購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART101】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/582528/

[262: 匿名さん]

補修工事の内訳とか公にしてくれるといいのにな。参考になる。

[263: 匿名さん]

> 今回のような偽造データで故意の手抜き工事をされた場合、
> マンションと戸建てじゃ補修規模、手間や面倒が違い過ぎる。
> その上マンションの場合はその後も悪評が語り継がれ資産価値はドン底のままに。。
> 改めてマンションなんか買うもんじゃ無いと思った。

そう？今回の件は、マンションほうがよいと思いましたけどね
予想通り、三井は、なかなか非を認めなかったため、マンション側はかなりの調査をされたそうです
結局交渉に１年くらいかかったみたいです

戸建なら、泣きねいり状態だと思いますよ
戸建なら、マスコミも取り上げないから、三井側も強引にいけるから、住民は何もできないしょうね

[264: 匿名さん]

集合住宅だから工事するにも莫大な予算がかかる・・
しかも、今のところ三井側は工事の補修代のみ負担すると言ってるし。
その間の保障はまったく考慮されてない。

[265: 匿名さん]

戸建てはなにも補償されないし、話題にもならないし、逃げられる

[266: 匿名さん]

＞予想通り、三井は、なかなか非を認めなかったため、マンション側はかなりの調査をされたそうです

そう。予想通り。ＨＭはなかなか非を認めない。調査費用だって住民持ち。
今回は違法建築の疑いがあるからメーカーは保障するだろうけど、普通は首を縦には振らない。
こんなの氷山の一角なんだろうけど
問題が発覚した時に大変なのはマンションだと思うのが世論の向きではないかな。

[267: 匿名さん]

三井なら戸建て一軒のミスなんて建て替えても安いから
弁護士雇われて世間に知られる前にもみ消すよ

[268: 匿名さん]

マンションだと調査に１年かかったって、今度は住人どうしで補修方向で揉める。
各世帯の意見ではどうにもならない。多数世帯の総意（総会）で動くから。
戸建ては基本世帯主の意見でどうとでもなる。そこはマンションとは大きく違う。
だいたい戸建てだったら調査に１年もかけない。

[269: 匿名さん]

そりゃ、お金も無いのに調査なんかできるわけないよな。

[270: 匿名さん]

件数で考えれば戸建の方がトラブルになる数は多いだろうけど、実際に起こってしまえばマンションの方がかなり大変なんだな。
今回も金銭的な保障の話は一切出ていないようだし、あくまで補修工事のみで対応する方向。
このままだと住民訴訟、株主訴訟などもあり得るだろうからどんどん対応は遅れてしまう。
マンション、戸建関係なくこういう悪質なミスはなくなってほしい。

[271: 匿名さん]

住民は補修工事中の生活保障もしてほしいが、それもかなりの時間を要する。
保障されるかどうかもわからない。
メーカーにしてみれば牛歩戦術で住民の総意が崩れるのを待つって一手もありそう。

[272: 匿名さん]

これバブル時代だったら

マンションに不具合発覚⇒住民の交渉難航⇒資産価値の激減⇒転居する住民多発
⇒不動産屋が安く買いたたく⇒取り壊して新たなマンション建設⇒メーカーウハウハ

ってシナリオもあったかもね。

[273: 匿名さん]

過去に関わったマンション何千棟の杭も点検するらしい
すべて用補強、建て替えなら、余程体力がないと倒産する
倒産しちまえば責任もない。

[274: 匿名さん]

>273
まさに氷山の一角で、食品偽装(だったっけ？)の時のように他会社からも発覚してくるかもな。
今まで泣き寝入りしていたマンション住民が声をあげて、問題が公になるところも出てくるかもしらん。
似たような状況のマンションもあるんじゃなかろうか？

[275: 匿名さん]

マンション*は*総点検だな。

[276: 匿名さん]

滋賀か京都あたりにもあったような。
見えにくいところは経費節減なんだろうね
はりぼての見かけ倒しになってしまってる

[277: 匿名さん]

>>270
今回のも１件と数えるのか、７００戸と数えるのかで、違う

数字の大小は、単位を同じにしないとわかりにくい。

[278: 匿名さん]

>277
今回はマンション全体の基礎に関わる問題だから1件でいいのでは？
家の中の問題等で住民が個別に訴訟を起こしていれば別ですが。
今回のようなケースもあるので、戸建とマンションで単位を揃える方が無理があると思います。

[279: 匿名さん]

> 三井なら戸建て一軒のミスなんて建て替えても安いから
> 弁護士雇われて世間に知られる前にもみ消すよ

デベが、非を認めるところまで行けばね。99.9%くらいの確率で誰も見にもこない
まず、クレーマーとした対応されるだけ

そもそも、欠陥住宅の話なんて検索すれば、ネット上にゴロゴロしているが、実際本当かどうかも分からないし、信憑性もない
大手マスコミは、そんな小さい話は記事にすらしないしね。大手デベは、いちいち気にすらしない

> だいたい戸建てだったら調査に１年もかけない。

調査には１年もかけないけど、デベにも相手にされないのが現状
今回のケースも調査に１年かかったわけではなく、三井側が非を認めるのに１年かかったが正しいでしょうね
個人（戸健）で交渉したら、５年以上くらいかかって、やっと話を聞いてくれるところくらいまでいくんじゃないの？
認めるかどうかは別だろうけど

[280: 匿名さん]

三井不動産は浦安でも地質調査きちんとしなくて震災で多くの家が傾いてました。儲かるわけです。

[281: 匿名さん]

次は三井にしようと思ってたのになあ～。
また住友かなあ。それとも三菱?
不祥事があっても財閥系から離れられない自分がいる。

[282: 匿名さん]

今回も違法建築の疑いがなければ、いくら調査しても相手にされなかったわけだから
マンションだろうが戸建てだろうが、基本話は聞いてくれないってことでしょ。

[283: 匿名さん]

しかもマンションは700戸の訴えでも相手にされなかったわけだからね。

[284: 匿名さん]

700戸だから相手にされたんでしょうね。

[285: 匿名さん]

>284
いや、市役所が指示したからそれに対して応じただけ。

[286: 匿名さん]

うちも、都内の土地売買仲介が、三井リアルティで
現地同行１回と売買契約、決済に立ち合って
定型的な契約書に判子押すだけだったけど
仲介手数料はみっちり数百万円両手で取られた感じ

ローンは三井住友信託銀行で
提携金利優遇メリットはあったけどね

なんだかんだあっても、不動産は財閥系が絡むね

建物を建てるのは名前だけで下請けだからメリット無い
（上前を過剰にはねられる分、下請けは質を落とすのだろう）
から、建築もホームを紹介されたけど、断って正解だったと思う。

[287: 匿名さん]

>>284
知人の戸建で建築トラブルあったけど、弁護士通してちゃんと話し合いで解決していたよ。売主に瑕疵が認められるなら泣き寝入りする必要はないよ。

[288: 匿名さん]

市も700だから動いたんでしょ。

[289: 匿名さん]

>288
市はね。
三井は700でも相手にしてなかった。

[290: 匿名さん]

下請けは手抜きにくいでしょ。
次の仕事もらえるかかかってるから。
戸建や小規模の方が手抜きしやすそう。
大手は品質管理厳しいしさ。

[291: 匿名さん]

マンション民必死すぎるでしょw

[292: 匿名さん]

>289

>282と矛盾してない？
建築基準法違反の疑いがあるなら聞いてくれるんでしょ？

[293: 匿名さん]

ニュース記事見ても、昨年11月には三井不動産レジデンシャルが管理組合から連絡を受け現地確認、その後ボーリング調査が行われたと書いてあるのにな。

世の中的には「やっぱり大きいところから買うべき」って感じ。

[294: 匿名さん]

>292
住民の訴えを役所が聞いて、法律に違反している可能性があると判断したんだから、数に関係なく動いたんだろう。

[295: 匿名さん]

いずれにせよ、ニュースになって、広く知れ渡ってしまう時点で、可哀想
集合住宅ならではだね

[296: 匿名さん]

>294
動いたんだよね。
行き当たりばったりの発言止めてよ。
混乱する。
大いに数が関係したと思いますがね。

[298: 匿名さん]

>293
住民が三井に掛け合っても地震の影響で片付けられ、市役所に掛け合ってそこから指示が出たんでしょ？

[299: 匿名さん]

>296
住民が役所を動かし、役所が三井を動かしたんだろ。
こんな簡単なことで混乱するな。
混乱しているなら書き込むな。

[300: 匿名さん]

>>298

昨年12月に入居した主婦が、入居時からボーリング調査の通知が頻繁に投げ込まれていたと話している。

11月に連絡があったことを知っていたら絶対に買わなかったそうだ。

[301: 匿名さん]

>297
客観的に眺めていても、一部のマンション民の方が必死過ぎるのが目立つ。そして他のマンション民はぐうの音も出ていない。

[302: 匿名さん]

>>300
結局、大手といえどもマンション購入者は客と思っていないんだろうな。
株主の方が大切だろう。

[303: 匿名さん]

>299
ストーリーなしに行き当たりばったりで発言するから、
こっちも混乱するんですよ。

そもそも、三菱の高級マンションでも、
去年だったけ？こういうことあったよね。
三菱、手付金3倍返しでしたよ。
やっぱり数って大事なんだと思う。

[304: 匿名さん]

買うならやっぱり財閥系ですね。

[305: 匿名さん]

>>298

それと、東日本大震災の影響で問題はないと回答されたのは、9月の話だそうだ。

[306: 匿名さん]

>303
違うよ、282と289が同一人物と思い込んでいるから混乱しているんだよ。

[307: 匿名さん]

>305
でしょう？ひどい話だ。

[308: 匿名さん]

1戸の集合住宅の不具合が700世帯の住人に暗い影を落とした問題

[309: 匿名さん]

2ヶ月後に個人ではなく管理組合から連絡して調査開始。確かに対応は遅れたけど、そんなにひどい話かな？

[310: 匿名さん]

いずれにしろマンションで良かった。
戸建てなら泣き寝入りになる可能性大の案件でしたね。

[311: 匿名さん]

>309
だって傾いている事実は認めているのに、調査もせずに地震のせいにしちゃうんでしょう？その時点で酷いと思う。

[312: 匿名さん]

>311
確かに酷い。
これが戸建てだったらと思うと恐ろしい。

[313: 匿名さん]

うーん、地震で傾いた戸建てはたくさんあるのに、何と言ってよいやら…

[314: 匿名さん]

>313
いやいや、本当に地震で傾いたならまだしも誤魔化してるからね。担当者が本当に地震のせいだと思い込んでいたのなら、それはそれで問題だし。2008年時点でクラックも確認されていたようだよ。クラック自体が今回の杭と関連しているかどうかは不明だが、もっと早く発見することができたはず。

[315: 匿名さん]

三井の浦安で傾いた戸建ては、ちゃんと三井は対応してくれたんでしょうか？

[316: 匿名さん]

>315
そこは三井でしょう？戸建だもん。

[317: 匿名さん]

いやほんとマンションは問題が起きると、とんでもなく大変だな。

[318: 匿名さん]

やっぱりマンヒョンがいね。お金になるよ。、私の済むマンヒョンもみんな沢山買うてましす、傾きはかわいそうだけど。マンヒョンがいね、

[319: 匿名さん]

マンヒョンはマンツョンね

[320: 匿名さん]

暇だから住んでる地域の住民板覗いてたけど、やっぱりあっちこっちのマンションでも「うちは大丈夫か！？」みたいな意見が出てるな。実際に揉めてるところもあったようだ。今回の件で、三井以外の物件にも少なからず飛び火しつつあるなぁ。大規模になればなるほど、こういうこともあるんだな。勉強になった。

[321: 匿名さん]

で、調べて何も問題なければ安心するし、何か問題が見つかれば対策を進めればよし。

[322: 匿名さん]

>321
これを機にマンションの偽装工事や手抜き工事が明るみに出て一網打尽とまでいかないでも、建築ラッシュの陰で起きている問題が明るみに出てほしい。
消費者にとってそれが一番いい。

[323: 匿名さん]

少なくとも、建設始まったばかりのところはチェック厳しくなるだろうね。

[324: 匿名さん]

>323
でも今回の件も姉歯事件の頃なんだよね。

もう基礎工事が終わってたのかな？
いずれにせよ建築ラッシュで人件費も資材も高騰してるし、もっと酷いのが出てこないことを願う。
マンション購入しようと思ってたけど、ちょっと様子見ても良いのかな、、、

[325: 匿名さん]

建築ラッシュで人手が足りてない時は、あまりいい時期でないですよね。

[326: 匿名さん]

さっさと補修してくれ派と、あくまで建て替えを要求する派に住民が割れてしまったら何もできなくなっちゃうんですよね。
共同住宅はめんどくさいですね

[327: 匿名さん]

マンション価格がいよいよ頭打ち！今ここで決めたい自宅の売買

http://www.msn.com/ja-jp/news/opinion/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%8...

[328: 匿名さん]

郊外は止めとけ!
マンションでも戸建てでも
お金溝に捨てるようなもの。

[329: 匿名さん]

それ土地の選別が厳しくなったって事が書いてあるのでは？

[330: 匿名さん]

自宅を売って、どこに住む？

[331: 匿名さん]

三井のマンション、全棟建替！
しかも希望者買い取り＆代替住居補助！

ニュース見た時なんて悲惨なマンションなんだと思ったけど、この神対応は凄いな。
戸建てだったらニュースにならないから完全に泣き寝入りだよ。

[332: 匿名さん]

姉歯より良心的。やっぱり財閥がいいね。

[333: 匿名さん]

買うなら三井

[334: 匿名さん]

買うなら財閥という流れはできましたね。

[335: 匿名さん]

>331
今回の件は施工ミスとかそういう話ではなく、悪意ある意図的なデータ改ざん。
事が公になり、そう対応せざるを得なくなったね。
マンションとか戸建とか関係ないよ。
住み替えの住居も保障してくれるようだし、住民の方々にとっては良い方向にいきそうで何より。

[336: 匿名さん]

いくらで買い取ってくれるんだろ？
700世帯もあれば、やっぱりふっかける人も出てくるよね？

[338: 匿名さん]

>337
戸建てなら問題があっても、マンションより影響が少ないということだね。

[339: 匿名さん]

戸建は地盤改良をして家が傾いたりしたら建替え費用が出る保証書が最初からついてるよ。

[340: 匿名さん]

今後地盤に対しての規制が強化されるかもしれませんね。

[341: 匿名さん]

マンションは大変だね。
支持杭が少し足りないだけで自重で簡単に傾いてくんだから。

[342: 匿名さん]

何しろ、あの狭さに700世帯も住んでるから傾きも大変。あれでも敷地が大きい方なんだってね。

[343: 匿名さん]

>>27

愚痴ですいません。
我が家も引っ越ししてから上の音にはかなり参ってます。
子供の足音ドスンドスン、掃除機は毎朝7時から。正月休み中も7時にこの音で起こされるので、さすがに、文句言いに行って、7時の掃除機は止めてくれましたが、2週間ほど経った最近は、ゴロゴロ何かローラー系の掃除をしてるみたいで...毎晩10〜12時前後にです。長いんですよ。
寝る部屋を変えてみたりしてるんですが、どこも一緒で、ゴロゴロ、ドスンドスン。
他の方に聞いたら、騒音は問題ないようなので、構造の問題では無さそうですよね。
また、言いに行かないとダメですかね...言いに行くのもストレスだし、我慢してるのもストレスだし...高い買い物してしてこれじゃなぁ...
禁止されてるお布団をベランダ外にべロッと干すのもしてるしなぁ〜

[344: 匿名さん]

>>343
私は朝家族が起きる前の6時半頃ザッと掃除機かけちゃいますが、マンションだと許されないんですね。洗濯機も6時半にタイマーで終わりますが、許されないでしょうかね。

[345: 匿名さん]

>>344

他人の掃除機の音が聞こえたことなんてゼロなんだけど、どんな仕様のマンション？

賃貸マンションの話？

[346: 匿名さん]

実際は、夜中に洗濯乾燥機を毎日動かしていても、階下の人には全く気付かれていない。

壁の薄い賃貸マンションは知らん。

[347: 匿名さん]

>>339
戸建ては一人で戦ってもなかなか過失を認めてくれないよ。
欠陥住宅泣き寝入りって昔たくさん番組やってたね。
悪質リフォームとか。

[348: 匿名さん]

三井は旭化成の子会社に責任を取らせるみたいだけど
三井は全棟建て替えと住み替え保障を説明してるが、自分は身銭を切らないってことでしょ？
これってどうなるの？

[349: 匿名さん]

「販売したのはウチだけど、造ったのはウチじゃない。だから責任は造った方にある」
ってマンションのトラブルでよくある責任転嫁の事例にならない？

[350: 匿名さん]

社会生活できない人間には分からないかもしれないが、「○○が責任を持つ」は「○○以外に責任はない」という意味じゃないんだよね。

[351: 匿名さん]

だから建て替え費用はどこが出すの？

[352: 匿名さん]

誰がどのくらいの割合保障料を負担するのかがわかれば
おのずと責任の所在が明らかになってくるでしょ。
まずはこれから三井は旭化成建材を法的に訴えて白黒はっきりつけるのかな？

[353: 匿名さん]

次の三井不動産のマンション購入者から～

[354: 匿名さん]

>347
戸建の場合も弁護士や建築士と一緒に交渉できますよ。

[355: 匿名さん]

今回の件は三井は被害者で通せるでしょ。
データ偽装したのは建材の方で三井に落ち度はなく
法的には問題のないマンションを売ってたわけだから、善意の第三者が成り立つんじゃないかな。
だから全棟建て替えや部屋の買い取り、住み替え時の保障とかぶちあげているのではないかと。

[356: 匿名さん]

三井はイメージアップ戦略としては素晴らしい手を打ったと思うけど、これからどうなっていくんだろうね。

[357: 匿名さん]

>>355

何故、三井不動産レジデンシャルが前面に立って住民と協議するのか、社会の仕組みが分からない人間には理解できないようだ。

[358: 匿名さん]

そんなの販売会社だからでしょ。
前レスに三井の神対応なんてのもあったけど、そんなの当然じゃないかな。
三井は責任ないってスタンスがとれるから。
今やってるのは販売会社としての説明責任でしょ。

[359: 匿名さん]

住民にしてみたらどこが支持杭を打ってようが関係ないよ。
売ったのが三井なんだから、まずはそこに訴えが行くのは当然。
三井は販売会社である以上、説明責任は出てくる。
でも肝心の三井は偽装データでマンション造られてたなんてしらないんだから
今度はそっちに責任の所在が杭打った会社に行くってのが流れでしょ。

[360: 匿名さん]

これが社会の仕組み。＞３５７は理解できた？

[361: 匿名さん]

>>358
いや、もしマスコミに取り上げられなかったら、三井は何もしてないよ。
全国ニュースになったから神対応しただけ。