ル・サンク小石川後楽園（3）

[匿名さん]

ル・サンク小石川後楽園
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/444601/

ル・サンク小石川後楽園（2）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/541799/


所在地：東京都文京区小石川二丁目3番1（地番）
交通：東京メトロ南北線 「後楽園」駅 徒歩2分 （8番出口）
東京メトロ丸ノ内線 「後楽園」駅 徒歩4分 （4a出口）
都営三田線 「春日」駅 徒歩3分 （A4出口）
都営大江戸線 「春日」駅 徒歩3分 （A4出口）
間取：3LDK
面積：85.98平米
売主：NIPPO
売主：神鋼不動産
販売代理：三菱地所レジデンス
販売代理：野村不動産アーバンネット
施工会社：安藤・間
管理会社：NIPPOファシリティーズ



[スムログ 関連記事]
【小石川界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.5】
https://www.sumu-log.com/archives/1332/
ル・サンク小石川後楽園建築確認取り消し裁判の結果から見る問題点
https://www.sumu-log.com/archives/11080/

[501: 物件比較中さん]

明日の補償、
タオルセット（NIPPO 社名入り）と
２０００万では、大違いですね。

[502: 匿名さん]

・審査会
執行停止を決定。
避難経路の疑義があるマンションは、契約者に引渡しされるべきでない。
・NIPPOの弁護士さん
売ってしまったから工事させてもらいたい。

世のため人のため、どちらの姿勢が正しいのでしょう？

[503: 匿名さん]

NIPPOは避難経路に問題ないのなら、審査会に証拠書類を提出して反論するべきです。契約者に対しても争点を十分に説明するとともに、問題がないと判断してここまで建設を進めたと、堂々としていればいいのです。

[504: 匿名さん]

今後の予定が全く立たないものについて、
「時期未定だが待ってくれ、ウチにミスはないから補償はありません」
は、通らないでしょうし、
どういう補償を提示するのか・・・

[505: 契約済みさん]

面倒だから手付金だけ返してくれればもういいよ。はやく次にいきたい。

[506: 匿名さん]

合意解除したい人はそれでいいでしょうが。
NIPPOが販売したからこの事態になったのですから、常識で考えて補償がされるべきです。審査会のここまでの進み具合も教えてもらってません。

[507: 匿名さん]

うちも手付け金だけかえしてもらえたらそれで良い。
精神面でも楽だし、なにより時間がもったいない。

[508: 匿名さん]

505, 507

急に手付金だけ返すのが既定路線のような書込みが。

明日、それで行こうということにしたのですか。
ご冗談でしょう。

[510: 匿名さん]

NIPPOは今になって敗訴裁決が出ること心配し始めているんですね。
それなら、建設を進めたのはいけないし、販売したのもいけない。方針を変えるなら、まず、契約者への補償をするのが筋です。

[511: 匿名さん]

＜傾斜マンション＞「青田売り」がデータ改ざんの遠因に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151031-00000017-mai-bus_all

◇建物完成前にモデルルームで買わせる日本

工期制限の言い訳は、これまでの施工不良で多く使われてきた。さらに「工事費用が少なくて」という言い訳も多い。「工期の制限」と「工事費用の不足」は日本のマンション分譲が抱える構造的な問題だ。もっと分かりやすく言えば、「青田売りをするから生じがちな問題」である。

　日本の分譲マンションは、「青田売り方式」で販売される。建物ができる前に販売を開始し、購入者は別棟の販売センターで模型や完成予想図、モデルルームを見て購入を決める。その後、金融機関に住宅ローンを申し込み、審査に通ると、売り主の不動産会社と売買契約を結ぶ。

　その時点で払うのは、分譲価格の１割程度に当たる手付金。残りの代金は、建物が完成し、引き渡し時点で支払う。住宅ローンを組む人は、建物の引き渡し時点でローンが実行される。建物引き渡し日に向けて、金融機関を巻き込んだ流れが粛々と進むわけだ。

　総戸数が数百戸の大規模マンションであれば、数百の金融取引が建物引き渡し日に向けて進行する。そのため、日本のマンションでは「建物引き渡し日」はしっかり守られてきた。逆に言うと、この「建物引き渡し日が正確」であることを前提に、「青田売り」が可能になっている。

　ところが、日本を除く世界の国々では「青田売り」は行われない。建物の外枠ができ、後は内装や設備を入れるだけ、の状態で分譲されるのが主流である。内装や設備は購入者が決まってから工事される。この方式を「青田売り」に対し、「スケルトン売り」と呼ぶ。

　「スケルトン売り」の背景には、「建設工事は、当初予定より遅れるのが当たり前」という社会認識がある。予定通りにいかないことが認められているのだ。このやり方であれば「工期の制限」を受けることはない。くい打ちに失敗すれば、やり直す時間があるわけだ。

[512: 匿名さん]

裁決を待ってからですが。

もし違法建築の裁決がされた場合、工事中断はNIPPOの失態によるものですから、契約者に待たせたことも含めて補償をするべきです。

[513: 物件比較中さん]

>>511
青田売りは消費者に不利益がある。やめるべきだね。

[514: 匿名さん]

手付金返すのは当たり前。債務不履行なんだから最低でも倍返し。

[515: 匿名さん]

完成した物件だけ選んで買えばいいじゃない。
いいのが残ってればだけどね。

[516: 匿名さん]

そうやって煽るから今回の事態が起きたとも言える。不動産関係者は肝に銘じておくほうがいい。

[517: 匿名さん]

>>514
NIPPOのコンプライアンスの問題。大企業としての姿勢が問われている。NIPPOの社長は退職金を返納してでも契約者に補償するべき。

[518: 匿名さん]

↑
なんで？

[519: 匿名さん]

510は、どこ情報？

[520: 匿名さん]

518の↑なんで？は516に対してね。

[521: 匿名さん]

今なら、契約上は手付け倍返しで白紙が濃厚ではないのでしょうか？
二割バックは建築確認が取り消しになった時に発生と契約書に書いてあります。

[522: 匿名さん]

二割バックすべきです。
いまできないなら裁決まで待ちます。NIPPOが無理な計画なのを進めてきたとしか思えません。

[523: 匿名さん]

6月に執行停止の申し立てがなされていたことを債務不履行になる可能性があるのに契約者に連絡してなかったとこは問題にならないのですか？
故意に隠していたとしか思えないです。

[524: 匿名さん]

>>523
同感です。
審査会の進み具合を教えてもらってません。
NIPPOが参加人として9月7日の口頭審査に出席していたのですね。

[525: 匿名さん]

執行停止の決定の連絡も遅かったし、説明会も早くできなかったのかと思う。

[526: 匿名さん]

↓のブログの方が早かったです
http://m-fujiwara.net/2015/10/04/%E5%BB%BA%E7%AF%89%E5%AF%A9%E6%9F%BB%...

[527: 匿名さん]

口頭審査の傍聴をするべきだった

[528: 匿名さん]

見に来ました。
道に穴が開いたままなのね。

[529: 周辺住民さん]

藤原区議の発言は理論的で理想的ですね。
ベビーカーでルサンクの前をよく通りますが、通行量がいまより増えたら危険性は増すとおもいます。
ルサンクを購入された方は、今は動揺の最中かと思いますので冷静な判断はくだせないでしょうけど、皆様もいづれ周辺住民になります。
そのことをおわすれなきよう。

[530: 匿名さん]

>>529

道路拡幅後は一方通行化を望んでいる
ということのようです。

[531: 契約済みさん]

次回のクオカードは、高価になるのでしょうか。

[532: 匿名さん]

残念でしたね。

[533: 匿名さん]

半年遅れで３００万？

[534: 匿名さん]

NIPPOだから

[535: 匿名さん]

＞５２９
この人、何様のつもり？あの人が理論的ってよっぽどおめでたい人ですね。
通行量のことを指摘しておきながら、自分たちは注意して昔から運転してるから大丈夫、とか根拠のない自信で反論してるし。（老人の週１回以下の運転って著しく危険と思いますが）

そんなに通行量のことを心配するなら警察に相談するのがスジでしょう。なんでもかんでもマンションのせいにして
ここの周辺住民は何がしたいのか。

[536: 匿名さん]

535
その通行量の多数がル・サンクに関連するものになるのでしょう？

[537: 匿名さん]

文京区道の管理の問題は文京区土木部の所管。

[539: 匿名さん]

早稲田出身のワイ、となみ先生と藤原区議を応援。

[540: 匿名さん]

日置弁護士も応援している。

[542: 匿名さん]

こういう周辺住民と契約者の虚しい応酬にも萎える・・・。

こうやって地域の価値を下げていくことになるんだよ。やめようよ。

[543: 匿名さん]

あ、そうだ。日置先生応援してます！

[544: 匿名さん]

ヒステリックババアは品がないですね。

>>535
同意します。
藤原議員は、交通量の件に限らず、下記ブログで身内びいきな発言や、審査会に対しての嘆願書を無視するように誘導する発言をしており、その内容を含めて理論的、理性的な方には思えません。むしろ感情的な方ではないかと。

藤原美佐子ブログ 建築審査会への事業者側申立書・嘆願書に思う
http://m-fujiwara.net/2015/10/17/

[545: 匿名さん]

結局2割バックで解決？

[546: 匿名さん]

>>544
NIPPOの代理人が提出したという申立書を読んだが、法的根拠に乏しいと思う。建て始めてしまったから、売ったから、工事させてくれというだけで、審査会が避難経路を問題視していることに、論理的な反証ができていない。避難経路に問題ないなら、証拠書類を提出すればいいのに、NIPPOの代理人はそれをしていないのがおかしいと思う。

[547: 匿名さん]

建設関係者か、周辺住民や、区議に矛先を向けようする書込みがあるが、NIPPOがするべきことは、審査会委員が建築計画に違法の疑義をもっていることに、証拠とともに、問題がないという立証をすること。それができていないのに、建設を進めようとしたから、東京都建築審査会で初めて執行停止の決定を受けることになったと理解している。

[548: 匿名さん]

>>546
脈絡が唐突すぎて理解しかねるのですが、貴方を誰に何を言いたいのですか。

[550: 匿名さん]

>>547
審査会で早期に適切に審査され、判断の理由が明確になるといいですね。

[551: 匿名さん]

説明会どうだったんだろうか・・・

[552: 匿名さん]

529は契約者じゃないね。投稿の時間帯は説明会だし。
明らかに周辺住民。
しかも、おっとりして品がある人が13年も粘着質に建設反対するか？
ちなみに、越してくる人たちも文京区民だよ。

[553: 匿名さん]

NIPPO側は、行政処置による遅れで本来補償の必要がないが、
道義上一戸３００万出す、との見解だが、
購入者と意見の相違が出ると
訴訟になるの？

[554: 匿名さん]

三菱地所の販売姿勢も、俎上に上がってましたね。

[555: 匿名さん]

フジテレビは
どのタイミングで報道するのか。

[556: 匿名さん]

Nippo、IR出してないようだけど
大丈夫なの？

[557: 匿名さん]

>>555

フジが取材にでもきた？

[558: 匿名さん]

>>553
争訟によるもの。NIPPOが東京都建築審査会を軽視して執行停止の決定を受け工事が中断する事態になっている。

[559: 匿名さん]

証拠書類を出さないで建物完成・請求却下を目指した戦術を、審査会の委員が許さなかったということでしょう。NIPPOや日建ハウジングシステムは避難経路の問題を知っていたのですよね。

[560: 匿名さん]

友人宅に遊びに来ていた小学生3人が火事で死亡なんてのが宮崎で起きましたし
避難経路がきちんとしてないと同じことが起きますよ

[561: 匿名さん]

投稿を読んでいると、昨日の説明会の参加者かどうかわかりますね。

[562: 匿名さん]

ですね。すぐ見破れる。

[563: 匿名さん]

行政処置による遅延という時点で行政不服審査法に詳しくない。NIPPOの法務部は確りしてもらいたい。

[564: 匿名さん]

UHECのような民間の検査機関でなく、行政の建築確認を取ることはできなかったのでしょうか。

[565: 匿名さん]

>>529
六角坂の通りは抜け道として使われていて、工事する前からタクシーや業者の車がやたら多かった。マンションができて堀坂を一方通行にしたところで、大して変わらない気がします。もっと根本的な対策を行政に求めたいですね。

[566: 匿名さん]

564
そのような機関は聞いたことありません。
UHECは行政指定の民間会社です。

[567: 匿名さん]

>>552
529は名前に周辺住民てかいてあるよw

[568: 匿名さん]

>>566

UHECの建築確認が取り消された事例はかなりありますよ



審査会が建築確認取り消す　東京都の「トトロの舞台」

映画「となりのトトロ」の舞台の一つとされる東京都東村山市に建設中のマンションなどの建物をめぐり、東京都建築審査会は30日までに、検査会社「都市住居評価センター」（東京都）が行った建築確認を違法とし、取り消す裁定をした。
裁定書などによると、建物は財団法人結核予防会が計画した高齢者用の賃貸マンションと看護師寮、食堂。
昨年9月に建築確認がされ、映画に出てくる「七国山病院」のモデルの病院があったとされる同市の八国山に建設中。

http://www.47news.jp/CN/200408/CN2004083001003015.html

[569: 匿名さん]

こういうデベロッパーから買ってはいけないってことがわかった。300万じゃここ1年の相場上昇の補填にすらならないし、何より入居に向けて子供の学校とか保育園とか新生活準備してきた家庭には金額以上に損だね。
三井や三菱なら分譲価格も高かったかもしれないが、対応も違っただろう。

[570: 匿名さん]

300万は中途半端です。審査会が疑義をもって建築確認の効力を停止したのだから、取消しに準じる扱いしかないはずです。

[571: 匿名さん]

>>191
惜しかったですね。
100万円プラスされて良かった！

[572: 匿名さん]

３００万は不当とする
契約者集団訴訟？

[573: 契約済みさん]

12時30分に帰ろうとしない契約者が多数いたけど、
いつ頃までねばってたの？

[574: 匿名さん]

デベ側にも顧問弁護士がいて法律的には補償金など払う必要ないという判断なのだからゴネても上がらないだろうし、訴訟する時間と労力も無駄な気がする。

[575: 物件比較中さん]

住民側も、デベに３億＋αの損害を負わせて、
一矢報いたって感じ？

[576: 匿名さん]

> デベ側にも顧問弁護士がいて

東京都建築審査会に執行停止申立てがされ
認める決定がされたわけですが
この事態に至ったのは何故ですか？

竣工の１年半も前に販売活動してよいとする
法的判断もしたのですか？

[577: 物件比較中さん]

フジの報道番組って、
何曜日？

[578: 匿名さん]

説明会に参加していれば、わかります。

[579: 匿名さん]

578は576への返信

[580: 匿名さん]

>>575
3億の経費をかければ
車寄せを作れていたのではないかと。
NIPPOの判断ミスですね。

[581: 匿名さん]

NIPPOの顧問弁護士の判断が正しいのかな

[582: 物件比較中さん]

報道発表は
しないのですか？

[583: 物件比較中さん]

弁護士は、依頼者の利益になるような法解釈をするわけであって、
違う立場の弁護士は、また判断が変わってくるでしょう。

[584: 匿名さん]

そう思うのであれば訴訟すればいい。訴訟にかかる費用、時間、メンタルと得られる可能性のあるゲインを天秤にかけて。

[585: 匿名さん]

この事態はNIPPOの判断の誤りによるのです。
常識で考えて契約者に十分な補償をすべきです。

[586: 匿名さん]

584
民事調停もあります。
弁護士会の法律相談も受けられます。

[587: 匿名さん]

1戸300万ってデベとしてはいいとこついてるよな。仮に契約破棄されても最終的に販売可能になれば分譲価格＋300万以上で売れるだろうし。

[588: 匿名さん]

報道されていないのをいいことにデベがなめているようだ

[589: 匿名さん]

>>583
民間の検査機関のUHECも依頼者に利益になるような法解釈をしているのではないかな。居住者のためにはならない法解釈。審査会はそれを疑問視したと思うよ。

[590: 匿名さん]

よもや、破棄しない契約者には補填がないのですか？
酷すぎませんかね、、

[591: 匿名さん]

日建ハウジングシステムの建築士も
居住者のことより施主の利益を追求したから
建蔽率を使い切ろうとして
ハナレを提案してしまったんだろうね。

[592: 匿名さん]

重説に、建築確認取り消しについては書いているのに
休止について書いてないのは、都合のいい解釈で押し切るためでしょうか。
記載し忘れとしたら、あまりにお粗末。

[593: 匿名さん]

執行停止申立ての規定をNIPPOが知らなかった可能性があります。代理人も？ そうだとするとデベロッパーとしてあまりにお粗末ですね。

[594: 匿名さん]

次の説明会、
拘束時間は倍以上、時給換算倍くらいとして、
クオカードは一万円でしょうか。

[595: 匿名さん]

昼休みも挟まざるを得ませんから、
豪華弁当も楽しみですね。

[596: 匿名さん]

住戸の中はどうなっている
見せてもらえないのだろうか
機器類も傷んで行く

[597: 匿名さん]

>>587
契約破棄しない人が３００万だよ

[598: 匿名さん]

2000万では？

[599: 匿名さん]

なんで2000万円なの？

[600: 匿名さん]

NIPPOは敗訴裁決をおそれていて
契約破棄を選んでもらいたいのではないか？