前スレの書き込みが1000を超えたので、立てさせていただきます。
<前スレ>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47023/
[スレ作成日時]2009-12-01 00:55:42
レーベンスクエア川口【住民板】2
274:
匿名
[2010-04-29 12:14:29]
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275:
匿名
[2010-05-02 13:03:46]
どちらの総会にも出て、意見をしましょう。ということになっていますが、
実質、総会は決定事項の報告が先に行われ、意見交換が報告の後に行れる程度じゃなかったのではないでしょうか? |
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276:
匿名
[2010-05-02 21:19:26]
要所要所で、挙手してマイク渡され、質問や意見できますよ。
いつもやってるじゃないですか! っていうか、自治会費から、旅行費用の補助がだされるのって、普通じゃない? うちは参加もしてなければ、子供もいないけど 自治会ってそんなもんだと思ってます。 |
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277:
匿名
[2010-05-02 23:01:05]
過半数の欠席者がいて最初から結論出てるような総会じゃ、結局出席して意見言ったからって何も変わらないし。
うちは予定が入ったというのもあるけど、今年は出ません。 去年も法事と被ったのをなんとか都合をつけて行きましたが、あの様子を見てやる気なくしました。 |
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278:
マンション住民さん
[2010-05-02 23:55:26]
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279:
匿名
[2010-05-03 07:20:00]
委任状出したからって出席したと思われちゃ困るなぁ…
意見や文句は出席してからいえ! って感じですよ。 (最後のは278さんに対して言ってるわけじゃ無いですよ) |
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280:
匿名さん
[2010-05-03 11:48:13]
総会は意見や文句を言う場? 議決の場でしょ。
理事会が出す議案について採決するわけだけど、そこで質問や意見は確かにできる。 だけど、いい意見が出たからと言って、その議案の内容を変えて採決したり、 議案に無いことを採決することはできない。 理事会としても「次期理事会で検討させていただきます。」としか言えないでしょ。 いい事を提案しても、それが総会議決を要する事だとすると、また次回総会まで 待たなければならない。 だから意見や文句は総会で言うのではなく、議案を作る前の段階で理事会に伝える べきだと私は思う。 |
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281:
マンション住民さん
[2010-05-03 12:36:14]
お話し変わって恐縮ですが、
大宮339ま12-○○の白BMWワゴンの方、 駐車場出てすぐの道によく停めてますが、さすがにもう少し離れたところに停められませんか…?? 出口すぐの所に停めるので、左右の確認がしにくいです。 同じマンション住民なのですから路駐するにも、もう少し思いやりをお願いします。 |
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282:
匿名
[2010-05-03 18:08:50]
280さん
文句を言う場ではさないですね。 ここの掲示板だけで不満や文句を言っているなら、少なくとも出席義務のある総会で意見を言ったら?ということです。 確かに、280の言うように総会の議案が決まるより前に意見書を書くべきですがね。 総会で意見するのも無駄では無いですよ。 次期理事会でってのは当然ですけど、議事録に残るし、変な文句でなければ理事会で検討もされるでしょう。 内容によっては、総会決議するまでもないものありますよ。 自治会の活動のことならなおさらじゃないですかね? ようは、匿名掲示板だけで文句言ってないで、理事を自分でやるとか、意見書や提案書を出すとか、具体的に動きを見せたらどうですか?って事です。 少なくともわたしはやってます。 |
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283:
匿名
[2010-05-03 18:11:54]
281さん
その内容(伏せ字しないで)を管理組合に提出してください。 よろしくお願いします。 |
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284:
マンション住民さん
[2010-05-05 12:24:50]
283さん、
了解です。朝の幼稚園送りの際に見かける方の車だったのですぐに分かりました。 入り口付近で見通しが悪かったのかマンションから出る車が事故を起こしそうだったので、危険と思いました。 組合に申し出ておきます。 |
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285:
マンション住民さん
[2010-05-05 12:42:53]
文句言うなら理事やれ…って言う人、よくいるけどわかってないよね。
理事になれば自分のやりたいことができると勘違いしている。 |
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286:
匿名
[2010-05-05 15:30:39]
285さん
やりたいことができるのではなく 人任せじなく、自分で積極的提案して、より効率的に議論出来るってこと。 あくまでも議論して判断してもらおうって事よ。 ここの掲示板だけでぶつくさ言ってるだけじゃ無駄でしょ。 ここで不満ぶちまけたら、誰かがやってくれると思ってるのなら大きな間違い。 |
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287:
住民でない人さん
[2010-05-05 16:24:35]
川口元郷周辺で中古マンションを探している者です。住民版への書き込みで恐縮ですが、
こちらのマンションは建設住宅性能評価書は発行されていますでしょうか? どなた様か、ご教示よろしくお願いします。 |
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288:
マンション住民さん
[2010-05-05 17:00:24]
>人任せじなく、自分で積極的提案して、より効率的に議論出来るってこと。
だったらなんで「文句言うなら」って付けるんだ? 付けるからおかしくなる。付けなきゃいいのに。 文句言う人=提案型・議論好きとは限らない。 |
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289:
匿名
[2010-05-05 17:40:46]
287さん
発行されてますよ |
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290:
匿名
[2010-05-05 17:48:03]
288さん
議論が好きとか嫌いは関係ないよ。 提案や議論も出来ないとか、めんどくさいだとかで、完全人任せにするのはどうかと思いますよ。 不満や異義があるなら自分で動け。 それが出来ないなら、こんな掲示板でブーブー文句言うな。 家庭内でやってくれ。 って事ですよ。 自分は何もしないで、ただ文句タラタラ言ってるヤツは最低ですよ。 |
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291:
住民でない人さん
[2010-05-05 18:17:14]
289さん
早速の御教示、ありがとうございました。 |
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292:
マンション住民さん
[2010-05-05 18:25:33]
私は文句を言う人も必要だと思います。
管理の本職でない理事が管理会社のいいなりになり、間違った方向へ行くこともありますから。 クレーマー扱いされないためにも、文句ばかりでなく(実現可能な)提案も併せてすることが大切です。 |
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293:
匿名
[2010-05-05 19:47:22]
292
だから、意見書なり提案書なりだせばいいでしょうが! ただ文句だけ言ってるのは自分勝手だよ。 掲示板で文句をに言いっぱなしにしてちゃ意味が無い。 理事会にも伝わらないよ! ここの掲示板はオフィシャルじゃないんだからさ… それで、文句ではなく意見を。できれば改善案も提示するぐらいじゃなきゃ。 一筆書いて、ポストに入れるだけでしょ! なぜそれができないかな… 面倒だから? 名前ばれたくないから? 誰かが代わりにやってくれると思ってるから? もしそんなんだったら、文句言う資格ないよ。 ただ文句ブーブー言うだけならガキと一緒だよ。 それから、理事だって、子供じゃないんだから、管理会社の言いなりにはなってないよ。 ちなみに、管理会社の担当者も、住民目線で頑張ってくれてるところもありますよ。 |
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294:
292
[2010-05-05 20:23:56]
>>293
なにキレてるんですか? !を多用したり、ムカつく相手には「さん」つけないとか、子供みたいですね。 292の書き込みは掲示板…とは言っていませんよ。 >クレーマー扱いされないためにも、文句ばかりでなく(実現可能な)提案も併せてすることが大切です。 この一文から提案…とあれば、投書を指すのだと考えませんでしたか? 292は私の意見を書いただけで、私が掲示板でしか文句を言えない住民ではありません。 なのにあなたの書き込みは292を名指しで、まるで文句を言う住民かのように非難してますよね? ずいぶん失礼な対応ではないですか? あなた管理組合役員かその奥さんでしょ? |
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295:
匿名
[2010-05-05 22:34:00]
294さん
べつにあなたがどうだかは知りませんが、 あなたな発言の内容に対して意見を言ったまでです。 べつに番号に『さん』を付けたって、付けなくたってよくないですか? 293ではたまたまでしょ。 名前や名前に相当するものじゃないんだから… |
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296:
匿名
[2010-05-05 22:41:14]
293さんが仮に管理組合役員かその奥さんだったらなんなんですかね?
294さんも さん つけてないですね。 あ。よこやりすみません。 |
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297:
匿名さん
[2010-05-05 23:07:49]
基本的に >> のあとにはレスする番号を入れればよいのだから「さん」は付けなくてよいでしょう。
293みたいに >>を使用せず番号だけ書いている人もいるんだね。 |
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298:
匿名さん
[2010-05-05 23:12:48]
>それから、理事だって、子供じゃないんだから、管理会社の言いなりにはなってないよ。
>ちなみに、管理会社の担当者も、住民目線で頑張ってくれてるところもありますよ。 こういう事を書いたら、理事会に近い人物と思って当然では? >293さんが仮に管理組合役員かその奥さんだったらなんなんですかね? 別に。何でもないです。 |
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299:
匿名
[2010-05-06 17:39:09]
さっき、買い物から帰って来たら、パトカーが止まってました。
何かあったんでしょうか?。 毎日暑いですね。 体調には気をつけていかないと。 最近、暑いせいか窓を開ける様にしました。でも、煙草の臭いがしてきて、洗濯物が気になります。 ベランダで吸っている方が多いのですかね。 |
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300:
マンション住民さん
[2010-05-06 20:01:05]
「匿名」さん、煙草の件は理事会の議題に上げて対策を検討してもらえませんか?
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301:
住民
[2010-05-06 21:50:38]
煙草については荒れるので愚痴らずに組合へ提案し総会での議題にした方が良いです。
ベランダではなく室内の換気扇から排気されたものが臭っているかも知れず、どこで吸っているか特定も難しいですから。 |
||
303:
匿名
[2010-05-06 23:08:45]
パトカーの側に自転車の男性がいて警官と揉めてて怖かったですよ。
内容はわからないけど、違うとこ(交番とか)でやってほしかったです。 |
||
306:
匿名
[2010-05-13 23:44:38]
ここのマンション、低層階は川からバルコニーに寄って来る虫が多いのですか?
10階くらいの物件があれば見てみたいと思ってたのですが、出てないですね。 |
||
307:
匿名
[2010-05-14 07:04:55]
タバコといえば、
掃除のおじちゃんおばちゃん達が昼休み時間に 橋側の道路でタバコを吸っているのはどうか…と感じています。 |
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308:
匿名
[2010-05-14 12:09:59]
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309:
307
[2010-05-14 12:12:03]
308さん
このような件は管理会社ポストに投函したら改善されるかな? 外部の人が見たら、マンションのイメージも悪くなりそうですよね。 |
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310:
匿名
[2010-05-14 20:28:33]
↑ もう悪いですよ
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311:
匿名
[2010-05-15 19:58:17]
でも掃除の人達、吸える場所ないし、敷地内で吸おうものなら避難されまくるじゃないですか…。
別に外だしいいんじゃないの? 外で吸っただけでマンションのイメージが悪くなるとか言う前に、キッチンのカーテンレールを毎年修理させられる幼児を持ったおばちゃんたちが外で長々話してる方が問題だよ。 |
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312:
匿名
[2010-05-15 20:02:34]
低層階は色んな虫がいっぱい見れますよ。
図鑑要らず。 川沿い虫の宝庫。半分から駐車場よりはほぼ北向きも同前。 上層階なら虫の被害はあまりないでしょう。 |
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313:
匿名
[2010-05-15 22:28:50]
306です。
312様、ご教授ありがとうございます。 |
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314:
匿名
[2010-05-16 23:09:50]
先週、クリーニングを出すのにクリーニングのロッカーの所に行ったら、
掃除のおじさんが一人、パイプ椅子に座って昼食中でした。 あそこはそういう場所なのでしょうか? 管理会社に言ったほうが良いのかな? |
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315:
匿名
[2010-05-16 23:59:52]
狭い管理人室で食べるのもかわいそうだし、それくらいいいと思います。食べる所ないし…
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316:
匿名
[2010-05-17 05:13:14]
カフェで食べればいいの…
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317:
匿名
[2010-05-17 11:05:29]
カフェで食べないのは清掃の方の気遣いだと思います。
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318:
匿名
[2010-05-17 17:34:33]
以前、キッチンスタジアムが空いているときは、そこで食べてるような事きいたような…
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||
319:
匿名さん
[2010-05-17 18:04:53]
管理人や清掃員の休憩室もないんだ…。普通ありますよね?
|
||
320:
匿名
[2010-05-17 21:37:28]
上層階の者です。
今までベランダに現れたことのなかった鳩がここ数日現れ始めました。 ベランダにフンも落ちていて、正直憂鬱です。 屋上に向かって鳩が飛んでるのを見たから、 屋上にでもいるのかな…。 |
||
321:
匿名
[2010-05-17 23:15:50]
320さん
以前に住んでいた所で鳩に悩まされていた時に、 鳩が嫌いな臭いのハーブを置いたら来なくなりましたよ。 もし良かったら調べてみてください。 |
||
322:
匿名
[2010-05-18 00:56:49]
元郷駅からの徒歩圏内で築浅物件を探しています。
いま売り出されている中古はこことレックスがかなり多いのですが、すぐに出たくなるほど何か大きな欠陥があったのでしょうか。遮音性が低いとか。正面の知りたいので教えてくれませんか。 事情を知らない私から見ると、正面のグランレーブの方が人気ないかなと思うのですが、グランレーブはめったに売りに出されないし、この前売りに出されたのも即売でした。あまりやすくありませんでしたが。本町の物件がすぐに売れるのは理解できるとしても、このレーベンスクエアは、新しいし駅から徒歩6分でまずますの距離だし、なぜこんなに出て行く人が多い&売れないのでしょか。 |
||
323:
匿名
[2010-05-18 05:58:04]
314さん
ではどこならいいのですか? 別にいいじゃないですか。お昼くらい。廊下で食い散らかしてるわけじゃないんですから。 そんな無理くり目立たない場所を探して食べてるのかと思うと申し訳ないくらいです。 |
||
324:
匿名
[2010-05-18 06:05:04]
322さん
特に何か欠陥があったとは聞かされてませんね・・ リーマンショック前の高めの物件でしたから、不況でローンがきつくなったとか、不況下で台頭してきたシンプルな安価マンションに移ったとかでしょうか。 |
||
325:
匿名
[2010-05-18 06:29:55]
〉319
普通はあるんですか? 他のマンション住んだこと無いから分からないけど、イメージ的には無い気がする。(憶測の発言だから意味は無いけど) 管理員室ではダメなんですかね? まぁ~、常識的に考えて良いところで、汚さなきゃどこでもいいけど… (この『常識的に』が難しいのかな?(;^_^A) |
||
326:
匿名
[2010-05-18 06:35:52]
322さん
タカラレーベンだからかな? そして 前田建設だから…? この両者は、一見良く見えなくもないが、いろいろとずさんで適当… 自分らがしでかしたことをわかろうとしない… 他社がどうかはあまり知りませんが… 立地的にはかなり気に入ってるんですがね… |
||
327:
匿名さん
[2010-05-18 08:55:34]
>>325
うちのマンションはあるよ。管理室とは別に休憩用の和室がある。 |
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328:
匿名
[2010-05-18 12:22:23]
身の丈にあった買い物ができなかった。
持ち家購入後2~3年で飛ばされる会社のお荷物社員が多い。 |
||
329:
匿名
[2010-05-18 23:48:04]
お気の毒ですね。
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||
330:
匿名
[2010-05-19 12:39:16]
鳩、急に増えましたよね…。
季節は関係あるんでしょうか…。 |
||
331:
匿名
[2010-05-19 12:46:12]
良い会社に勤めている方が多いのですか?
この不景気な時期に異動人事に経費つぎ込める会社って、良い会社だと思う。 |
||
332:
マンション住民さん
[2010-05-20 21:32:15]
この5月になって鳩がベランダに来ます。
本当に毎日憂鬱です。 撃退法を教えてください。 |
||
333:
匿名
[2010-05-21 00:24:51]
332さん
我が家にも来ます。とにかく巣を作られないように頑張りましょう! |
||
334:
匿名
[2010-05-21 01:20:26]
うちも毎日やって来てポッポポッポ鳴かれてます…。
思えば入居時も鳩には悩まされていました…。 |
||
335:
匿名
[2010-05-21 21:09:51]
誰か餌をあげてる住人さんが少なからずいるのではないでしょうか?
またはベランダで野菜とかを摘まれるというのを聞いた事があります。 |
||
336:
マンション住民さん
[2010-05-21 23:14:38]
うちの近所は、小さい子の父親で、ホ~ホホ、ホ~ホホと延々夜遅くまで、?な声を出して大騒ぎです。
鳩被害のお話を聞いて、迷惑なご近所さんを連想してしまいました。 |
||
337:
マンション住民さん
[2010-05-21 23:19:56]
今日の朝、駐車場の3階スロープを降りたところに黒の群馬ナンバーのキューブが停めてありビックリしました。
管理人はいない時間だし、出勤時間もあるので、仕方なくそのまま過ぎ去りました。 夜に帰ってきたらもう停めてありませんでしたが、いくら何でも良くあんなスロープの場所なんかに停めるなぁと感覚を疑いました。 縁もゆかりもないフロアーに停めないでしょうから、3階に駐車場のある人のお知り合いなのかな…と勝手に推測しましたが管理組合に言いようがないのでせめて掲示板をご覧の方々にお知らせさせて下さい。 |
||
338:
マンション住民さん
[2010-05-22 16:50:50]
上記は駐車場の補修に来ている業者さんの車みたいですよ。。
|
||
339:
匿名
[2010-05-22 23:19:26]
業者さんでも良くないでしょう…
今度あったら、状況とナンバーを管理人室に連絡したほうが良いのでは? |
||
340:
匿名
[2010-05-25 00:03:38]
ここの売りが多いのは、昨年の大雨で1Fが一部浸水したからじゃないでしょうか。
|
||
341:
匿名
[2010-05-25 15:56:34]
え?浸水したの?
あ~駐車場が水びだしってやつかな? |
||
342:
匿名
[2010-05-25 22:17:02]
浸水したんですか?
僕も全然気付かなかった。 芝川の氾濫が無い限り浸水なんて信じられない。 他のマンションや戸建てよりも若干高い位置にあるし。 芝川は昭和30年代に水門が出来て以来氾濫してないし。 |
||
343:
340
[2010-05-25 23:38:19]
駐車場の浸水ですよ。
隣のパークスクエアの駐車場は浸水してなかったのにね。 芝川の氾濫と浸水は関係ないですよ。 氾濫は無いけれど,ちょっとした豪雨ですぐに道路がひざくらいまで浸水してます。K口は。 |
||
344:
匿名
[2010-05-26 06:15:49]
↑パークスクエアの駐車場を覗いてたんですか?
趣味が良いとは言えないですね。 |
||
345:
匿名
[2010-05-26 14:08:44]
お隣の駐車場1階は市役所通りに面しているので、道路を通過すればすぐわかりますよ
|
||
346:
匿名
[2010-05-26 16:48:36]
344さん…
覗いたって考える方が変だよ。 |
||
347:
匿名
[2010-05-26 16:52:30]
簡単に浸水するようであれば設計ミスでしょう。
タカラへ重要な瑕疵があるとして対応させた方が良いですね。 |
||
348:
契約済みさん
[2010-05-26 17:56:34]
駐車場は、足首は完全に埋まるくらい浸水してましたね。
道路は浸水せず。 この物件だけ低い場所にあるからでしょうか。 1Fに車高が低いスポーツカーは置けないですね。 |
||
349:
住民
[2010-05-26 18:58:23]
話題が変わってすみませんが、ポスターなどを画鋲ではない物を使って壁に掲示したいと思っています。
壁紙のせいなのか、上手く貼れません。貼っても落ちてきます。 使用したのは、 3Mの掲示用テープはがせる両面(壁紙用) ニトムズのはがせる両面接着シート壁紙用 です。 オススメがありましたら教えてください。 |
||
350:
匿名
[2010-05-26 20:52:04]
浸水に関してはタカラに追求しないといけないですね。
今度の総会にでも意見しましょう! |
||
351:
匿名
[2010-05-27 00:35:39]
赤いBMWに乗ってる方、駐車場出入り口及び、駐車場内でスピード出し過ぎ。
普通に駐車場内歩いてるだけでひかれるかと思いました…。 |
||
352:
匿名さん
[2010-05-27 01:17:48]
昨年の大雨は産業道路もアリオ近辺で浸水するほどの大雨。
市内のいたるところで道路冠水。 たしか1時間に100ミリ以上降ったとか。 台風でもそこまではあまり記録しません。 赤羽駅前も浸水してたし。 そんなゲリラ豪雨に対してああだこうだ言うのも・・・ |
||
353:
匿名
[2010-05-27 05:50:47]
浸水をデベに言うのはあまりにも可哀想。
周辺の下水道等の整備を市にやってもらいたいですね。 一時間に50mmまでしか対応してないとか |
||
354:
匿名
[2010-05-27 09:33:55]
352さん
いや、でもこの付近では周りを含めて駐車場だけでしたよ |
||
355:
匿名
[2010-05-27 18:06:10]
イニシア川口元郷の周りも冠水してすごかったですよ。
末広交差点より鳩ヶ谷に向かう122もそれなりに。 |
||
356:
契約済みさん
[2010-05-27 20:43:28]
|
||
357:
マンション住民さん
[2010-05-27 22:25:39]
351さん、
白のシビック、白のHR-Vも同様猛スピード系ですよ。 何度かギョッとさせられてますから。 |
||
358:
351
[2010-05-27 22:33:39]
>357
スピード出してる上に、ただ歩いてる私と子供を「邪魔」だと言わんばかりに睨みながら行くもので、 ほんとに唖然としました。 駐車場の出入り口の見通しがすごく悪いので 運転手ももう少し気をつけてほしいですよね! |
||
359:
契約済みさん
[2010-05-27 23:01:44]
赤いBMWは何号室の人でしょうか
|
||
360:
マンション住民さん
[2010-05-27 23:31:43]
駐車場内には1台しか停まってないはずですよ。赤のBMWは。
スピード出し過ぎもダメですけど、にらむのは相当悪意に満ちてますね。 いかなる理由があろうと車を運転しているんですから、歩行者がいそうな場所では気を付けるべきですよね。 まして、同じマンションの住人同士なのに。悲しいことです。 |
||
361:
マンション住民さん
[2010-05-27 23:57:57]
ソリャ危ない!!!!
|
||
362:
匿名
[2010-05-28 00:40:39]
358の人が、あたかも「私と子どもが最優先ね」と言わんばかりにど真ん中を歩いてたんでしょうね。子どもと歩いているからといって邪魔になるような歩き方だとそりゃ車の人も邪魔だと思うよ。
|
||
363:
351
[2010-05-28 09:13:20]
|
||
364:
匿名
[2010-05-28 11:28:22]
>いかなる理由があろう、・・・歩行者がいそうな場所では気を付けるべきです」
いかなる理由があろうと(たとえ歩行者が道のど真ん中を歩いていても)、 のように聞こえましたもので。 |
||
365:
匿名
[2010-05-28 12:39:50]
住民同士なのに睨むってあたりが怖いですよね。
危ない職業の人なのかしら…と思ってしまいました。 大規模マンションだと、変な人も多いですね。 |
||
366:
匿名
[2010-05-28 13:03:32]
ただスピード出しすぎで危ないというなら、よくいそうな危険なやつだろうけど、何もない人をにらむというのはあり得ないと思うから、たぶん何か理由があったんでしょう。
真ん中堂々と歩いでいたとしか考えられないけど。睨まれる理由が他に何かあるのかも。 に。本人が気付いてないだけで。 |
||
367:
匿名
[2010-05-28 14:17:14]
単に目つきが悪いだけだったというオチだったりして。
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||
368:
匿名
[2010-05-28 14:59:52]
358の人に本当に何も落ち度が無いのに,睨んだとすれば、そのBMの人はいつも周りの一般人を睨みつけながら走っていることになるよね。そんな人はいないでしょ。
住民同士なので、車の人が歩いてる人に挨拶しようと思って顔を見たら、スピード出してたせいなのか358の人がムッとした表情だったので会釈できなかった。なので運転手が睨んでいると思われてしまった。 くらいじゃないの。それか、358は端を歩いているつもりだったけど、他の人に比べると真ん中に近くてやっぱり邪魔だったとか。 |
||
369:
匿名
[2010-05-28 15:55:52]
赤いBM大人気ですね。
この話題でここまで引っ張れるのも皆さん暇ですねぇ。 しかし駐車場の出入口は危険なので改善の余地ありですよね。 |
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370:
匿名
[2010-05-28 16:09:15]
駐車場はむしろ冠水が危険
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371:
匿名
[2010-05-28 16:47:24]
冠水にしろ、駐車場内のスピード出し過ぎにしろ、
なんとかしてほしいですね。 |
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372:
匿名
[2010-05-28 17:59:13]
たぶんそういう危険な人達は、いくら掲示物とかで注意してもらっても、きかないんだろうな…
見てすらないかも… 自分が痛い目みないとだめなのかな? |
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373:
匿名
[2010-05-28 18:21:19]
是非明日の総会で議論を!
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
ちゃんと資料見ましょうね…