購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART101】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/582528/

[122: 匿名さん]

>>120
ハチの巣みたい

[123: 匿名さん]

繰り返された偽装・・・。マンションデベはどこもこうなのか？
こういう記事もこれから増えるのだろう。
http://www.iza.ne.jp/smp/kiji/economy/news/151008/ecn15100820410032-s....

[124: 匿名さん]

杭打ちは大切だね。

[125: 匿名さん]

＞このニュースみて、マンションのほうが良いと思ったけどね
＞おそらくこれ全額三井負担になると思うから、戸健だと個別交渉になり、自分で三井に問題があることを調査/証明しないといけないからね。

いかにもマンション民的発想。
マンション一棟に何世帯が暮らしてるんだ？
問題のマンションは4棟で700戸も住んでるらしい。
蟻の巣はひとつでも、影響を受ける人数は戸建ての比ではない。
金の負担で済む話ではなくもはや地域社会の問題。

[126: 匿名さん]

だから安心じゃないの？
戸建てだと泣き寝入りだよ。

[127: 匿名さん]

>126
普通、弁護士立てるよ。
全トラブルの内の半数が解決。
もちろん売主に瑕疵が認められないケースのトラブルもあるから、決して泣き寝入りではないと思うけど。
俺が売主だったら何百世帯も相手にするマンションの方がなんとか金払わずに済ませたいわ。
桁が違い過ぎる。
https://www.chord.or.jp/tokei/pdf/chord_report2014.pdf

[128: 匿名さん]

それよりも驚いたのは横浜のマンション住民が一番心配しているのは「資産価値」との報道。
これはさすがに嘘かね？
まずは自分の生活が脅かされていることじゃないのかね？
土地の持ち分がないから、建物の価値がなくなると売るに売れなくなるからってことなのか？
同じ売主、施工会社のマンションも信頼がなくなっていくね。
俺は戸建派というわけでもないけど、このケースは本当に怖いね。

[129: 匿名さん]

＞１２７
1人の力なんてしれてるよ。
結局、泣き寝入り。

[130: 匿名さん]

結局、建て売りだからでしょう。

如何に目に見えない部分をコスト削減の名のもとに
省き、仕様を落とし、最低限の建築基準を満たせばよい考えで
設計や仕様を決め、売却益しか考えない売主が建てたものか


目に見えにくい、基礎杭や気密断熱性能、耐震性能、省エネ性能等、施主となり安全性や快適さ住みやすさを考えて仕様に納得のうえ建築したものとの差と思います。

[131: 匿名さん]

結局売主損するんだから手を抜く意味がない。
むしろ戸建注文ってぼったくりだよね。
同じ価格だしたら建売戸建ての方がずっと仕様が良い。

[132: 匿名さん]

>129
そりゃ1人じゃ無理だろ。
っていうかマンションの方が1人じゃ無理だ。
弁護士と建築士が入ることで解決に向かう。

[133: 匿名さん]

>130
だってマンションなんて建て売りしか売りようがないでしょう？
戸建なら注文住宅が可能だけど、それでも一定数のトラブルはある。
むしろ戸建は建て売りの方がトラブルは少ない。
マンションはもう選択肢がないからなぁ・・・。
しかも住民の意見を揃えるのがとても難しい。

[134: 匿名さん]

でも、震災に合う前に、気がついて良かったのでは？
たまたま、軽微で気がつかないままだと
もしものとき倒壊して命の危険あるわけだし。

大手築浅物件でこれだから、これより、
建築基準も技術も古い物件はもっと危ないと思う。

[135: 匿名さん]

でも今度はＨＭと下請け、基礎屋などで責任転嫁が始まり
業者間で勝手に揉めるから、いつまでたっても住民はおきざりにされる。

[136: 匿名さん]

>>131
例えばどのような仕様ですか？

[137: 匿名さん]

建具でも、風呂でも、コンロでも何でもすべて。

[138: 匿名さん]

まぁ、結論がでて完全に解決するまでには
紆余曲折、数年単位で時間がかかるから、それまでどうするのだろう。

明日地震あるかもと考えたら不安だし、
そんな思いを何年もするぐらいなら、引っ越すよね普通

お金だけでなく、時間とか不便、不安が痛い

[139: 匿名さん]

姉歯物件は東日本大震災でも一つも倒壊しなかったけど、今回みたいな建物全体が傾いたってのは怖すぎるな。
生活していて違和感はないのかな？
大雨とか大地震がきて取り返しのつかないことになる前に、根本的な解決になるといいけど。
戸建なら自分達が引っ越せばいいけど、大規模マンションになれば入居の時のように順番に引っ越しをせざるを得ないだろうし。
あっちこっちのマンションで「うちのマンションは大丈夫か！？」って紛糾したりしているのかな？
氷山の一角だろうけど、こういうことがあることを考えるとマンションは本当に怖いな。

[140: 匿名さん]

生活のこともあるし、今のマンションのすぐ近くに全世帯の分の借り家があるわけでもないし・・・解決に向かう過程でも問題が多発するのが目に浮かぶ。
どうするんだろうか？？？
マンション民は何か良い解決策ないのか？？？
それともマンションはこうなったらお手上げなのか？？？

[141: 匿名さん]

まあ、実際は2cmより傾いてる戸建てはたくさん在るわけで…

横浜のマンションはきちんと対応してくれるみたいね。

[142: 匿名さん]

60mで2cmの傾きなんて。1/3000だろ許容値だろ。

[143: 匿名さん]

耐震性能は？

[144: 匿名さん]

池辺町なんて液状化しそうな地名

[145: 匿名さん]

渋谷なんて名前もダメ？

[146: 匿名さん]

スレの縮図か？マンション自慢が周囲から笑われるはめに

住民専用 パークシティ LaLa横浜
by 住民さんＡ [男性 30代]　2015-10-14 20:55:10
気取った主婦３０代や４０代でこのマンション？に住んでることを自慢して
鼻を高くし住民以外の主婦を見下している奴が結構いるのだが、
今頃、どうしているやら。
こういう事もあるのだから、ほどほどにすればいいのに、最低の女もいるんだよ。
少しは痛手になってるだろ。wwww。

[147: 匿名さん]

>142
それ、被害にあったマンションの住民に対してか？
それともここの戸建民に対する強がりか？
どっちにしろ、そういう問題じゃないぞ。

[148: 匿名さん]

戸建てだと２ｃｍけっこうあるんだ。
恐いね。戸建。

[149: 匿名さん]

>>148
必死すぎてかわいそう

[150: 匿名さん]

>141
ちゃんと対応って、時間的な問題もあるんです。
すぐに全住民が出るわけにもいかないし、その間は不安な気持ちで傾いたマンションに住み続けなければならない人もいます。
対応っつったって「真摯に対応します」って発言が報道されただけですよね？
実際には住民説明会で「ジャッキアップして補修工事すれば大丈夫」って言われたんですよ！？
みんな不安に怯えているんです。
今も、これからの対応も・・・。
無責任なこと言わないでください。

[151: 匿名さん]

事実じゃないの？

[152: 匿名さん]

２～３百万位はかかるが、戸建てはジャッキアップの必殺技があるから何とかなるけど
マンションは傾いたらまずいでしょ。

[153: 匿名さん]

しかもマンションの自重は戸建ての比ではないから、支持杭そのものを見直さないと・・・

[154: 匿名さん]

ジャッキアップするくらいなら、建て直してもらった方が良い。

[155: 匿名さん]

10年以内なら義務あるんでしょ。マンションもそうだけど、時間、費用、住民の負担が桁違いだろうね。

[156: 匿名さん]

ファミリータイプで4000万程度の高級マンションって書いてあって吹き出した。
そのマンションで、ほかの主婦を見下すとか大笑い。

[157: 匿名さん]

>156
貴方も貴方より高給取りに見下されてると思いますよ。

[158: 匿名さん]

カイジがパチンコ台攻略でやった、傾きと反対側に大量の水を置くとかじゃ傾きは一時的にも直らないのか？

[159: 匿名さん]

戸建ならやりようは色々あるが、マンションの場合はどうするんだろう？
全世帯引っ越して建て直すとしても、数年単位の時間掛かるし。
どんなに誠実に対応してくれたとしても、住民が満足できることはないよな。

[160: 匿名さん]

マンションなら慰謝料も貰えるんじゃない。
戸建てだと泣き寝入りの可能性あるけど。

[161: 匿名さん]

＞＞141
2ｃｍより傾いてる戸建てなんて古家だけだろ。
新築戸建ての傾きは、家の内外にヒビやズレなどの兆候が現れる。
ボールの転がりでは心配なら、有料だがレーザー光で正確に計測してもらえる。

[162: 匿名さん]

>160
慰謝料もらえるとかそういう問題ではないのでは？
戸建なら最悪立て直すとか引っ越すこともできるけど、マンションの場合はそう簡単なことではないよ。
世帯数が多ければ多いほど、こういう問題があると解決までもの凄い長い時間が掛かる。

[163: 匿名さん]

戸建てだと、建て直すお金もらえないかもしれないじゃん。
マンションなら建て直す間の家賃も補償されるだどうし、慰謝料だってもらえるでしょ。

[164: 匿名さん]

>163
戸建だって売主や施工主が瑕疵を認めれば基本的には保障される。
納得いく額が保障されるかどうかはケースによる。
それはマンションも一緒。

それ以外のところで、集合住宅の場合は問題が山積しているということ。
住民の意見を一致させたり、引っ越しの準備、立て直しの期間、借り住まいの確保・・・全てに慰謝料を上乗せするわけにもいかない。
必ず住民側がどこかで我慢を強いられる。
戸建でもマンションでもそれは同じ。

[165: 匿名さん]

考えが甘くないか？

[166: 匿名さん]

>164
認められない可能性あるでしょ。
戸建てだと。泣き寝入り。
そっちの方がよっぽど心配。

[167: 匿名さん]

まず全部を金で解決できない。
そして半端ないストレスがかかる。
でも、住人が気にするのは資産価値なんでしょ？

[168: 匿名さん]

建て替えて新築にしろ派と、とにかく現状回復派で意見が分かれるだろうね。
こういった問題が起きると、マンションは集合住宅のデメリットが浮き彫りになる。

[169: 匿名さん]

>164
可能性の話ならどちらもあるでしょ。
ちなみにマンションも浦安とか未だに解決していないけどね。
今回の件もいつになることやら・・・住民が本当に可哀想だ。

[170: 匿名さん]

瑕疵担保が認められない可能性のある戸建のデメリットは計り知れない。

[171: 匿名さん]

弘前城の「曳屋（ひきや）」
http://www.hirosakipark.jp/ishigaki.html
石垣修理は弘前城（天守）の真下も行われるため、弘前城を移動する必要があります。
高さ14.4メートル、総重量約400トンの3層からなる弘前城（天守）が、約3か月かけて移動します。

地盤保証制度
http://www.jutaku-kumiai.org/seido_sikumi/
保証対象者に対して修復費用等を100%保証いたします。
免責額は0円です。

補修は、案外簡単、この前のビフォーアフターでもやってたね。

[172: 匿名さん]

ちゃんとしたマンションの住民も少なからず不安になるだろうし、今回の事件は本当に大きな問題になるだろう。姉歯事件と同レベルの悪質さというか、下請がやったにしろ大手がやったインパクトは大きい。
姉歯&ヒューザーは実害が出ていない分まだマシか。

[173: 匿名さん]

>171
どこに引くんだ？
そもそもリンク先の保障、完全に対象外じゃねえかw

[174: 匿名さん]

>170
仮に瑕疵が認められなくても戸建ならいくらでも補修のやりようがある。マンションの杭なんて住民の力じゃどうにもならんぞ？

[175: 匿名さん]

戸建ては所詮二階建てだし、マンションに比べて面積も小さいから、何とでもなるね

[176: 匿名さん]

>171
すまん、戸建の工事の例か。
マンションの工事で持ち出したのかと勘違いしたw

[177: 匿名さん]

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140205/650390/
コア抜きなら地所にお任せ

[178: 匿名さん]

そういや、東洋ゴムの免震ゴム問題はどうなった？

[179: 匿名さん]

＞174
瑕疵が認められないと困ります。
泣き寝入りなんてまっぴらです。

[180: 匿名さん]

持ち上げて、基礎やり直して、乗せればＯＫ

[181: 匿名さん]

欠陥住宅でググれば、戸建てなんて住めないよ。

[182: 匿名さん]

マンションと戸建では品質管理が全く違うからね。
戸建てだとＩＳＯ取ってない工務店もあるでしょ。

[183: 匿名さん]

>179
じゃあ泣き寝入りしないで頑張れよw

[184: 匿名さん]

>182
そのマンションの品質管理の結果が今回のケースかい？全くもって説得力なし。

[185: 匿名さん]

>184
１００％欠陥なしなんて、いくら品質管理してもあり得ないよ。
確率の問題。センスないね。

[186: 匿名さん]

タワマンは産業廃棄物。
月島やら豊洲で築十数年のタワーマンション見てみなよ。
悲惨だぜ、あれ。
特に共用設備ってのは豪華にすればするほど、時代を感じさせてしまう退化をするからな。
フルリノベーションしても悲惨な価格で売りに出てるし。

タワマンは買って住むのは１０年程度でさっさと売る。それに限る。
そもそも見栄で買ってるわけで、古いところに長年居つくつもりもないだろうが。

残されたやつらは、産業廃棄物とともにタワー養護老人ホーム化していくしかない。
◯◯ニュータウンと一緒だね。

[187: 匿名さん]

やはり、代々、地籍、地歴のはっきりしている、宅地として利用された土地に建てるのが間違いないですね。

[188: 匿名さん]

○○ニュータウンはダメだね。
人口減の時代に郊外はない。

結局、立地なんだよね。
同潤会アパートなんて築６０年以上。８０年なんてのもあった。
パリ、ロンドン、海外だと１００年なんて余裕。
今の日本の建築技術なら１００年なんて余裕だよ。
すべては立地です。

[189: 匿名さん]

ひな壇（階段）型マンションって杭にかかる軸重は均衡でないわな。

[190: 匿名さん]

施工不良マンション：「知ってたら買わなかった」住民怒り
マンションで万損

[191: 匿名さん]

今のところ、三井は資産価値下落もなし、慰謝料もなしという方向で進めたいようだね。
株価も下落してるし、株主からも下手したら集団訴訟くる可能性もあるな。
住民相手には逃げ切り図るのかな？
昨年引っ越してきた人に対しては、重要事項説明とかしないのかな？？？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151014-00000111-mai-soci

[192: 匿名さん]

旧建築と大量生産品のハリボテをいっしょにしちゃいかんがな。

豪華絢爛に見せかけタワーは特に、設備品の視的劣化が激しい。
戸内設備もしかり。５年も経つと設備品の見劣りが激しい。

大量消費の象徴タワーを歴史建造物と見なせる時代が来るとは思えんなー。
銀座に近いと騒がれた中央区の中古タワーの惨状を見ても。

ま、なので流行品ですよ、タワーは。
値のつくうちに売って、つぎ！

[193: 匿名さん]

品質管理の結果が傾いてたら、何の品質管理なんだ？って話。

[194: 匿名さん]

普通のマンションは１０年たつと古びて見えるけど、
タワマンは古く見えないから不思議。
まあ、マンションでも戸建でも管理が一番大事だと思うけど。

[195: 匿名さん]

管理以前の問題でしょ。あれは。

[196: 匿名さん]

余談だけど、マンション買うときに、いわゆるマンション購入マニュアルみたいな本をいちおう読んだら、杭打ちを確認しろ！って書いてあったから契約前に確認したよ。

[197: 匿名さん]

>193
品質管理してないともっとひどいことになるよ。
戸建ての欠陥住宅見ればわかるじゃん。

[198: 匿名さん]

>185
確率の問題じゃねえよ。
こんな問題、本来はあってはいけないことだろう。
全うに仕事している工務店やデベもあるわ。
運が悪かったねで済まされる問題ではない。
センスどうこうの前に人間性疑う。

[199: 匿名さん]

いいえ。確率です。

[200: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

タワーマンションは健康被害が多い。
高層階での子育ては欧米では法で禁止されている。
大人にも健康被害が立証されており、特に精神面が
不安定になるという医学的データが出ている。
人の話を聞かない、攻撃的等。

あ、このスレのマンションさんと同じ症状ですね。
奇しくもマンションさんは、健康被害を自ら立証
しているんですね！

[201: 匿名さん]

>199
意図的に虚偽のデータ用いて施工したことが品質管理をしていても一定の確率で起こりうる問題だと？そんな馬鹿なw

[202: 匿名さん]

となると、マンションは戸建より欠陥に当たる確率が高くなるね。
集合住宅ならではの確率。

[203: 匿名さん]

なぜかここの戸建てさんも同じ症状ですね。
ということは、関係ないでしょうね

[204: 匿名さん]

起こりますよ。
これからもなくなりません。

[205: 匿名さん]

今回のマンションの傾きは氷山の一角ってことが言いたいようですね。

[206: 匿名さん]

なんてもそうだが、現場を知らない奴は知らない方が幸せだと思う。
ISOとか。

ちなみにあなたが工事作業中でさむーい雨の日にお腹壊してて、突然うっとなったらどうしますか？
遥か下の階の仮設まで工事作業中のいろんな障害物を避けながら、降りていかないといけないわけだけど。

工事用エレベータはガタガタ揺れるし、遅いしねー。
現場でかいし、誰も見てないしねー。
でかーいのっぽの現場は特にねー。

[207: 匿名さん]

>２０２
すみません。
ぜんぜん話がつながりません。

[208: 匿名さん]

建物の保障はしてくれても生活の保障までしてくれるのかね？

[209: 匿名さん]

＞２０６
ＩＳＯはもともとホワイトカラーがブルーワーカー（能力にムラがある）を管理するために作られたしくみなんだよね。
つまり貴方みたいな方が現場で作業しても、ちゃんとしたものができるんです。

[210: 匿名さん]

1人変なマンション民がいるけど、他のマンション民からすらもフォローされていないぞ。まぁ、どう考えても発言に無理があるwww

[211: 匿名さん]

これだけ大きな騒ぎになると、住んでる住人もバツが悪くないかな？
そりゃあ資産価値気にするよね。

[212: 匿名さん]

>208
今のところ、今回のケースは建物の補修はするけど保障はしないっていう話。

[213: 匿名さん]

>210
逃げたね。

[214: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

タワーマンションは乾式工法。自重を少しでも軽くするための苦肉の策。
ご自慢の免震構造も、家具が無い状態での構造計算。免震ゴムの交換には
莫大な費用が掛かる。
地震に強いという売り文句は、、、

知らぬが仏。このスレのマンションさんは幸せですね。

[215: 匿名さん]

>>209
ばかじゃん？
どこもISOなんて後付け資料作成に追われとるがな・・・。
監査員すらも周知の事実。
”あー、主任が別の現場に移動になって昔の記録にサインもらえないーーー”なんてよくある光景。

[216: 匿名さん]

サインもらうことが目的化しちゃうからね。
肝心なのはそのサインプロセスによる品質管理がきちんと機能することなんだが。

[217: 匿名さん]

ないよりはあった方がマシかなという程度の認識。
あ、ISOね。

[218: 匿名さん]

ＩＳＯ批判?
無理があるよね。

[219: 匿名さん]

＞２１４
新浦安で傾いたのは戸建だったね。

[220: 匿名さん]

>218
いや、誰もISOの批判はしてないと思うぞ・・・？

[221: 匿名さん]

横浜の傾きマンション
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151014-00000111-mai-soci
連結してるからわかったけど、ほとんどのマンションでは気がつかないけど・・・。