購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART101】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/582528/

[323: 匿名さん]

少なくとも、建設始まったばかりのところはチェック厳しくなるだろうね。

[324: 匿名さん]

>323
でも今回の件も姉歯事件の頃なんだよね。

もう基礎工事が終わってたのかな？
いずれにせよ建築ラッシュで人件費も資材も高騰してるし、もっと酷いのが出てこないことを願う。
マンション購入しようと思ってたけど、ちょっと様子見ても良いのかな、、、

[325: 匿名さん]

建築ラッシュで人手が足りてない時は、あまりいい時期でないですよね。

[326: 匿名さん]

さっさと補修してくれ派と、あくまで建て替えを要求する派に住民が割れてしまったら何もできなくなっちゃうんですよね。
共同住宅はめんどくさいですね

[327: 匿名さん]

マンション価格がいよいよ頭打ち！今ここで決めたい自宅の売買

http://www.msn.com/ja-jp/news/opinion/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%8...

[328: 匿名さん]

郊外は止めとけ!
マンションでも戸建てでも
お金溝に捨てるようなもの。

[329: 匿名さん]

それ土地の選別が厳しくなったって事が書いてあるのでは？

[330: 匿名さん]

自宅を売って、どこに住む？

[331: 匿名さん]

三井のマンション、全棟建替！
しかも希望者買い取り＆代替住居補助！

ニュース見た時なんて悲惨なマンションなんだと思ったけど、この神対応は凄いな。
戸建てだったらニュースにならないから完全に泣き寝入りだよ。

[332: 匿名さん]

姉歯より良心的。やっぱり財閥がいいね。

[333: 匿名さん]

買うなら三井

[334: 匿名さん]

買うなら財閥という流れはできましたね。

[335: 匿名さん]

>331
今回の件は施工ミスとかそういう話ではなく、悪意ある意図的なデータ改ざん。
事が公になり、そう対応せざるを得なくなったね。
マンションとか戸建とか関係ないよ。
住み替えの住居も保障してくれるようだし、住民の方々にとっては良い方向にいきそうで何より。

[336: 匿名さん]

いくらで買い取ってくれるんだろ？
700世帯もあれば、やっぱりふっかける人も出てくるよね？

[338: 匿名さん]

>337
戸建てなら問題があっても、マンションより影響が少ないということだね。

[339: 匿名さん]

戸建は地盤改良をして家が傾いたりしたら建替え費用が出る保証書が最初からついてるよ。

[340: 匿名さん]

今後地盤に対しての規制が強化されるかもしれませんね。

[341: 匿名さん]

マンションは大変だね。
支持杭が少し足りないだけで自重で簡単に傾いてくんだから。

[342: 匿名さん]

何しろ、あの狭さに700世帯も住んでるから傾きも大変。あれでも敷地が大きい方なんだってね。

[343: 匿名さん]

>>27

愚痴ですいません。
我が家も引っ越ししてから上の音にはかなり参ってます。
子供の足音ドスンドスン、掃除機は毎朝7時から。正月休み中も7時にこの音で起こされるので、さすがに、文句言いに行って、7時の掃除機は止めてくれましたが、2週間ほど経った最近は、ゴロゴロ何かローラー系の掃除をしてるみたいで...毎晩10〜12時前後にです。長いんですよ。
寝る部屋を変えてみたりしてるんですが、どこも一緒で、ゴロゴロ、ドスンドスン。
他の方に聞いたら、騒音は問題ないようなので、構造の問題では無さそうですよね。
また、言いに行かないとダメですかね...言いに行くのもストレスだし、我慢してるのもストレスだし...高い買い物してしてこれじゃなぁ...
禁止されてるお布団をベランダ外にべロッと干すのもしてるしなぁ〜

[344: 匿名さん]

>>343
私は朝家族が起きる前の6時半頃ザッと掃除機かけちゃいますが、マンションだと許されないんですね。洗濯機も6時半にタイマーで終わりますが、許されないでしょうかね。

[345: 匿名さん]

>>344

他人の掃除機の音が聞こえたことなんてゼロなんだけど、どんな仕様のマンション？

賃貸マンションの話？

[346: 匿名さん]

実際は、夜中に洗濯乾燥機を毎日動かしていても、階下の人には全く気付かれていない。

壁の薄い賃貸マンションは知らん。

[347: 匿名さん]

>>339
戸建ては一人で戦ってもなかなか過失を認めてくれないよ。
欠陥住宅泣き寝入りって昔たくさん番組やってたね。
悪質リフォームとか。

[348: 匿名さん]

三井は旭化成の子会社に責任を取らせるみたいだけど
三井は全棟建て替えと住み替え保障を説明してるが、自分は身銭を切らないってことでしょ？
これってどうなるの？

[349: 匿名さん]

「販売したのはウチだけど、造ったのはウチじゃない。だから責任は造った方にある」
ってマンションのトラブルでよくある責任転嫁の事例にならない？

[350: 匿名さん]

社会生活できない人間には分からないかもしれないが、「○○が責任を持つ」は「○○以外に責任はない」という意味じゃないんだよね。

[351: 匿名さん]

だから建て替え費用はどこが出すの？

[352: 匿名さん]

誰がどのくらいの割合保障料を負担するのかがわかれば
おのずと責任の所在が明らかになってくるでしょ。
まずはこれから三井は旭化成建材を法的に訴えて白黒はっきりつけるのかな？

[353: 匿名さん]

次の三井不動産のマンション購入者から～

[354: 匿名さん]

>347
戸建の場合も弁護士や建築士と一緒に交渉できますよ。

[355: 匿名さん]

今回の件は三井は被害者で通せるでしょ。
データ偽装したのは建材の方で三井に落ち度はなく
法的には問題のないマンションを売ってたわけだから、善意の第三者が成り立つんじゃないかな。
だから全棟建て替えや部屋の買い取り、住み替え時の保障とかぶちあげているのではないかと。

[356: 匿名さん]

三井はイメージアップ戦略としては素晴らしい手を打ったと思うけど、これからどうなっていくんだろうね。

[357: 匿名さん]

>>355

何故、三井不動産レジデンシャルが前面に立って住民と協議するのか、社会の仕組みが分からない人間には理解できないようだ。

[358: 匿名さん]

そんなの販売会社だからでしょ。
前レスに三井の神対応なんてのもあったけど、そんなの当然じゃないかな。
三井は責任ないってスタンスがとれるから。
今やってるのは販売会社としての説明責任でしょ。

[359: 匿名さん]

住民にしてみたらどこが支持杭を打ってようが関係ないよ。
売ったのが三井なんだから、まずはそこに訴えが行くのは当然。
三井は販売会社である以上、説明責任は出てくる。
でも肝心の三井は偽装データでマンション造られてたなんてしらないんだから
今度はそっちに責任の所在が杭打った会社に行くってのが流れでしょ。

[360: 匿名さん]

これが社会の仕組み。＞３５７は理解できた？

[361: 匿名さん]

>>358
いや、もしマスコミに取り上げられなかったら、三井は何もしてないよ。
全国ニュースになったから神対応しただけ。

[362: 匿名さん]

そういうことだよね。結果神対応？にすることでイメージを上げることには成功した。
これから三井は旭化成建材に損害賠償請求して、最終的に保障は旭化成建材が背負うことになる。

[363: 匿名さん]

>>354
ずいぶんと甘ちゃんだな（笑）
交渉出来るのは当たり前。
交渉したら過失を認めてくれるのか？

三井のだって発覚は去年。
あの規模でここまで来るのに１年かかってる。
一戸建て民の訴えなんてシカトだよ。

[364: 匿名さん]

＞もしマスコミに取り上げられなかったら、三井は何もしてないよ。

三井が最初何もしなかったのは当然だと思う。
データ上は建築基準に問題なかったわけで、きちんと構造計算もされたマンションを問題なく造ってることになってたんだから。

今回の問題でもっとも怖いのは、正当な手続きで造られたはずの建物でも
どこかで手抜きをされていても重大な問題になるまで誰も気が付かなかったってこと。
しかも、建物が明らかに傾いていても書類上不備がなければ相手にされていない（当然だけど）

[365: 匿名さん]

>363

マンションだから対応したのではなく、住民が綿密な調査をしたうえで
支持層に問題があるのではないか。との科学的根拠を得たから
それをもってやっと行政と三井が腰を上げたんでしょ。

基本マンションだろうが戸建てだろうが訴えなんてシカトだよ。
訴えがあるならきちんと建築基準の科学的根拠を出せって話だね。そうすれば法律がメーカーを動かすから。
まあ常識の話だよね。

[366: 匿名さん]

住民がボーリング調査をしたと思ってんのか。(笑)

[367: 匿名さん]

今回の事例でも、地震による地盤のズレでマンションが傾いた。だったら
いくら訴えても問題は何も進展しなかっただろうね。

[368: 匿名さん]

>366
>住民がボーリング調査をしたと思ってんのか。(笑)

君に必要なのはマンション問題の前に、まずは読解力だな。
正直笑える要素が何もない。

[369: 匿名さん]

わざわざ、綿密な調査を業者に依頼して、とか書かないと理解できないのかな？

[370: 匿名さん]

どこの業者に何を依頼したのか具体的に書いてみたらどうだ？(笑)

[371: 匿名さん]

笑えね〜。
ただの煽り屋と化してるとしか…

どうでもいいけど
社会の仕組みは理解できたかな？

[372: 匿名さん]

空想はほどほどに。(笑)

[373: 匿名さん]

まあ見てればわかるよ。大人の世界がどんなだかをね。

[374: 匿名さん]

ある住人が最初に連絡したのが昨年の9月。三井が現地確認したのが11月、その後ボーリング調査を開始。

さて、「住民が依頼した業者による綿密な調査」はドコに当てはめようか？(笑)

[375: 購入検討中さん]

> 今回の件は三井は被害者で通せるでしょ。
> データ偽装したのは建材の方で三井に落ち度はなく

これは無理ですね
子会社を選択したのは三井であり、その管理監督責任は三井にあった
保証にに関しても、住民は三井に請求するだけで、三井と旭化成の間は、三井が勝手にやってねで終わる

全体責任は、三井なので、三井の責任０はあり得ないでしょうね

> マンションだから対応したのではなく、住民が綿密な調査をしたうえで

これもそうだけど
戸建の場合、個人でここまでの調査や弁護士などいれての交渉なんて、かなりのお金がかかるのでできないでしょうね
それをやったからといって、デベ側からお金が取れる確証もないしって話でしょ
だから、いまだにあからさまな欠陥住宅なのに泣き寝入りしている人が多々いるのでしょう

[376: 匿名さん]

無理じゃない？
監督責任は三井にあってもゲータ偽装は知らなかったわけから。そこも争点になると思う。
しかも建築基準法に違反してる可能性もあるから
三井は旭化成に損害賠償するでしょ。
住人が三井に請求しても、はたして善意の第三者である三井に支払いの義務が発生するのか
てなことやってるうちに、どんどん時間だけ過ぎていきそうだけど。

[377: 匿名さん]

そもそも三井も被害者でしょ？

[378: 匿名さん]

マンションは杭打たないといけないから問題解決は大変だね。
合意形成もどうなることやら。
「資産価値の保証」なんて言い出す奴もいるが、所詮敷地権しかない共同住宅。
償却される建物の価値で騒ぐのは如何なもの？

[379: 匿名さん]

全棟建て替えといっても、問題がなければ建て替えなくてもいいと言ってる住人にもいるみたいだし
なんだかんだマンション内でも議論に時間がかかりそう。

[380: 匿名さん]

複数棟あるから

うちの棟は大丈夫だから、面倒くさい２度の引っ越しなんてまっぴら

って方も多いと思います。

[381: 匿名]

＞＞379　
＞＞380

まさに共同住宅あるあるですね

[382: 匿名さん]

空想はほどほどに。(笑)

ニュース記事を見ても、これから（問題の解決に向けて）協議すると書いてあるんだから、そう慌てんなよ。

[383: 匿名さん]

でもこのマンション

合意に至るまでの期間⇒取り壊し⇒基礎から造り直し⇒建物を一から造る⇒転居可能

いったいどれくらいの年月が掛かることやら・・・
戸建てだったら１年もしないんじゃない？

[384: 匿名さん]

これほぼ全額を旭化成建材が負担することになりそうでしょ？
親会社も資金出すのかね。それとも切り離すのかね。

[385: 匿名さん]

支持杭も完全なるゴミと化したわけで、全部抜いて入れ直すのか
入ってる杭をそのままにして、新しい杭を入れるのかでも多少資産価値に影響してくるんじゃない？

[386: 匿名さん]

>363
認めてくれたようで、補修＋慰謝料で決着つけた知人がいます。弁護士費用など差し引いても納得のいく額だったようです。
建築トラブルも多々ありますが、ミスではなく買主の一方的なクレームに近いものはダメでしょうけどね。

[387: 匿名さん]

一昨年の青山の件も含めて考えると、
大手の集合住宅は間違いが無い、という事。
なんかあっても逆転勝利出来るんだしｗ

[388: 匿名さん]

近頃の大手の集合住宅は欠陥で話題になってるのねｗ
下請けにだいぶ無茶させてるんじゃないの？

[389: 匿名さん]

大手の品質管理でもデータ偽装は見抜けなかったけどね（笑）

[390: 匿名]

マンションの原価を考えればこの先ずっと補強、補修、補償がつきまとうなら建て替えた方が安く済むね。

おまけに階数や部屋数増やせることができれば利益が出る。


三井は社長が謝り旭化成建材の責任が証明されれば企業イメージのダウンは最小限に押さえられる。
ただでは転ばないのが大企業が生き続ける理由。

[391: 匿名さん]

旭化成建材が「建物の補強、改修にかかる費用を全額保障する」って言ってるね。

[392: 匿名さん]

>>383

戸建てだったらそもそも合意に至らない。
合意するためには莫大な労力をかけなければならない。

マンションも合意は大変だけど、一住民は別に何もしなくても事は進む。
戸建ては全部やらなきゃいけない上に進まない。

[393: 匿名さん]

当事者でないマンション住人から見ると

・ケースにより建てかえまで含めて対応して貰えることが分かった
・地中の杭の状況を調査できることが分かった
・支持層までちゃんと杭打ちされていれば、大地震でも2cm傾くことはない
・やっぱり大手

[394: 匿名さん]

>392

あの～、違法建築なんですけど・・
ＨＭは合意しないと、訴えられたら勝訴確定なんですが。

[395: 匿名さん]

こういったケースの場合には、逆に戸建ての方が労力かからないよ。

莫大な労力がかかるのはクレームかどうか区別が付かないやつ。それはマンションも戸建ても同じ。

＞一住民は別に何もしなくても事は進む。

実はこういった住民が一番めんどくさかったりする。後から急に文句言いだす人がいるんだよ。

[396: 匿名さん]

我が家は10年前に戸建てを購入しました。周辺区で大手財閥系の建売で街並みや広さもご近所さんも気に入って住んでます。
がしかし、最近の都心マンションの値上がりには驚きます。10年前なら都心のマンション買っておけば多分2000万位高く売れたなと思います。
今の相場なら、また購入するとしてもやはり戸建てを選びます。マンションは値上がり過ぎで、当時の相場を知ってるともう魅力感じないです。
つまり我が家はマンションは買い時を逃してしまったと考えてます。
あの時都心のマンションを候補に入れなったのは勿体無かったかも。

[397: 匿名さん]

そもそも、支持層まで杭打ちされていない戸建てが大地震で傾いたところで、建築した業者には問題が無い。

[398: 匿名さん]

都心はまだまだ上がるでしょう。国際的に考えればまだ十分安い。
でも、２極化が進むだろうね。所得も地価も。

都心以外は安くなると思うよ。周辺区も緩やかに下がるでしょう。でもそれでいい。高い＝価値があるであって、＝住みやすいとはならんからね。

[399: 匿名さん]

郊外の土地が下がるという人もいるが上がるとい人もいる。
現在は山手線一時間以内の郊外土地の実勢地価は上がっている。

[400: 匿名さん]

>397

地震で傾いたらマンションでも建築した業者に問題はない。

[401: 匿名さん]

購入検討者は今回の傾きマンション騒動で、住民説明会など共同住宅の面倒さを感じた筈。
合意形成が必要なマンションは、トラブルや災害時の対応に時間がかかって大変。
共同住宅の宿命だね。

[402: 匿名さん]

三井は全棟建て替えや資産価値の低下も保障の対象とすると言っているけど、700世帯が納得いく保障というのは難しいね。
建替えに反対の住民もいるだろうし、誰かがどこかで大きな妥協を強いられてしまうのかな。
今回の件は程度の問題ではなくかなり悪質なトラブルだし、今後どうなっていくのかはマンション・戸建関係なく注目度は高いね。

[403: 匿名さん]

>>400

マンションは大地震でも2cm傾いたら異常、だから調べたら欠陥が見つかった。そういうこと。

[404: 匿名さん]

>403
大きく傾いたのは地震の後からということなのかな？
杭の偽装＋地震で傾いたということ？？？

[405: 匿名さん]

マンションの区分所有権はデメリットしかない。
東日本震災後の改修建替えでも合意形成でもめてたし、
建物全体のイレギュラーな事態を想定してない区分所有マンションは大変。
アパートみたいな共同住宅はやはり賃貸が基本。

[406: 匿名さん]

マンション新品になるんだ。
羨ましい。

[407: 匿名さん]

マンションは建替え不可だから新品になるのが羨ましいんだ。
戸建てなら建替え自由。

[408: 匿名さん]

ラッキーだね。
幾らくらい資産価値アップするんだろう。
誰か売ってくれないかなあ。

[409: 匿名さん]

JR横浜線田舎駅のマンションだよ。
新築でも資産価値なんて低いだろ。

[410: 匿名さん]

修繕積立金がプールされたままで建てかえされるとすれば、建てかえ後に住む人は少し余裕ができますね。

[411: 匿名さん]

軽く倍増でしょ。
新築だし、マンション相場上がってるし。

[412: 匿名さん]

> マンションの区分所有権はデメリットしかない。
> 東日本震災後の改修建替えでも合意形成でもめてたし、
> 建物全体のイレギュラーな事態を想定してない区分所有マンションは大変。

まぁその分安く買えるからどっちでもいいけどね
そんな超レアなケースを想定してお金だすかどうかってことでしょ

三井の件に関しては、マンションでよかったと思いますよ
個人にあの交渉は、ほぼ不可能でしょうね

[413: 匿名]

>>412
バカなの？マンションだから起こった問題だよ。
被害者にならないと理解出来ないんだよね。

[414: 匿名さん]

>>マンションだから起こった問題だよ。

戸建てでは問題にすらならなかった。

みんな理解しているぞ。(笑)

[415: 匿名さん]

マンション派だけど、三井は神対応でもなんでもないぞ。
全棟建て替えなんて完全にパフォーマンス。そんな大損害になることをわざわざ問題の一棟だけにしないのは絶対に住民の意見がまとまらないから。

問題の一棟だけ建て替えるとあっさり決まって大損害。
全棟にしたら反対も出ていつになっても建て替えにならない。

それを見越して時間稼ぎと市場へのイメージは回復以上。

さすが三井だよ。

[416: 匿名さん]

>412
同感。改めてマンションで
良かったと思った。
財閥系にしたのも正解。
これが戸建てで起こったらと思うと
悲惨すぎる。
泣き寝入りの可能性大でしょう。

[417: 匿名さん]

設備とか仕様とかはグレードアップしてくれるのかな？
同程度のマンションに建替えるのなら、新築になるとはいえ住民のメリット少ないな。
部屋数は増やすとそれがまた新たな火種になりそうだし、間取りとかは同じになるのかな。
建替えだけだと引越しの手間や心理的要因も考えるとなぁ・・・。
住民がどこまで要望するか。

[418: 匿名さん]

>416
建築基準法違反の可能性を指摘されている以上、仮に戸建で起こっても一緒。
ただし戸建だったら杭が打ち込まれてなくても傾かずに気付かない可能性はあるね。

[419: 匿名]

>>414
だからぁ。戸建は傾いたら建替えの保証があるんだよ。
昔とは違うの。古い脳みそ書き換えといて。

[420: 匿名さん]

>>416
あからさまに贔屓目で見ないで、フラットで考えないと議論にならないぜ？俺もマンション派だけど、さすがにそうは考えないよ。

[421: 匿名さん]

だから、そもそも戸建ては支持層まで杭打ちしてないだろうに。何が建築基準法違反なんだか。地震で傾いたら終わりだよ。

[422: 匿名さん]

地盤調査と補強の意味を理解できないマンション民。