言わせれば
どれほど良いと言われる土地だろうと「４０坪」ではまともじゃないでしょ。
最低でも１００坪は必要。

金がないのに無理して地価の高い場所選んでペンシルまがいの貧相な家を建てるなら
マンションにしときゃいいんじゃないの？って思うけどねぇ。

[608: 匿名さん]

うちは床面積が120㎡もあれば十分なんだけど、希望の地域の新築マンションにはそんな区画がなかった。
40/80地域でも敷地面積は50坪あれば十分だったよ。

[609: 匿名さん]

>606
日本語が分かりにくいけど、部分的に間取りが変えられるマンションに住んでいて家の周りの環境が良いってこと？

[610: 匿名さん]

>>594
設計書通りなのは当然です。見えないところの仕様の問題です。
もし分からないのなら見たうちに入りません。

[611: 匿名さん]

>>607
うちの方だと100坪だと、代々の地主さんとか同居レベル。地域によって随分環境が違うと思います。地方に住んでた時、家を建てる事も考えて探した事ありますが、その地域では45坪から50坪くらいがマトモな感じでしたが、東京はもっとコンパクトで、30坪で恥ずかしくないレベル。40坪だとかなりマトモな家という外観になります。
30坪未満だとお若い方が住んでるという感じです。

[612: 匿名さん [男性 40代]]

>>607
100坪ないとって、マンションなんか85m2超えすらなかなかないのに。

[613: 匿名さん]

＞マンション傾斜「説明、のらりくらりが一変」揺れる住民

＞３２歳の主婦は、三井側の提案を評価する一方で「賠償や補償の基準や目安も示されず、対応も個別と言われた。引っ越しになるとこまごました経費がたくさんかかってくるが、『これは該当しない』などと拒まれてしまうのではないか」と不安をぬぐえない。

泣き寝入りのパターンにならないといいけど。
マンション住民のこれから使う労力が半端なく大変。

[614: 匿名さん]

>610
自分達は専門家じゃないから、親戚の元不動産業の建築士に立ち会ってもらっている。
現場の人とも話をして、大丈夫そうだとのこと。
もちろん個人で確認できるのは限界があるけど、写真も残してある。
戸建だからこそここまで確認ができたのかなと思うし、うちは自分達が住みたい街の駅から徒歩圏内に家を買えたからとても満足。

[615: 匿名さん]

横浜傾斜マンション。建設した熊谷組が、あの土地は昭和初期に谷を埋め立てたところと説明したな。
湾岸、川縁のマンションは大丈夫なのか。

[616: 匿名さん]

>607
100坪は郊外で2世帯とかなら分かるけど、それでも広いかなぁ。
うちの近所でも地主レベルだな。
4-5人家族なら40/80でも50坪あればそれなりの家は建つよ。

[617: 匿名さん]

マンションって自重がありすぎるから、ちょっとした捏造でも簡単に欠陥につながるよね。

[618: 匿名さん]

みなさんお金持ちなんですね・・・。
私の家なんてたった25坪ですよ。
庭や自家用ガレージはありますが床面積は85平米しかありません。
駅まで徒歩7分、家の玄関から横浜駅まで20分もかかります。
10年住んでもう慣れちゃいましたが。
唯一良かったのは値段が2,000万円で月額5万円のローン返済、そのおかげでお小遣い15万円です。
「8,000万のマンション買って、お小遣い5万とどっちが良い?」って嫁さんに聞かれて今の家にしちゃいました。
まぁ、いわゆる庶民ってやつですね＾＾；

[619: 匿名さん]

それなりの家ってそれなりなんだよな。
区内で50坪なら億超えるし。
そんな金あるんなら戸建てで異論ないな。

[620: 匿名さん]

>>607
どのあたりの地方ですか？
宅地300坪に畑が一反ぐらいは必要かと

[621: 匿名さん]

やはりマンションより戸建てですよね！

[622: 匿名さん]

>>621
戸建とマンションの両方で検討しているけど、今回の一件でマンションはちょっと慎重にならざるを得ない。もちろん戸建でもトラブルはあるだろうけど、解決するまでの経過は圧倒的にマンションの方が大変そうだなと。立地条件が同程度なら戸建かな。あとは価格の問題。

[623: 匿名さん]

>>607
地価の高い地域なら、100坪あったら半分位駐車場にするよ。寝かせてたら固定資産税もバカにならない。
あくまで大金持ちじゃない意見だけど。

[624: 匿名さん]

多摩、武蔵野台地は標高が高く平坦。
十メートル掘れば、強固な地盤支持層がある。
戸建ては城西エリアが良い。マンションは都心か湾岸だけでいい。

[625: 匿名さん]

今回の横浜の件で他のマンションにも飛び火して、高層マンションの健康問題なんかも取り上げられるようになって、マンションバブル崩壊の時はそう遠くなさそうだね。

[626: 匿名さん]

>>625
スレ違いですが、自動車にしても鉄道にしても、日本の安全神話を崩す勢力が働いた（マスコミ）などに対する疑心暗鬼もありますが、続発しない事を祈ります。
今回は、区分所有法の面倒さは確かに露呈した部分はありますね。色んな意見がありますね。
たった数人の遺産相続でももめた経験があるので、数百世帯となると、それぞれ個々の事情がどうまとまるか、今後調査していく中で、同様の問題が出てきた時、同レベルの保証があるのか、色々不安は出ますよね。
どちらにせよ、自己防衛として、無理なローンは組むべきではないですね。

[627: 匿名さん]

今回の事件でマンションバブル崩壊
元受けは儲けすぎ。
適正価格になればそれでよし。

[628: 匿名さん]

マンション工事の下請け重層構造。
何やってるか分からない会社が間に入ってピンはねする構造。
やっぱり粗利3割といわれるマンションは、おいしい商売。
田舎の駅から徒歩10数分かかるマンションが4000万円。
ブランド料込みでもファミマンとして高すぎる。

[629: 匿名さん]

旭化成建材の施工事例が3000件だってね。
これ他にも不具合が見つかったら保障しきれないんじゃない？

[630: 匿名さん]

建て替えの時は海外の映像で見る様に爆破するのかな。
築５０年だとか。日本なら建て替えたほうが得だとわかってても、
諸事情で費用をかけて補修し続けて延命させるんだろうな

[631: 匿名さん]

今はマスコミが躍起になってマンションの欠陥を探してるよ。

[632: 匿名さん]

自分たちでわざわざ調べなくても、疑わしいマンションを見つけてくれるならありがたいね。

[633: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

今回の偽装が氷山の一角でありますように。

ちなみに、一軒家に住んでいます。

[634: 匿名さん]

集合住宅の基本は賃貸。
デベの利益と国の固定資産税増収策にのって、実態のない区分所有権に高い金を払うのがマンション。
今回の問題でマンション住民には何の権利もないことが判った。
過去にもバーチャルな区分所有権という指摘があった。

[635: 匿名さん]

> 旭化成建材の施工事例が3000件だってね。
> これ他にも不具合が見つかったら保障しきれないんじゃない？

これって、マンションとビルだけらしいね
戸建もかかわっているのに、やっぱり無視ですかね

[636: 匿名さん]

戸建てには、強固な支持層まで杭打ちしなければならないなんて基準は無いから、杭打ちに関しては手抜きがあっても調べようがないのでは？

[637: 匿名さん]

戸建てなんてすぐ直せるんだから無視でいいでしょ。
その気になれば明日にでも着手できる。

[638: 匿名さん]

注文戸建てなら建築前の地盤調査に施主が立ち会えるよ。
調査結果の説明があり資料ももらえる。
もし万一建替えになっても戸建てなら3年もかからない。

[639: 匿名さん]

まあ、建物の基礎と建材に大きな差があるからね。

[640: 匿名さん]

＞636
戸建てとマンションじゃ基礎にかかる重量が違う。
何も知らないとマンション買っちゃうよ。

[641: 匿名さん]

裏を返せば、欠陥無くしっかり基礎工事されたマンションは安心できる。

[642: 匿名さん]

なんかさぁ
物理法則にあまりにも無知な人が多くて日本の将来が心配になるよ。本当に
中学校で習うような初歩的なことを理解できてない。

何故、杭をうつのか。
戸建は、杭なし、若しくは軟弱地盤での地盤改良で良い理由を理解できてないね

まあ、どちらにしろ軟弱地盤に戸建にしろマンションにしろ住むのはやめたほうがいいけどね。
建物がもっても、ライフラインが、、、

[643: 匿名さん]

物理法則を知っていれば、津波や洪水でたくさんの戸建てが流された理由が理解できるね。

[644: 匿名さん]

しっかりと基礎工事されたマンションだったはずだよね？
今回は支持杭だけど、これから他にもいろいろ出てくるかもね。

[645: 匿名さん]

東洋ゴムの免震、制振マンション装置の偽装問題も全く解決していませんね。
マンション買う人って、賠償金目当て？

[646: 匿名さん]

杭だけじゃなくセメント量も偽装していたわけで
これでマンションの欠陥が終わりだと思ってる人なんていないよ。

販売業者が性善説に頼るしかないって言ってるんだよ？

[647: 匿名さん]

>物理法則を知っていれば、津波や洪水でたくさんの戸建てが流された理由が理解できるね。

物理法則と立地の問題が同じと考える程度の知能レベル。
津波や洪水は立地が悪いだけ。

[648: 匿名さん]

立地が悪い戸建てがたくさんあるんだね。

[649: 匿名さん]

>641
>裏を返せば、欠陥無くしっかり基礎工事されたマンションは安心できる。

そんな証明ができるマンションがいくつある？

[650: 匿名さん]

実際には立地悪いところに多く建ってるがマンションなんだよね～。

[651: 匿名さん]

マンションって少しの欠陥・ひずみが大きな問題を起こすのな。
これから問題が発覚するマンションなんて資産価値激減するでしょ。

[652: 匿名さん]

欠陥マンションはマスコミ等が暴いてくれるんだろ？

落ち着いて待ってりゃいいよ。

[653: 匿名さん]

>>643
はい。そのとおり

残念ながら日本の太平洋とオホーツク海の沿岸の低地は、戸建だろうとマンションだろうとリスクがあります

ましてや、埋め立て地に無理やり杭を打って建ててるマンションは、リスクだらけということです

[654: 匿名さん]

マンションに住んでてよく落ち着けるなｗ
明日は我が身かもしれないんだぞ？

[655: 匿名さん]

＞立地が悪い戸建てがたくさんあるんだね。

湾岸埋立地や低地のマンション戸数より少ないでしょ。

[656: 匿名さん]

現状横浜の欠陥マンションなんて、売りたくても買い手が付かないからストップ安みたいなもんでしょ。

[657: 匿名さん]

傾きの許容範囲は「1000分の3」つまり10メートルの距離で3センチメートルまでは正常とされていますが
このマンションはその範囲内では？建て替えるというのだから他にも隠された瑕疵があるのだろうか？

[658: 匿名さん]

大手物件だから傾きの許容範囲「1000分の3」でも道義的に責任を表明しているだけ、
中小のデベロッパーだったら、泣き寝入りかな？

[659: 匿名さん]

中小だったら業者が倒れて、はいお終い。

[660: 匿名さん]

でも建て替えって言ってるのは三井だけど、建て替える費用は旭化成が出すって言ってるよね？

[661: 匿名さん]

今回の欠陥マンションにしても、常総市のヘーベルハウスにしても、基礎の杭打ちは大事だと分かりますね。

[662: 匿名さん]

大手だから安心って言っても、マンションは合意形成自体が難しいからこの問題は尾を引くよ。

[663: 匿名さん]

今までのマンションってデータを偽装すればやりたい放題だったんじゃないのか？と思ってしまう事件だな。
これ建物全体もしっかり調べた方がよさそう。

[664: 匿名さん]

>663

それでもフューザー事件以降ましになりました。

構造計算すらやらなくていい戸建ては今でもやりたい放題です。