購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART101】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/582528/

[444: 匿名さん]

>440
442のこと？
泣き寝入り泣き寝入りしつこくて気持ち悪い・・・。

[445: 匿名さん]

今回のおかげで、また資産価値が4000万に復活?

[446: 匿名さん]

>>429
浦安はジャッキアップで解決できたんじゃなかったかな
安くはないけど、杭の打ち直しほど絶望的じゃない。

[447: 匿名さん]

>442
新しいマンションの良さってなに？
今回の件で良いことなんてなくね？
いくら保障したり数年掛けて建替えるったって、最初からちゃんと施工してくれいた方がどれだけ良かったことか・・・。自分のマンションが全く同じ状況だったらそう思うわ。

[448: 匿名さん]

築10年より新築の方がすべてにおいて良い。

[449: 匿名さん]

建て替えするのか。マンション販売は儲かるんだな
一棟だけで済めばいいけど
利益がカツカツなら会社の存続にかかわるよ。

[450: 匿名さん]

>>447
それはそうだけど、でもこの9年間、家賃ではなくローン返済に回せた事とか、新築になる事とか、わざわざ建て替えたからこその安心感からリセールバリューは上がるでしょうし…まあ、色んな意見があるでしょうね、700世帯まとめるのは大変そう。

[451: 匿名さん]

4000万弱のマンションで資産価値の補償を主張する住民はいかがなものか。

[452: 匿名さん]

マンションのパンドラの箱を開けてしまった住民は罪深い。

[453: 匿名さん]

>>451

住民スレ覗いて、ちょっとそれは思ってしまった。こういう人もいるんだなと。
諸経費や引っ越し代やら家具代やら、機会損失？分やらの書き込みには引いてしまった。

[454: 匿名さん]

建て替えるとして、その間の住む場所は保証してもらえるのかな？
狭いところだと家財が入りきるかわからないし、近くじゃないと子供の学校の問題もある。
建て替えて新築って全然喜べないよ。

[455: 匿名さん]

>448
>450
そのために2度も引越しして住所変更やら書類提出に時間を掛けて、仕事の調整も必要だぜ？
保障されない損失だって相当なもんになるぞ？
永住を決めて買った人の20年後は、築20年か30年かのマンションでしかない。
もちろん10年の差で大規模修繕なんかも先送りされるだろうけど、長い目で見てそれが良いことだとはとても思えないわ。
マンションに住んでいる人なら、何事もなく最初から安心して住めるマンションの方が良いと思うのが普通だと思うけど？

[456: 匿名さん]

今回の件でララの住民が良かったと思うのは第三者だからだろうね。
当事者達はとてもじゃないが建替えるって言われたって嬉しくないし到底喜べないわ。

[457: 匿名さん]

お金もらえるなら、郊外ではなくて、都心近郊に引っ越すよ

ってな方も多いと思うの

[458: 匿名さん]

>455
新築に建て替えてくれるなら喜んで
引っ越します。資産価値アップで、
ワンランク上のマンションに買い換えてるなんてのも
良いかも。

[459: 匿名さん]

新築時の価格に上乗せで買い取ってくれるんじゃないかな。
慰謝料も貰えるだろうから、新しいマンション探すのが一番良いのでは。

[460: 匿名さん]

建て替えるとなると、仕様はどうなるんだろう。
１０年前と原材料費・人件費等全然違うしな。

１０年前と同等仕様で建て替えとなると、住民納得しないだろうしな。
ただ、買ったものと同等仕様とはいえ定義は難しいで。

[461: 匿名さん]

>>454
住む場所も保証するって言ってたと思う。この機会に引っ越す人もいるだろうし、四棟もあれば一棟ずつ住民を移動して建て替え出来そう。何よりも三井も旭化成もこれだけ報道されたら威信をかけて出来る限りの事をするだろうし。

[462: 匿名さん]

>457
>458
購入金額の2倍返しでもされれば話は別だけど、購入価格＋αじゃ都内の狭小マンションに引っ越すってこと？
どんなマンションに建て替えられるかもわからないのに、とらぬ狸の皮算用しても・・・。

[463: 匿名さん]

また新たな改ざん出てきた・・・。
実害はないとしても、他の3棟も改ざんされてるってことか。っていうか全国規模で他にも絶対あるだろ、これ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151016-00000126-mai-soci

[464: 匿名さん]

うちは戸建なんだけどかなり近い時期ののヘーベルハウスなんだよね。不安になって来た。高かったんだけど、旭化成に対する安心感があった。対岸の火事でもないよ。

[465: 匿名さん]

買取りもかなり＋αあるでしょ。
迷惑かけたんだから。
間違いなく今のマンションより
良いもの買えるでしょ。

[466: 匿名さん]

>449

ほんの僅かのマンションが建て替える。殆どのマンションは大規模修繕を数回繰り返して
寿命を伸ばす。その方がはるかに安い。

[467: 匿名さん]

まず、各種転居手続きとか荷造り整理とか引越しが重荷でしょ。また通勤、通学面から仮住まいも希望通になるとは限らない。
まっ～、カネ貰っても嫌なことには違いない。ロスだらけ。

[468: 匿名さん]

転勤と変わらん。

[469: 匿名さん]

>464

ヘーベルを担当する部門とマンションの建築部門に交流があるとは思えない。通常の
会社でも他部門と交流する用な余計な時間は取っていない。顔は知っていても関係ない。

[470: 匿名さん]

リソースの共有化は、無駄なコスト削減の基本だな。

[471: 匿名さん]

>>469
他部門どころか全くの別会社だろ。
旭化成グループ全体の従業員が何万人もいるんだから
上層部以外は顔すら合わす機会も無いだろうね。。

[473: 匿名さん]

傾き問題は、この板のマンション仕様「都心の専有100㎡超」とは無縁の田舎ファミマン。
金持ちは住んでないでしょう。
図らずも4000万程度の財閥系マンション？の実態がみえてきた事件。

[474: 匿名さん]

去年だっけ？コア抜きで財閥系億ション建て直し。手付金3倍返しだったと思うけど。

[475: 匿名さん]

建て替えると言っているのに住民が割れ実現しないのがマンション。

[476: 匿名さん]

新築しなくてもいいから金返せ！
このままで住んでやる！

[477: 匿名さん]

マンションも戸建ても少々高くても買うなら大手だね

[478: 匿名さん]

とりあえず、ヘーベルハウス終了のお知らせかな。

とっとと、残り3000棟の調査やっとくれ。

[479: 匿名さん]

＞473
＞474

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG14HCA_U5A011C1EA2000/
旭化成建材がデータ改ざん　横浜の傾いたマンション

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2613654.html
横浜マンション傾斜問題 三井不動産「全棟建て替え」提案に住民は・・・

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK17035_X10C14A3000000/
不具合「億ション」の建て替え決定、鹿島が全額負担

傾いた建物の補強や改修、ほかの棟の調査にかかる費用は旭化成建材が全額を負担。
鹿島建設は建て替え。旭化成は傾いただけでは建て替えない。コア抜き程酷くない？

事業主は三井不動産と三菱地所だけど。横浜は田舎？

[480: 匿名さん]

横浜のマンションはまだ良い方だよ。傾きやクラックが発生しているマンションはまだ沢山あるんだろうな。うちもそうだけど、管理会社に掛け合ってもまともに取り合ってくれない・・・。戸建だけじゃなく、マンションも相当ずさんな工事やられていると疑っていく方が良い。
むしろ戸建よりも酷いんじゃないかと思えてきた。
うちのマンションはかれこれ3年くらい話が進まないけど、親戚のところはもっと長い。偽装マンションは氷山の一角で、これをきっかけに明るみに出てほしい。

[481: 匿名さん]

>横浜は田舎？

マンション派は都心以外の専有100㎡未満のマンションなんて価値がなかったはずだよ。
JR横浜線の不便な駅から徒歩10分以上の立地じゃ、利便性命のマンションとして価値はない。
売り出し価格も4000万円ほどの超安値だったようだ。

[482: 匿名さん]

今回のマンション問題。

住民
「（説明会は）いたちごっこというか、あまり先には進んでない感じでした。補償は何に関しても相談して決めなきゃいけない」
「もう何か心配だらけです。まだ詳細が分からないので…」

スケールデメリットが顕著に出始めてる。
住民も意見がまとまらないことには先に進めないからね。

[483: 匿名さん]

>481
安い！！
千葉、埼玉と変わらないんですね。
横浜というネームバリューがあって4000万円ってとこに飛びついちゃったんでしょうか。
住民もおかしいと思わなかったのかな？
それとも当時の相場ではそんなもんなのかな？
いずれにへよ、これから偽装マンション問題は拡大していきそうですね。

[484: 匿名さん]

あのマンション、セメントの量も改ざんしてたのね。。。
今後叩けば埃が幾らでも出てくるんじゃない？

全国のマンション住民も、販売会社への問い合わせが殺到してるんだってね。

[485: 匿名さん]

>483
横浜は面積が広いから立地はピンきり。
東京出身でも、横浜線の鴨居なんて駅名は聞いたことがなかった。
横浜とは名ばかりの緑区らしい。

[486: 匿名さん]

>484
知人がマンション販売に携わっていますが、単なる老朽化とか瑕疵のないものにもにつけ込んで「うちも保障で建替えろ！！」なんていきなりケンカ腰でくるクレーマーも多いみたいよ。

あとは何の問題も出ていないのに妙に不安がって、意味不明な問い合わせてくるのと二極化しているそうです。

まるで蛆虫が湧いてくるかのようなので、その手の問い合わせを「ウジ」と称している人もいるそうですね。

次々に湧いてくるウジ・・・

[487: 匿名さん]

これを機に二匹目の泥鰌を狙うあざといマンション民が多いんだね。まだまだこれからどうなるか分からないけど、偽装マンションが続出してこないことを願う。

[488: 匿名さん]

かなり詳しく調査しないと手抜きは工事は見抜けないよ。
クレームに近い感じで業者に調査しろと強く言う住民も出てくるんだろうね。

[489: 匿名さん]

共同住宅は何かあるとクレーマーの＊＊になりやすい。
合意形成なんか不可能だから、やっぱり戸建てがいい。

[490: 匿名さん]

>484

殆どのマンションは、自分の所は関係ないと思っているし、事実関係ない。ニュースになる
ようなマンションて極一部。マンションで欠陥があればニュースにはなりそう。

戸建てで３街建ては殆ど欠陥建築という番組をテレビで見たが、あちらの方が
ニュースにもならず、全国にたくさんありそうに思った。

[491: 匿名さん]

ここの掲示板のスレッドを「契約者」で検索して、そのスレッドを覗いてみた。
マンション買いたくなくなった。
「契約者」スレッドの戸建て版ってないですかね? あればそれも覗いてみたい。

[492: 匿名さん]

>490
俺もマンション民だが、事実関係ないかどうかは検査しての結果次第じゃないか？自分のところは大丈夫なんて思ってるのは平和ボケと一緒。自費でもいいから、自分達の資産を守る意味でも一度検査を受けた方が良いと思う。もちろん住民の意見合意が必要だけれども、今なら合意を得やすいだろうし。
今回の件で、マンションなら安心という時代ではなくなったことを我々も認識すべき。

[493: 匿名さん]

>491
E戸建のスレッドに大型分譲地のスレッドならあるんじゃないか？

[494: 匿名さん]

注文戸建ては個々に設計や仕様が異なるから、建売りの板なんか参考にならない。
マンションや建売り戸建てのような「既製品」だと不具合があるとリコールのように拡大しそう。

[495: 匿名さん]

>494
戸建の場合、圧倒的に多いのは注文住宅での契約違反建築によるトラブル。
まぁこれは言った言わないの世界のものも多いから、買主側の落ち度もかなりあるわな。
そして法令違反建築と契約違反建築を混同して論じる輩が多いがこれはちょっとナンセンス。
建売戸建のトラブルはどういったものが多いかは分からん。

[496: 匿名さん]

同じ額なら注文より建て売りの方が仕様いいけどね。

[497: 匿名さん]

マンションでニュースになったのは同じ物件で複数ニュースになるし、結局建て替え。
戸建てはニュースにもならず、番組で取り上げなかった欠陥住宅もそのまま。

[498: 匿名さん]

>496
そりゃそうだろ。
建売なら大量発注できるんだし。
同じ土価格の土地で、建物価格も同じなら建売の方が仕様は高くなる。
だから注文は予算が高くなるんじゃん。
いきなりなんなの？

[499: 匿名さん]

>497
事の重大さを物語っているんでしょうか？

[500: 匿名さん]

>497
だって戸建1世帯とマンション700世帯じゃニュースの取り上げ方も違って当然じゃないですか？
例えば100世帯を超えるような大型分譲地で、どの建物にも同じ施工ミスがされたとしたら相当ニュースで取り上げられると思いますよ。
普通ならそんなことなかなか起こりえないけど、今回はマンションで起きちゃったんです。

[501: 匿名さん]

700棟に1棟瑕疵があっても、0.14%
一蓮托生で700世帯になんらかの被害、100%
700倍違う

[502: 匿名さん]

不幸中の幸いで大手でよかったね。建て替えてくれるんだろ。中小に同じこと要求しても無理だもんな。

[503: 匿名さん]

＞同じ額なら注文より建て売りの方が仕様いいけどね。

建売の建築費は坪20万円程度だよ。
土地は相場があるから、デベが利益を出すのは建物から。

[504: 匿名さん]

販売価格の半分が利益と言う伝説が本当であれば、買い取りより建替えて再提供の方が安上がりですね。
得た利益で建て替えてプラマイゼロ。
買い取りの場合、得た利益の倍額を支払うので販売額の半額分が損となる。

[505: 匿名さん]

建て替えても三井の懐が痛むわけじゃないからでしょ。

[506: 匿名さん]

マンションの建替えを嫌がる世帯が出て、合意形成できないとどうなる？
共同住宅は災害や欠陥など、イレギュラーな事態に対応できないことは明白。
分譲なのに権利関係が複雑で、戸建ての所有権とは別物。

[507: 匿名さん]

建て替えてもらって再入居したとしても、そこに住んでいる限り、
「あぁ、いっとき問題になったあのマンション?」
と言うレッテルは一生つきまとう。
共有部分の改修ならまだしも、建て替えとなると、どんなに腐っていても占有権を持っている限り、その人を無視して建て替えはできない。
建て替えの方向に向かえば向かうほど、買取を希望する人が有利になる。
その逆もまた真なり。
ゴネてマンション中の住民から非難を受けようとも、最終的に買い取ってもらって引越しをするのであれば、関係なし。
この構図がある限り、話はまとまらない。

[508: 匿名さん]

なるほど、三井の全棟建て替えは神対応かと思ったが、戦略だったか。
さすが戦略家の三井！

管理組合は1棟ごとでは無く、4棟合同なのがミソ。
700世帯の内、関係のない3棟含めた560世帯の建て替え合意など得られるはずなし。

選挙なら投票した人が分母だが、マンションの合意形成は何故か世帯数が分母。
投票しない=反対となってしまうのもあり、建て替えの合意など無理でしょう。
建替えは4/5の賛成が必要、補修は特に賛成もいらないので、
最終的には住民が諦めて補修を求めることになると思います。
(世間的にはこうなるね。「三井が誠意をもって建替えますよと言ったのに、住民側が補修にして下さいとお願いした」)

さすが大手企業、今回の事件を逆手にとって、
誠実さをアピールしようとは、悪代官も顔負けですな・・・

[509: 匿名さん]

>>508

>建替えは4/5の賛成が必要

そうなんですか。これは知らなかったです。
マンション購入で唯一自分のものとなる「空虚なただの空間」ですら、自分の意思どおりにならないことがあるんですね。

何でマンションをわざわざ買うんでしょうか? マンションに住みたい理由はわからなくもないですが、賃貸でいいんじゃないでしょうか?

[510: 匿名さん]

マンション民の元気がない。
威勢よく共同住宅のメリットをぶち上げて欲しい。

[511: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>510
今回の件で、マンションに住む大きなデメリットがあることを知った人も多いと思うんだ。俺もその1人。頼むから今はマンション民をそっとしておいてほしい・・・。

[512: 匿名さん]

分譲マンションの危うさに警鐘をならしてた人も沢山いたのに。
いまさらだね。

[513: 匿名さん]

>>510
>マンション民の元気がない。

いや、マンション民であってマンション代表でも評論家でも無いから他人のマンションが傾こうがどうでも良い話でしょ。

[514: 匿名さん]

俺が前に住んでた築１５年７００世帯のマンションなんて、
ペアガラスへのサッシ交換の話まとめるだけで５年もかかったんだぜw
アホやろ？

竣工当初は結構な人気だったのに、
今や空き部屋・売り出し中の部屋が目立ち、
毎日のようにどこか引越してる。
住人は高齢化が目立ち、エントランスはデイサービスのバンが行列。

[515: 匿名さん]

マンションの区分所有や集団居住の素晴らしさを素直に語ればいいだけ。
トラブル発生時の面倒を上回る良さがあるのだろう。

[516: 匿名さん]

マンション傾斜：建て替え実現、先行きは見えず

＞建て替えの実現にはまず、一定数の住民の意見がまとまることが条件だ。

＞国土交通省によると、複数の棟がある団地型のマンションで全棟を建て替える場合は区分所有法に基づき「全棟の区分所有者および議決権の５分の４以上の賛成」と「各棟の区分所有者および議決権の３分の２以上の賛成」が必要とされる。このマンションは４棟に約７００世帯が暮らす。

＞建て替えに前向きな住民もいるが、子供を抱えた住民らには仮住まい中の生活を心配する人もいる。「いろいろな考え方の人がいるので、話が簡単にまとまるとは思えない」との声も根強い。

http://mainichi.jp/select/news/20151017k0000e040276000c.html

昨日まで常駐してたマンションさんに一言。
「マンションで発生した問題解決への労力は、戸建ての比ではない」

[517: 匿名さん]

＞４９８
誰でも予算あるでしょ。
建売買った方が、仕様の良い戸建てに住めるってこと。
資産価値も高い。

[518: 匿名さん]

>516
戸建ては解決できず泣き寝入りだけどね。

[519: 匿名さん]

注文住宅はやめたほうがいい
結局は万人受けする昔ながらの間取りや設備が
よく考えられていて飽きが来ない。

[520: 匿名さん]

注文といっても坪50万位のローコストばっかりだから優位性はないよな。

[521: 匿名さん]

>518
君、それしか書き込みできないならつまらないからもういいよ。マンション民としても同類に見られたくない。

[522: 匿名さん]

建売だから、コスト削減、工期短縮、現場はblack、手抜き工事に、劣化仕様の安かろう悪かろうになるのは必然でしょう

やはり、自分が施主になって、自分で仕様に口出して、設計内容を承認して、いろいろ勉強して
いざ、施工が始まると都度都度立ち会って、現場の業者さんと仲良くなって、差し入れもいれて
出来上がっていくさまを確認しながら、都心の良い立地、いい素材、いい設備にすると、とても満足できますよ。

[523: 匿名さん]

注文は同価格で比較すると一番仕様低いけどね。

[524: 匿名さん]

暇で、無趣味ならいいかもね。隠居したらいいかもね。

[525: 入居済み住民さん [男性 40代]]

注文住宅ですが、坪100万円位でした。

[526: 匿名さん]

>>515
>トラブル発生時の面倒を上回る良さがあるのだろう。

10年たつけど、面倒にあったことないから上回る良さを語りようが無い。

[527: 匿名さん]

マンションはもめると収拾がつかない。
所得が違うと価値観も違う。
合意形成なんかできるはずがない。

[528: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

高層階のベランダは強風で使えません。
以前、ベランダでカフェすると騒いでいた人は低層です。

[529: 匿名さん]

>>518
普通、戸建ては不同沈下の10年保証付いてるよ。

[530: 匿名さん]

＞523
注文住宅の建築費坪単価：70万円以上
建売住宅の建築費坪単価：20万円台

注文住宅と同じ建築費の建売りがどこにあるんだ？
土地付注文住宅（建築条件付土地）は注文住宅ではない。

[531: 匿名さん]

>>530
ローコスト注文住宅が大部分のシェアを占めてるんだから、注文＝坪単価７０万以上って平均でもなんでもないよ。

[532: 匿名さん]

都会ではローコスト注文住宅なんて人気ないよ。
TホームやI設計なんて周囲に安普請を宣伝するようなもの。
建売り業者の営業トークだな。

[533: 匿名さん]

だから、都会でも地方でもそうやってお金使っていい家建てる奴はいい住宅地に住むんだよ。
区内なら土地と合わせて億超える。一億出せりゃ戸建のがいいんだろう。
俺にはそこまで予算もないからマンションで充分。

[534: 匿名さん]

やはり現実的に４棟全部を建て替えるなんて無理なんじゃない？
住民の意見がまとまらないってことも見越した対応なんだろうか。

[535: 匿名さん]

>マンション傾斜　見抜けなかった「複合偽装」「施工データすべて精査は無理」

>施工主の三井住友建設の関係者は「多数のデータの中に“偽物”を紛れ込ませて提出されれば見破るのは難しく、性善説に頼るしかない」とこぼす。

今までのマンションは大小こんなことが日常的に行われていても誰も気付けない。

[536: 匿名さん]

>534
今やっているのは株主や世間の人々向けのポーズじゃないかな？
時間を稼いで、あまり報道されなくなったら徐々に自分達の都合の良いようにまとめていくと思うけど。

[537: 匿名さん]

該当マンション説明会の報道で、住民の感情的な怒号を聞いて
マンションにしないで本当によかった。
分譲団地には様々な住民がいて、4/5の合意をとりつける事など無理。

[538: 匿名さん]

木造住宅は軽いから、軟弱地盤じゃなきゃ表層改良でいいんだよ。

[539: 匿名さん]

木造住宅は軽いから、軟弱地盤じゃなきゃ表層改良でいいんだよ。

[540: 匿名さん]

戸建てでも改良が必要な地盤は避けたほうがいいよ。

[541: 匿名さん]

改良してても傾くのが昨今のマンション。

[542: 匿名さん]

>531
>ローコスト注文住宅が大部分のシェアを占めてるんだから、注文＝坪単価７０万以上って平均でもなんでもないよ。

嘘はいけない。
http://chumon-jutaku.jp/knowledge/contractor/4-4/6067/

[543: 匿名さん]

東京圏の注文住宅の平均床面積は126.5㎡。
建築費は坪85万円。