購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART101】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/582528/

[262: 匿名さん]

補修工事の内訳とか公にしてくれるといいのにな。参考になる。

[263: 匿名さん]

> 今回のような偽造データで故意の手抜き工事をされた場合、
> マンションと戸建てじゃ補修規模、手間や面倒が違い過ぎる。
> その上マンションの場合はその後も悪評が語り継がれ資産価値はドン底のままに。。
> 改めてマンションなんか買うもんじゃ無いと思った。

そう？今回の件は、マンションほうがよいと思いましたけどね
予想通り、三井は、なかなか非を認めなかったため、マンション側はかなりの調査をされたそうです
結局交渉に１年くらいかかったみたいです

戸建なら、泣きねいり状態だと思いますよ
戸建なら、マスコミも取り上げないから、三井側も強引にいけるから、住民は何もできないしょうね

[264: 匿名さん]

集合住宅だから工事するにも莫大な予算がかかる・・
しかも、今のところ三井側は工事の補修代のみ負担すると言ってるし。
その間の保障はまったく考慮されてない。

[265: 匿名さん]

戸建てはなにも補償されないし、話題にもならないし、逃げられる

[266: 匿名さん]

＞予想通り、三井は、なかなか非を認めなかったため、マンション側はかなりの調査をされたそうです

そう。予想通り。ＨＭはなかなか非を認めない。調査費用だって住民持ち。
今回は違法建築の疑いがあるからメーカーは保障するだろうけど、普通は首を縦には振らない。
こんなの氷山の一角なんだろうけど
問題が発覚した時に大変なのはマンションだと思うのが世論の向きではないかな。

[267: 匿名さん]

三井なら戸建て一軒のミスなんて建て替えても安いから
弁護士雇われて世間に知られる前にもみ消すよ

[268: 匿名さん]

マンションだと調査に１年かかったって、今度は住人どうしで補修方向で揉める。
各世帯の意見ではどうにもならない。多数世帯の総意（総会）で動くから。
戸建ては基本世帯主の意見でどうとでもなる。そこはマンションとは大きく違う。
だいたい戸建てだったら調査に１年もかけない。

[269: 匿名さん]

そりゃ、お金も無いのに調査なんかできるわけないよな。

[270: 匿名さん]

件数で考えれば戸建の方がトラブルになる数は多いだろうけど、実際に起こってしまえばマンションの方がかなり大変なんだな。
今回も金銭的な保障の話は一切出ていないようだし、あくまで補修工事のみで対応する方向。
このままだと住民訴訟、株主訴訟などもあり得るだろうからどんどん対応は遅れてしまう。
マンション、戸建関係なくこういう悪質なミスはなくなってほしい。

[271: 匿名さん]

住民は補修工事中の生活保障もしてほしいが、それもかなりの時間を要する。
保障されるかどうかもわからない。
メーカーにしてみれば牛歩戦術で住民の総意が崩れるのを待つって一手もありそう。

[272: 匿名さん]

これバブル時代だったら

マンションに不具合発覚⇒住民の交渉難航⇒資産価値の激減⇒転居する住民多発
⇒不動産屋が安く買いたたく⇒取り壊して新たなマンション建設⇒メーカーウハウハ

ってシナリオもあったかもね。

[273: 匿名さん]

過去に関わったマンション何千棟の杭も点検するらしい
すべて用補強、建て替えなら、余程体力がないと倒産する
倒産しちまえば責任もない。

[274: 匿名さん]

>273
まさに氷山の一角で、食品偽装(だったっけ？)の時のように他会社からも発覚してくるかもな。
今まで泣き寝入りしていたマンション住民が声をあげて、問題が公になるところも出てくるかもしらん。
似たような状況のマンションもあるんじゃなかろうか？

[275: 匿名さん]

マンション*は*総点検だな。

[276: 匿名さん]

滋賀か京都あたりにもあったような。
見えにくいところは経費節減なんだろうね
はりぼての見かけ倒しになってしまってる

[277: 匿名さん]

>>270
今回のも１件と数えるのか、７００戸と数えるのかで、違う

数字の大小は、単位を同じにしないとわかりにくい。

[278: 匿名さん]

>277
今回はマンション全体の基礎に関わる問題だから1件でいいのでは？
家の中の問題等で住民が個別に訴訟を起こしていれば別ですが。
今回のようなケースもあるので、戸建とマンションで単位を揃える方が無理があると思います。

[279: 匿名さん]

> 三井なら戸建て一軒のミスなんて建て替えても安いから
> 弁護士雇われて世間に知られる前にもみ消すよ

デベが、非を認めるところまで行けばね。99.9%くらいの確率で誰も見にもこない
まず、クレーマーとした対応されるだけ

そもそも、欠陥住宅の話なんて検索すれば、ネット上にゴロゴロしているが、実際本当かどうかも分からないし、信憑性もない
大手マスコミは、そんな小さい話は記事にすらしないしね。大手デベは、いちいち気にすらしない

> だいたい戸建てだったら調査に１年もかけない。

調査には１年もかけないけど、デベにも相手にされないのが現状
今回のケースも調査に１年かかったわけではなく、三井側が非を認めるのに１年かかったが正しいでしょうね
個人（戸健）で交渉したら、５年以上くらいかかって、やっと話を聞いてくれるところくらいまでいくんじゃないの？
認めるかどうかは別だろうけど

[280: 匿名さん]

三井不動産は浦安でも地質調査きちんとしなくて震災で多くの家が傾いてました。儲かるわけです。

[281: 匿名さん]

次は三井にしようと思ってたのになあ～。
また住友かなあ。それとも三菱?
不祥事があっても財閥系から離れられない自分がいる。

[282: 匿名さん]

今回も違法建築の疑いがなければ、いくら調査しても相手にされなかったわけだから
マンションだろうが戸建てだろうが、基本話は聞いてくれないってことでしょ。

[283: 匿名さん]

しかもマンションは700戸の訴えでも相手にされなかったわけだからね。

[284: 匿名さん]

700戸だから相手にされたんでしょうね。

[285: 匿名さん]

>284
いや、市役所が指示したからそれに対して応じただけ。

[286: 匿名さん]

うちも、都内の土地売買仲介が、三井リアルティで
現地同行１回と売買契約、決済に立ち合って
定型的な契約書に判子押すだけだったけど
仲介手数料はみっちり数百万円両手で取られた感じ

ローンは三井住友信託銀行で
提携金利優遇メリットはあったけどね

なんだかんだあっても、不動産は財閥系が絡むね

建物を建てるのは名前だけで下請けだからメリット無い
（上前を過剰にはねられる分、下請けは質を落とすのだろう）
から、建築もホームを紹介されたけど、断って正解だったと思う。

[287: 匿名さん]

>>284
知人の戸建で建築トラブルあったけど、弁護士通してちゃんと話し合いで解決していたよ。売主に瑕疵が認められるなら泣き寝入りする必要はないよ。

[288: 匿名さん]

市も700だから動いたんでしょ。

[289: 匿名さん]

>288
市はね。
三井は700でも相手にしてなかった。

[290: 匿名さん]

下請けは手抜きにくいでしょ。
次の仕事もらえるかかかってるから。
戸建や小規模の方が手抜きしやすそう。
大手は品質管理厳しいしさ。

[291: 匿名さん]

マンション民必死すぎるでしょw

[292: 匿名さん]

>289

>282と矛盾してない？
建築基準法違反の疑いがあるなら聞いてくれるんでしょ？

[293: 匿名さん]

ニュース記事見ても、昨年11月には三井不動産レジデンシャルが管理組合から連絡を受け現地確認、その後ボーリング調査が行われたと書いてあるのにな。

世の中的には「やっぱり大きいところから買うべき」って感じ。

[294: 匿名さん]

>292
住民の訴えを役所が聞いて、法律に違反している可能性があると判断したんだから、数に関係なく動いたんだろう。

[295: 匿名さん]

いずれにせよ、ニュースになって、広く知れ渡ってしまう時点で、可哀想
集合住宅ならではだね

[296: 匿名さん]

>294
動いたんだよね。
行き当たりばったりの発言止めてよ。
混乱する。
大いに数が関係したと思いますがね。

[298: 匿名さん]

>293
住民が三井に掛け合っても地震の影響で片付けられ、市役所に掛け合ってそこから指示が出たんでしょ？

[299: 匿名さん]

>296
住民が役所を動かし、役所が三井を動かしたんだろ。
こんな簡単なことで混乱するな。
混乱しているなら書き込むな。

[300: 匿名さん]

>>298

昨年12月に入居した主婦が、入居時からボーリング調査の通知が頻繁に投げ込まれていたと話している。

11月に連絡があったことを知っていたら絶対に買わなかったそうだ。

[301: 匿名さん]

>297
客観的に眺めていても、一部のマンション民の方が必死過ぎるのが目立つ。そして他のマンション民はぐうの音も出ていない。

[302: 匿名さん]

>>300
結局、大手といえどもマンション購入者は客と思っていないんだろうな。
株主の方が大切だろう。

[303: 匿名さん]

>299
ストーリーなしに行き当たりばったりで発言するから、
こっちも混乱するんですよ。

そもそも、三菱の高級マンションでも、
去年だったけ？こういうことあったよね。
三菱、手付金3倍返しでしたよ。
やっぱり数って大事なんだと思う。

[304: 匿名さん]

買うならやっぱり財閥系ですね。

[305: 匿名さん]

>>298

それと、東日本大震災の影響で問題はないと回答されたのは、9月の話だそうだ。

[306: 匿名さん]

>303
違うよ、282と289が同一人物と思い込んでいるから混乱しているんだよ。

[307: 匿名さん]

>305
でしょう？ひどい話だ。

[308: 匿名さん]

1戸の集合住宅の不具合が700世帯の住人に暗い影を落とした問題

[309: 匿名さん]

2ヶ月後に個人ではなく管理組合から連絡して調査開始。確かに対応は遅れたけど、そんなにひどい話かな？

[310: 匿名さん]

いずれにしろマンションで良かった。
戸建てなら泣き寝入りになる可能性大の案件でしたね。

[311: 匿名さん]

>309
だって傾いている事実は認めているのに、調査もせずに地震のせいにしちゃうんでしょう？その時点で酷いと思う。