購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART101】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/582528/

[485: 匿名さん]

>483
横浜は面積が広いから立地はピンきり。
東京出身でも、横浜線の鴨居なんて駅名は聞いたことがなかった。
横浜とは名ばかりの緑区らしい。

[486: 匿名さん]

>484
知人がマンション販売に携わっていますが、単なる老朽化とか瑕疵のないものにもにつけ込んで「うちも保障で建替えろ！！」なんていきなりケンカ腰でくるクレーマーも多いみたいよ。

あとは何の問題も出ていないのに妙に不安がって、意味不明な問い合わせてくるのと二極化しているそうです。

まるで蛆虫が湧いてくるかのようなので、その手の問い合わせを「ウジ」と称している人もいるそうですね。

次々に湧いてくるウジ・・・

[487: 匿名さん]

これを機に二匹目の泥鰌を狙うあざといマンション民が多いんだね。まだまだこれからどうなるか分からないけど、偽装マンションが続出してこないことを願う。

[488: 匿名さん]

かなり詳しく調査しないと手抜きは工事は見抜けないよ。
クレームに近い感じで業者に調査しろと強く言う住民も出てくるんだろうね。

[489: 匿名さん]

共同住宅は何かあるとクレーマーの＊＊になりやすい。
合意形成なんか不可能だから、やっぱり戸建てがいい。

[490: 匿名さん]

>484

殆どのマンションは、自分の所は関係ないと思っているし、事実関係ない。ニュースになる
ようなマンションて極一部。マンションで欠陥があればニュースにはなりそう。

戸建てで３街建ては殆ど欠陥建築という番組をテレビで見たが、あちらの方が
ニュースにもならず、全国にたくさんありそうに思った。

[491: 匿名さん]

ここの掲示板のスレッドを「契約者」で検索して、そのスレッドを覗いてみた。
マンション買いたくなくなった。
「契約者」スレッドの戸建て版ってないですかね? あればそれも覗いてみたい。

[492: 匿名さん]

>490
俺もマンション民だが、事実関係ないかどうかは検査しての結果次第じゃないか？自分のところは大丈夫なんて思ってるのは平和ボケと一緒。自費でもいいから、自分達の資産を守る意味でも一度検査を受けた方が良いと思う。もちろん住民の意見合意が必要だけれども、今なら合意を得やすいだろうし。
今回の件で、マンションなら安心という時代ではなくなったことを我々も認識すべき。

[493: 匿名さん]

>491
E戸建のスレッドに大型分譲地のスレッドならあるんじゃないか？

[494: 匿名さん]

注文戸建ては個々に設計や仕様が異なるから、建売りの板なんか参考にならない。
マンションや建売り戸建てのような「既製品」だと不具合があるとリコールのように拡大しそう。

[495: 匿名さん]

>494
戸建の場合、圧倒的に多いのは注文住宅での契約違反建築によるトラブル。
まぁこれは言った言わないの世界のものも多いから、買主側の落ち度もかなりあるわな。
そして法令違反建築と契約違反建築を混同して論じる輩が多いがこれはちょっとナンセンス。
建売戸建のトラブルはどういったものが多いかは分からん。

[496: 匿名さん]

同じ額なら注文より建て売りの方が仕様いいけどね。

[497: 匿名さん]

マンションでニュースになったのは同じ物件で複数ニュースになるし、結局建て替え。
戸建てはニュースにもならず、番組で取り上げなかった欠陥住宅もそのまま。

[498: 匿名さん]

>496
そりゃそうだろ。
建売なら大量発注できるんだし。
同じ土価格の土地で、建物価格も同じなら建売の方が仕様は高くなる。
だから注文は予算が高くなるんじゃん。
いきなりなんなの？

[499: 匿名さん]

>497
事の重大さを物語っているんでしょうか？

[500: 匿名さん]

>497
だって戸建1世帯とマンション700世帯じゃニュースの取り上げ方も違って当然じゃないですか？
例えば100世帯を超えるような大型分譲地で、どの建物にも同じ施工ミスがされたとしたら相当ニュースで取り上げられると思いますよ。
普通ならそんなことなかなか起こりえないけど、今回はマンションで起きちゃったんです。

[501: 匿名さん]

700棟に1棟瑕疵があっても、0.14%
一蓮托生で700世帯になんらかの被害、100%
700倍違う

[502: 匿名さん]

不幸中の幸いで大手でよかったね。建て替えてくれるんだろ。中小に同じこと要求しても無理だもんな。

[503: 匿名さん]

＞同じ額なら注文より建て売りの方が仕様いいけどね。

建売の建築費は坪20万円程度だよ。
土地は相場があるから、デベが利益を出すのは建物から。

[504: 匿名さん]

販売価格の半分が利益と言う伝説が本当であれば、買い取りより建替えて再提供の方が安上がりですね。
得た利益で建て替えてプラマイゼロ。
買い取りの場合、得た利益の倍額を支払うので販売額の半額分が損となる。

[505: 匿名さん]

建て替えても三井の懐が痛むわけじゃないからでしょ。

[506: 匿名さん]

マンションの建替えを嫌がる世帯が出て、合意形成できないとどうなる？
共同住宅は災害や欠陥など、イレギュラーな事態に対応できないことは明白。
分譲なのに権利関係が複雑で、戸建ての所有権とは別物。

[507: 匿名さん]

建て替えてもらって再入居したとしても、そこに住んでいる限り、
「あぁ、いっとき問題になったあのマンション?」
と言うレッテルは一生つきまとう。
共有部分の改修ならまだしも、建て替えとなると、どんなに腐っていても占有権を持っている限り、その人を無視して建て替えはできない。
建て替えの方向に向かえば向かうほど、買取を希望する人が有利になる。
その逆もまた真なり。
ゴネてマンション中の住民から非難を受けようとも、最終的に買い取ってもらって引越しをするのであれば、関係なし。
この構図がある限り、話はまとまらない。

[508: 匿名さん]

なるほど、三井の全棟建て替えは神対応かと思ったが、戦略だったか。
さすが戦略家の三井！

管理組合は1棟ごとでは無く、4棟合同なのがミソ。
700世帯の内、関係のない3棟含めた560世帯の建て替え合意など得られるはずなし。

選挙なら投票した人が分母だが、マンションの合意形成は何故か世帯数が分母。
投票しない=反対となってしまうのもあり、建て替えの合意など無理でしょう。
建替えは4/5の賛成が必要、補修は特に賛成もいらないので、
最終的には住民が諦めて補修を求めることになると思います。
(世間的にはこうなるね。「三井が誠意をもって建替えますよと言ったのに、住民側が補修にして下さいとお願いした」)

さすが大手企業、今回の事件を逆手にとって、
誠実さをアピールしようとは、悪代官も顔負けですな・・・

[509: 匿名さん]

>>508

>建替えは4/5の賛成が必要

そうなんですか。これは知らなかったです。
マンション購入で唯一自分のものとなる「空虚なただの空間」ですら、自分の意思どおりにならないことがあるんですね。

何でマンションをわざわざ買うんでしょうか? マンションに住みたい理由はわからなくもないですが、賃貸でいいんじゃないでしょうか?

[510: 匿名さん]

マンション民の元気がない。
威勢よく共同住宅のメリットをぶち上げて欲しい。

[511: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>510
今回の件で、マンションに住む大きなデメリットがあることを知った人も多いと思うんだ。俺もその1人。頼むから今はマンション民をそっとしておいてほしい・・・。

[512: 匿名さん]

分譲マンションの危うさに警鐘をならしてた人も沢山いたのに。
いまさらだね。

[513: 匿名さん]

>>510
>マンション民の元気がない。

いや、マンション民であってマンション代表でも評論家でも無いから他人のマンションが傾こうがどうでも良い話でしょ。

[514: 匿名さん]

俺が前に住んでた築１５年７００世帯のマンションなんて、
ペアガラスへのサッシ交換の話まとめるだけで５年もかかったんだぜw
アホやろ？

竣工当初は結構な人気だったのに、
今や空き部屋・売り出し中の部屋が目立ち、
毎日のようにどこか引越してる。
住人は高齢化が目立ち、エントランスはデイサービスのバンが行列。

[515: 匿名さん]

マンションの区分所有や集団居住の素晴らしさを素直に語ればいいだけ。
トラブル発生時の面倒を上回る良さがあるのだろう。

[516: 匿名さん]

マンション傾斜：建て替え実現、先行きは見えず

＞建て替えの実現にはまず、一定数の住民の意見がまとまることが条件だ。

＞国土交通省によると、複数の棟がある団地型のマンションで全棟を建て替える場合は区分所有法に基づき「全棟の区分所有者および議決権の５分の４以上の賛成」と「各棟の区分所有者および議決権の３分の２以上の賛成」が必要とされる。このマンションは４棟に約７００世帯が暮らす。

＞建て替えに前向きな住民もいるが、子供を抱えた住民らには仮住まい中の生活を心配する人もいる。「いろいろな考え方の人がいるので、話が簡単にまとまるとは思えない」との声も根強い。

http://mainichi.jp/select/news/20151017k0000e040276000c.html

昨日まで常駐してたマンションさんに一言。
「マンションで発生した問題解決への労力は、戸建ての比ではない」

[517: 匿名さん]

＞４９８
誰でも予算あるでしょ。
建売買った方が、仕様の良い戸建てに住めるってこと。
資産価値も高い。

[518: 匿名さん]

>516
戸建ては解決できず泣き寝入りだけどね。

[519: 匿名さん]

注文住宅はやめたほうがいい
結局は万人受けする昔ながらの間取りや設備が
よく考えられていて飽きが来ない。

[520: 匿名さん]

注文といっても坪50万位のローコストばっかりだから優位性はないよな。

[521: 匿名さん]

>518
君、それしか書き込みできないならつまらないからもういいよ。マンション民としても同類に見られたくない。

[522: 匿名さん]

建売だから、コスト削減、工期短縮、現場はblack、手抜き工事に、劣化仕様の安かろう悪かろうになるのは必然でしょう

やはり、自分が施主になって、自分で仕様に口出して、設計内容を承認して、いろいろ勉強して
いざ、施工が始まると都度都度立ち会って、現場の業者さんと仲良くなって、差し入れもいれて
出来上がっていくさまを確認しながら、都心の良い立地、いい素材、いい設備にすると、とても満足できますよ。

[523: 匿名さん]

注文は同価格で比較すると一番仕様低いけどね。

[524: 匿名さん]

暇で、無趣味ならいいかもね。隠居したらいいかもね。

[525: 入居済み住民さん [男性 40代]]

注文住宅ですが、坪100万円位でした。

[526: 匿名さん]

>>515
>トラブル発生時の面倒を上回る良さがあるのだろう。

10年たつけど、面倒にあったことないから上回る良さを語りようが無い。

[527: 匿名さん]

マンションはもめると収拾がつかない。
所得が違うと価値観も違う。
合意形成なんかできるはずがない。

[528: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

高層階のベランダは強風で使えません。
以前、ベランダでカフェすると騒いでいた人は低層です。

[529: 匿名さん]

>>518
普通、戸建ては不同沈下の10年保証付いてるよ。

[530: 匿名さん]

＞523
注文住宅の建築費坪単価：70万円以上
建売住宅の建築費坪単価：20万円台

注文住宅と同じ建築費の建売りがどこにあるんだ？
土地付注文住宅（建築条件付土地）は注文住宅ではない。

[531: 匿名さん]

>>530
ローコスト注文住宅が大部分のシェアを占めてるんだから、注文＝坪単価７０万以上って平均でもなんでもないよ。

[532: 匿名さん]

都会ではローコスト注文住宅なんて人気ないよ。
TホームやI設計なんて周囲に安普請を宣伝するようなもの。
建売り業者の営業トークだな。

[533: 匿名さん]

だから、都会でも地方でもそうやってお金使っていい家建てる奴はいい住宅地に住むんだよ。
区内なら土地と合わせて億超える。一億出せりゃ戸建のがいいんだろう。
俺にはそこまで予算もないからマンションで充分。

[534: 匿名さん]

やはり現実的に４棟全部を建て替えるなんて無理なんじゃない？
住民の意見がまとまらないってことも見越した対応なんだろうか。

[535: 匿名さん]

>マンション傾斜　見抜けなかった「複合偽装」「施工データすべて精査は無理」

>施工主の三井住友建設の関係者は「多数のデータの中に“偽物”を紛れ込ませて提出されれば見破るのは難しく、性善説に頼るしかない」とこぼす。

今までのマンションは大小こんなことが日常的に行われていても誰も気付けない。

[536: 匿名さん]

>534
今やっているのは株主や世間の人々向けのポーズじゃないかな？
時間を稼いで、あまり報道されなくなったら徐々に自分達の都合の良いようにまとめていくと思うけど。

[537: 匿名さん]

該当マンション説明会の報道で、住民の感情的な怒号を聞いて
マンションにしないで本当によかった。
分譲団地には様々な住民がいて、4/5の合意をとりつける事など無理。

[538: 匿名さん]

木造住宅は軽いから、軟弱地盤じゃなきゃ表層改良でいいんだよ。

[539: 匿名さん]

木造住宅は軽いから、軟弱地盤じゃなきゃ表層改良でいいんだよ。

[540: 匿名さん]

戸建てでも改良が必要な地盤は避けたほうがいいよ。

[541: 匿名さん]

改良してても傾くのが昨今のマンション。

[542: 匿名さん]

>531
>ローコスト注文住宅が大部分のシェアを占めてるんだから、注文＝坪単価７０万以上って平均でもなんでもないよ。

嘘はいけない。
http://chumon-jutaku.jp/knowledge/contractor/4-4/6067/

[543: 匿名さん]

東京圏の注文住宅の平均床面積は126.5㎡。
建築費は坪85万円。

[544: 匿名さん]

>542
これはあくまで大手HMのランキングで、ローコストHMは入っていないのでは？
ローコストの販売実績とかあれば分かりそうだけど。

[545: 匿名さん]

BIMって知ってますか？？

施主であるデベロッパーやゼネコンはBIMを真剣に取り入れる必要があると思いますね。
きちんとした設計・施工記録をモデルとしてデータに残して、それを買主に引き渡すべきです。
BIMデータのそろっていない物件では資産価値が相当程度落ちるとか、そういうことをきちんと消費者が求めていかないと
こういう問題は避けられないでしょうね。

正直デベロッパーがゼネコン丸投げなのがこういう問題を引き起こす諸悪の根源になってます。
BIMは日本は相当後進国だということです。

https://ja.wikipedia.org/wiki/BIM

[546: 匿名さん]

注文より建売だね。
なぜって、同じ予算なら建売の方が仕様が良いから。

[547: 匿名さん]

＞これはあくまで大手HMのランキングで、ローコストHMは入っていないのでは？

何でそう思う？
大手＝シェアの高いHMだろ。
ローコスト注文住宅がシエアの大半を占めているというデータを出せばいい。

[548: 匿名さん]

>>546
建売と同じ坪20万円で建つ注文住宅はない。

[549: 匿名さん]

つまり高いお金ださないと注文住宅は建売と同じ仕様にできないんだね。

[550: 匿名さん]

間取りを自由に変えただけで坪単価が倍になるような位なら建売で十分でしょ？

[551: 匿名さん]

次はどこのマンションが偽装データで問題になるかね？

[552: 匿名さん]

注文住宅と比較すれば質の違いが直ぐ判る。
注文住宅を知らない一次取得者にはわからないだろう。

[553: 匿名さん]

わかるね。建売の方が仕様がよいことが。

[554: 匿名さん]

社内にもいるけど、区内なら特に注文住宅建てても土地から買う人少ないし、家だけ建てるんなら、坪単価１００万だってかけても割安だもんな。

[555: 匿名さん]

＞BIMデータのそろっていない物件では資産価値が相当程度落ちるとか、そういうことをきちんと消費者が求めていかないと
こういう問題は避けられないでしょうね。

今回の騒動でも資産価値にこだわるのはマンションでしょ。
戸建てなら土地の価値は大きく変らないから、家を建替えれば価値は維持される。
簡単に建替えられないマンションならではの問題。
ゴネ得みたいのもいるようだし。

[556: 匿名さん]

土地で価値が今後も安心なのは都心のごく一部だけどね。
郊外の土地なんて持ってても、
人口減、都心回帰の時代ですから負の遺産になるだけだよ。

[557: 匿名さん]

建て替えるにも住人に大きなストレスがかかるよ。
だからマンションは止めておけって。

[558: 匿名さん]

建売戸建てのマンションとの違いは、法律の範囲内であれば土地を含めてすべてを自由に出来るということ。乱暴な言い方をすれば、たとえそれが近隣の人たちの意に反していたとしても。

[559: 匿名さん]

地名が、池辺町。もともと低の湿地帯。支持層なんて深い深い。
隣接のららぽーと横浜なんて、震災で揺れが原因で犠牲者が出た。
立地が良かったなら、杭は届いていたはず。

[560: 匿名さん]

戸建ては同じ価格で比べるとマンションより立地も悪いし仕様も低いでしょ。

[561: 匿名さん]

手抜きだらけのマンションは御免被る。
傾いたら終わり。

[562: 匿名さん]

まあ、戸建だと泣き寝入りになるパターンだね。

[563: 匿名]

土地の価格が今後３０年まったく変わらないとは俺も思わないが、それにしても負の遺産って何じゃそりゃ。
マイナスになるなんてことあるかよ。

[564: 匿名さん]

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

[565: 匿名さん]

まあ、戸建てと同じ価格で仕様も似たようで立地も近いマンションには同情する。
郊外で駅の遠いマンションは、資産価値が落ちるのに、賃貸と同じ額のローンで買える宣伝でギリ変のローン破綻予備軍がやってくる。

[566: 匿名さん]

故郷の両親が亡くなったら、その家を更地にして自然に返す。

[567: 匿名さん]

http://leewaysonline.com/archives/311

土地価格下落の嘘

[568: 匿名さん]

>>564
数千万したのにタダでも売れなくなった土地っていったいどれほどあるんだよ
それこそ今回のマンション騒動並みのレアケースだろ

日本の人口何人になること想定してんだ一体

[569: 匿名さん]

>538

改良して杭を打って、洪水や津波に流されなかった戸建てはどこにあるの？

[570: 匿名さん]

>569
この間の洪水でビクともしなかった戸建がありましたね。旭化成・・・ではなかったか！？

[571: 匿名さん]

>568

人口が減るのは今じゃない。将来だよ。この推計だと2,035年。

http://www.ipss.go.jp/pp-pjsetai/j/hpjp2014/gaiyo/gaiyo.pdf
日本の世帯数の将来推計　

[572: 匿名さん]

>570

それヘーベルハウスだね。木造じゃないけど。軽量の鉄筋コンクリート。

[573: 匿名さん]

同じ値段で統制・束縛された快楽を求めるならマンション。
自立が必要な自由を求めるなら戸建て。

[574: 匿名さん]

>>572

おぉ、旭化成だ!

[575: 匿名さん]

いや、単純に富裕層、下位層が戸建て、庶民がマンションってとこでしょう。
同じ郊外でも価格的に注文住宅＞マンション＞建売になるし。

[576: 匿名さん]

束縛された快楽は買う必要がない。借りれば良い。買ってしまうと更なる快楽を追求できない。
借りている場合、すなわち賃貸であれば別のところを借りれば良いし、
戸建であれば、好きにカスタマイズすれば良い。

[577: 匿名さん]

>>571
将来人口が減るのは否定してないよ。
数千万したのにタダ同然になってる土地が今現在あるという主張に対して、そんな超レアケース上げてどうするんだと言っているんだよ。

人口減少に関する予測データは俺も見たことあるが、何故この程度の減少で負の遺産になる、タダ同然になるという話になるのかは理解出来ないね。

[578: 匿名さん]

570>>へーベルハウスは住めませんよ。水浸しの上に、基礎下の土壌が無くなってます。

[579: 匿名さん]

>577

人口が7000万人とかに減ると大きな都市にあった病院とか無くなるところも出てくる。
人か全く住まなくなる地域の面積も広がる。田舎だけど。2035年の話。

郊外も通勤時間のかかる街など人口が半分になれば、土地の価格もかなり下がる。
大人数の家族は減り、シングル世帯はそんな広い面積を買うお金もないし、要らない。

もっと都会に賃貸でも借りる。郊外の土地が大暴落は分かる？

[580: 匿名さん]

城南もすでに一部は都心に移ってきてるらしいからね。まあ、その中でも一部の高級住宅地はステータスもあるから需要は変わらないだろうけど。

[581: 匿名さん]

>>579
国連の人口推移予測によると、2035年の日本の人口は今より900万人少ない程度なんですが。。。

2100年ですら8000万人以上いるんですが。。。

2035年の話ですか？

[582: 匿名さん]

もう一度言いますが土地価格下落を否定しているわけではないんですよ。

負の遺産になる
タダ同然になる
2035年頃には大暴落する

こんな予測見たことがないし考えにくいってことをいっているわけです。

[583: おこたん [女性 50代]]

横浜のマンションの基礎の手抜き事件で戸建ての方が安心だと思いました。

[584: 匿名さん]

今だってうれないで往生している戸建て資産多し。
人口数激減時代はそういう物件には
他国の人間がおしよせて、コミュニティをつくるんだろう。今の欧州のように